REKLAMA

Co działo się w kuluarach szczytu w Davos?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-27 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szczur Radia TOK FM dobry Karolina Lewicka kosztował chińska i Daniel Kowalewski cieszymy się, że są państwo po drugiej stronie zatem od razu tradycyjny harmonogram na dziś po dwudziestej pierwszej refleksje po Davos jubileuszowe już 50 spotkanie możnych i wpływowych tego świata w szwajcarskim kurorcie zostało zdominowane przez rozmowy o klimacie w raporcie przygotowanym przez organizatorów, szacując największe zagrożenie ryzyka kazano się szykować na skutki ekstremalnych Rozwiń » zjawisk pogodowych katastrofy naturalne utratę bioróżnorodności i niepowodzenie działań na rzecz klimatu właśnie zresztą o tym ostatnim mówiła nieco zrezygnowany tonem etatu Albert gość specjalny forum ekonomicznego, o czym jeszcze rozmawiano opowiada prof. Grzegorz Kołodko po dwudziestej drugiej pójdziemy na pogrzeb Włodzimierza Lenina proszę ubrać się ciepło, bo 96 lat temu Moskwy ściął siarczysty mróz i wziąć ze sobą transparenty np. z hasłem Lenin słońcem przyszłości może także chusteczki, by podać roztrząsane masą umarł król niech żyje król wiadomo takie są prawa natury, która nie znosi próżni tyleż bolszewickiej Rosji o koronę trzeba zawalczyć i ta bitwa o władzę zacznie się właśnie podczas pogrzebu pierwsze skrzypce będzie starał się odegrać Józef Stalin pewnie, dlatego że doskonale wiedział jak źle ocenią go wódz rewolucji jak niefortunną przyszłość wyznaczył mu w swoim testamencie proponuje towarzyszą, by zastanowili się nad sposobem przeniesienia Stalina ze stanowiska sekretarza i wyznaczyli na to miejsce innego człowieka, który charakteryzował się większą tolerancyjne ością większą lojalnością większą uprzejmością bardziej życzliwym stosunkiem do towarzyszy mniej kapryśnym usposobieniem okoliczność ta może się wydać nic nieznaczącą drobnostką myślę jednak, że to taka drobnostka, które może nowelę, która może nabrać decydującego znaczenia sprytne Gruzin postanowił zainaugurować proces unieśmiertelnił Ania Lenina przy okazji zawłaszczają jego rewolucyjne dziedzictwo i przyjmując rolę kontynuatora będzie to szło tak Marks Engels Lenin Stalin o tym, Interreg mną w systemie post monarchy licznym opowiada prof. Mirosław Filipowicz, a po dwudziestej trzeciej spotkamy się z prof. Jerzym Duszyńskim prezesem Polskiej Akademii Nauk, by porozmawiać o zaplanowanym na ten dzień forum dla praworządności ma to być Platforma dialogu, a rozmowa dotyczyć ma rzecz jasna tego co dzieje się w obszarze wymiaru sprawiedliwości zapraszamy do północy wieczór Radia TOK FM dobry wieczór państwu raz jeszcze Karolina Lewicka i nasz pierwszy gość prof. Grzegorz Kołodko były wicepremier minister finansów Akademii Leona Koźmińskiego dyrektor centrum badawczego transformacji integracji globalizacji Tiger dobry wieczór panie profesorze wieczór pani również państwu 3000 uczestników ze 117 krajów świata w tym 53 szefów państw lub rządów pan też był miód wino pił czy nie tylko woda nie tylko woda bez gazu i forum ekonomiczne bez cukru w Davos po raz pięćdziesiąty najbogatszy najbardziej wpływowi i zanim to forum rozpoczęło już skończyło Otóż mówiono, że będzie to forum przełomów i co było nie sądzę nie ma takiego wrażenia fakt, że był jubileuszowej z tego powodu może niektórzy bardziej nagłaśniali niż w innych okolicznościach dla wielu było też jako różnica wynosi aż 50, ale po raz pierwszy właśnie w tej funkcji, którą pani, że miała jako Polski wicepremier minister finansów byłem tam w roku 90 tym piątym, a więc równo w połowie drogi 25 lat temu byłem tam w sumie bodajże 7× 4 jako Polski wicepremier szef ekipy gospodarczej naszych rządów minister finansów no to jednak był inny charakter niż wtedy, kiedy jestem tam jako człowiek nauki profesor zajmujący się kwestiami związanymi także z gospodarką światową i refleksji mam kilka, ale może akurat ta pierwsza, która zniesie słynęła chciał się z panią też tym podzielić to, że jakoś zdecydowanie bardziej smętnie jest teraz niż te ćwierć wieku temu jakoś wtedy było chyba więcej realistycznego optymizmu w tych kręgach politycznych biznesowych intelektualnych, bo trochę intelektualistów też przecież tam przewija oraz lokata wnioski z Ros to jest smutne dlatego gdybym zapytany przez panią redaktor ćwierć wieku temu jak będzie za 25 lata, więc w styczniu 21020 to pewnie bym powiedział, że będzie fajniej lepiej więcej zdrowiej pomyślnej, ale okazuje się, że nie pod każdym względem, ale mało, kto tak myśli raczej ten smętny nastrój wziął się z tego, że problemu w gospodarce światowej nam nie brakuje o nim głównie tam dyskutowano także w kuluarach, bo chcę też podkreślić, że wtedy i teraz w Davos chyba ważniejsze są kuluary różne spotkania czasami za przymknięcie tymi drzwiami czasami za szczelnie domknięty tymi niż to co się dzieje na sesjach plenarnych czy tych, które państwo w mediach nagłaśniać, a co mówiono o globalizacji i ewentualnych zagrożeniach dla procesu globalizacji, bo podobno wspominano o tym, że coraz więcej wojen handlowych coraz więcej tendencji protekcjonistycznych być może to oznacza, że państwa zamiast się nadal otwierać powoli się zamykają trochę inaczej mówią politycy trochę inaczej na to patrzą ludzie z tego mojego obecnego świadka świata i analiz nauk próby teoretycznego zrozumienia wyjaśnienia tego co się dzieje, a trochę inaczej ludzie biznesu przedsiębiorcy inwestorzy finansiści bankierzy menedżerowi to są też bardzo różni ludzie w zależności czy ktoś jest właścicielem milionów miliardów tylko zarządza, zarabiając sporo także pracując na swój własny prestiż, ale słusznie pani zwraca uwagę na kwestie wojny handlowej to był 1 z tematów, który przewijał się i na obradach tych zleconych przez media choćby przez miliony na setki milionów ludzi w tym szerokim wędrującym świecie, jaki w rozmowach różnych bilateralnych, zwłaszcza że kilka dni wcześniej szumnie podpisano dosyć osiągnie a o co zadbał w szczególności prezydent Tramp, który przyleciał tym razem na forum w zeszłym roku nie było, bo wskutek jego polityki została zawieszona działalność rządu z zarządu za zablokowanie procedury budżetowej, więc po prostu nie mógł tak raz, dlaczego kampania wyborcza zapasem trzeba się było pochwalić osiągnięciami gospodarczymi Ameryki oni mieszkał zrobi, ale akurat, że tam podpisał z wicepremierem Chin kilka dni wcześniej tzw. fazę pierwszą porozumienia nie tylko odwróceniu, ale przejmie przy hamowaniu tej eskalacji wojny handlowej nabył nie było pomiędzy 2 największymi gospodarkami świata, licząc parytetem siły nabywczej to już chińska jest 20% większa amerykańskiej, licząc w bieżącym kursem walutowym to wciąż amerykańska jest o około 14 większa od tej chińskiej i o tym co się dzieje w tych krajach pomiędzy tymi krajami dyskutują wszyscy, bo to dotyczy praktycznie wszystkich jeśli nie bezpośrednio, a to rzadziej to sport to pośrednio i z tego punktu wrzenia to był jakiś dobry akcent może jednak, zwłaszcza po stronie amerykańskiej nie tylko krewki trampa również jego ekonomiści eksperci i politycy doszli do wniosku, że trzeba opanować zapanować nad tą sytuacją drugi wielki temat to był ślad tego co dominowało rok temu to była kwestia nierówności to jest bardzo ciekawy na ten temat mówią nie tylko uczeni, zwłaszcza ci bardziej społecznie zorientowani w siebie też do nich zaliczył, ale także przedsiębiorczy biznesmeni oni już czują to nie tylko nasza tylko widzą to obserwują, że tak daleko posuniętej nierówności w podziale dochodów majątków jakich doszło w ciągu choćby tych 50 lat, kiedy odbywają się też fora w Davos może to jest niebezpieczne, że to jest niebezpieczne rzecz nie tylko obraca przeciwko wzrostowi gospodarczemu ich ekspansji ich inwestycjom i technokratycznego podejścia do rozwiązywania różnych problemów, ale co się staje niebezpieczne w tym sensie, że grozi pewnymi zaburzeniami społecznymi nie rewolucja, która obali obecny system ten kapitalizm, który sam sobą potrafi poradzić, ale raz więcej będzie tych żółtych kamizelek tych czerwonych czapek tych niebieskich Koszul nie wiem jak to będzie nazywała to przeszkadza to psuje atmosferę do robienia interesów do zarządzania przedsiębiorcami do inwestowania częstokroć i tak ryzykowne przedsięwzięcia rządu na charakter postępu technologicznego na nowe elementy są i co panie profesorze przedsiębiorcy powiedzieli tak chcemy płacić wyższe podatki, a niektórzy tak mówią, że pani wiedziała tylko pytanie jest co z tego wynika np. w stanach Zjednoczonych jest bardzo ciekawa inicjatywa nazywa się patriotycznie milionerze niektórzy z nich są miliarderami w skali dolarowe niektórzy z nich już przekazali prawie swój cały majątek bądź jego istotną część liczącą idącą miliony, a niekiedy setki milionów dolarów na rzecz różnie rozumianej dobroczynności ja tego nie kupuję, bo w to wierzę po prostu po chwalą tego typu szlachetność tak samo jak nasza więź coś, który jest bardzo bogaty i nie wiecie opisujemy Bacha czy maserati żyć w 1000zł przy okazji zagrania orkiestry naszej niedawno no to chwała mu za to natomiast to są kwestie, które jednak musi rozwiązać państwo tak pozytywnej synergii prywatnym kapitałem chodzi o to, że po prostu odpowiednio, by zyski dochody opodatkowane, aby starczało na finansowanie tego co jest podstawą spójności społecznej to pojęcie jest zdecydowanie bardziej znany u nas Unii Europejskiej niż np. wiem sięgnijmy do Korei Południowej jako kraj wysoko rozwiniętego kapitalizmu czy chociażby do tych Stanów Zjednoczonych wobec tego tego typu głosy się pojawiają sądzę że, gdyby byli politycy, którzy nie będą legalizacji naruszanie szantażu lub być duże podatki słów może być dają przedsiębiorczość należy tylko obniżać, bo tego lata już praktycznie na całym świecie prawie, że minęła nie oznacza, że należy je tylko podwyższać to znaczy szosy odpowiedź na pytanie, jaki ma być zakres usług publicznych, jaki zakres oświaty kultury, zwłaszcza ochrony zdrowia, a także bezpieczeństwa ma być finansowany ze środków publicznych i w jakim stopniu zdobywaniem pozyskiwanie tych środków obciążyć tych, którzy mają te dochody i trzeci wątek bardzo silny w tym roku był bardzo silne to jest oczywiście wątek ekologiczny nie tylko ze względu na obecność uroczej znakomitej świeckiej siedemnastolatki, ale także ze względu na grupę ekologów, którzy także protestowano wie pani rektor jednak jak się słucha tej graty to nabije na głowę tego trampa także intelektualnie co jest zdumiewające, bo dopiero 17 lat co będzie dalej zobaczymy na niej decyzyjna, ale ona jest opiniotwórcza i dlatego nie należy lekceważyć tego co ona mówi ona wpływa na to i to był 1 z głównych tematów, bo też ci możni tego świata mili możliwość usłyszeć co mówiła ta dziewczyna jeszcze niektórzy nikt rozsądnie opowiadali się na temat walki z ociepleniem klimatu z tymi niedorzeczność ami, które w tej sprawie powtarzał prezydent Tramp jego wystąpienie było żenujące jego wystąpienie było żenujące i tak to odebrała moim zdaniem zdecydowana większość tych, którzy byli w Davos ci, którzy tam nie byli w zależności od tego jakie mają poglądy biednych szef komitetu organizacyjnego Kraus świat musiał się tam dość mocno gimnastykować, żeby dyplomatycznie spuentować to wystąpienie Donalda trampa to co powiedzieli Greta Bloomberg trochę taka ma wrażenie skonfundowany tym, że tyle się o tym wszystkim mówi nic się nie robi mówiła tak wszyscy walczymy o środowisko klimat, ale jeśli spojrzeć na to szerszej perspektywie w zasadzie nic nie zostało zrobione Niejestem osobą, która może narzekać na brak posłuchu, ale jest różnica między słuchaniem w ogóle słuchanie faktycznie prowadzącą działania głos młodych ludzi nie jest powinien być w centrum rozmowy o klimacie natomiast Donald Tramp chwalił tak jak mówiłem wcześniej swoją politykę gospodarczą grzmiał na proroków apokalipsy mówił, że stany Zjednoczone mają Ney czystsze powietrze od 40 lat no oczywiście informacja złym stanie klimatu to wymysł środowisk lewicowych, które chcą władzy absolutnej, by zmienić i kontrolować nasze życie no cóż mamy problem z obecnym prezydentem USA, dlatego że może przyszłym prezydentem zaś, że to jest notoryczny kłamca co mu nieustannie w USA przypominają, że to jest i rasistami ognista to jest wielki problem, ale z punktu widzenia gospodarki, której mówimy no on podejmuje szkodliwe decyzje na dłuższą metę nie tylko dla USA może nie każdą nie wszystkie, ale większość, ale także dla gospodarki światowe jeśli teraz pani mówi o tym, o czym prezydent USA mówił w Davos to nie jakaś północnokoreańska agencja prasowa chińska synku to BBC natychmiast opublikowało tzw. fakt czeka, a więc, jakie są fakty co stwierdził prezydent ostra zdecydowana większość się minął sprawcę jest czytał to pro Terra przecież nie mówił tego to jest tylko taka gra wizualne państwo wiecie, że czyta się z takich specjalnych urządzeń, które nie rzucają się w oczy przezroczyste po raz pierwszy widziałem na żywo jak robił to prezydent Clinton w naszym Sejmie wspomniany ćwierć wieku temu naukę można mówić można czytać sobie o tym, mówiłem bez czytania nie o to chodzi, ale miał się z pewnymi faktami gospodarka amerykańska rzeczywistości bardzo dobrej sytuacji, ale to samo mogę także w Polskiej gospodarce nie moja żona kwitnie, ale prawie naprawdę w Polskiej gospodarce nie jest źle mamy solidne dobrze ukształtowanych w poprzednich wcześniejszych latach podczas transformacji instytucji mamy dobrze wykształcony kadry dysponujemy niezłymi technologiami niezła polityka choćby monetarna, bo zwrot innych to można bardziej dyskusyjne poglądy zgłaszać do tej pory udało się osiągnąć udało się nam to, że psucie sytuacji politycznej klimatu tego poza ekonomicznego jeszcze nie zaczęła przeć tej gospodarki podobnie w stanach Zjednoczonych co się może skończyć niestety mówienie straty tym, że Tramp wygra kolejne wybory, tym bardziej że amerykański system jest tak dziwaczne nazwy wręcz elegancko, że do tej pory wykrwawiają się jego potencjalni kontrkandydaci demokratyczni zamiast to stanowić, kto będzie z nim rywalizował na tym się skupić oni się nawzajem sobie, walcząc o nominację miejmy nadzieję, że to będzie Elizabeth była natura zaciska ręce wasza sytuacja gospodarcza jest dobra, chociaż też niekoniecznie wskutek jego działalności gospodarczej jego decyzji tylko pewnej pozytywnej energii w ogóle solidności gospodarki amerykańskiej o tym, też w Davos mówiono, bo jednak jest pewna konfrontacja tej gospodarki amerykańskiej z konkurencją, zwłaszcza z tymi potężnymi Chinami i o tym, też dużo dyskutowano, a jest wiele pytań, ale tu atmosfera znowu została zakłócona incydentem procesem zjawiskiem, które nas niepokoi, choć daleko stąd, a mianowicie tym paskudnym Kora wirusem wszyscy stamtąd Chińczycy przylecieli bądź nazajutrz tam różne miejsca Chin lecieli zamiast dyskutować o tym co będzie z 20 lat, jeżeli chodzi tylko rywalizacji odnośnie do np. sztucznej inteligencji zastanawiała się sprawami doraźnymi jeszcze chciałbym od ekologii zapytać, bo mam takie wrażenie że, że to może być taka sytuacja, że biznes zwęszył zwietrzył właśnie biznes, który można zrobić na ekologii, a że bycie w tych trendach ekologicznych stało się modne państwa uruchamiają olbrzymie pieniądze na to, że świat stawał się bardziej ekologiczny, żeby klimat chronić i może po prostu niektórzy będą wykorzystywać swoją szansa tak to jest szansa dla biznesu przynajmniej dla jego ale, żeby zarobić żołnierze oczywiście realizacji wartego, żeby zarabiały dlatego wcześnie powiedziała pani redaktor nie kupuje tych charytatywnych gestu podroży zrobicie wy dziennikarze kolejny bal charytatywny albo, że nie może ekonomiści profesorowi byśmy zrobili jeszcze drugi co nie zmieni sytuacji na odcinku walki w Polsce z biedą czy ubóstwem dobrze, że coraz mniej się przed pojawiającym tak samo będzie na świecie tak samo biznes nie zbawi nas jeśli chodzi o sytuację wyczerpywania się o odnawialnych zasobów ziemi czy zanieczyszczenia czy ocieplanie klimatu, ale to musi się dokonać w oparciu o formułę organizacyjną, którą nazywamy partnerstwem publiczno-prywatnym to znaczy przede wszystkim to ma być finansowany pieniędzmi publicznymi, które mają pochodzić z tak z opodatkowania zysków tego biznesu, a nie wiary wierzę w to, że ten biznes sam nas zbawi kiedyś było takie znakomite posunięcie jeszcze kilkadziesiąt lat temu w wielkiej Brytanii, kiedy państwo zdecydowało ustawowo, że fabryka może pobierać wodę dopiero z ujęcia, które jest w dół rzeki w stosunku do tej fabryki, a więc nie było takiej możliwości, że duże rzeki pobierała wodę, a potem spuszczał ścieki parę metrów czy parę kilometrów dalej może pobierać wodę później niż rzuca nieczystości w ten sposób zmuszono, by nas do tego, żeby zaczął oczyszczać ścieki, zanim wydał do tej, że dla istoty jest przykład rozwiązania regulacyjnego, gdzie państwo zadziałało, zmuszając biznes do prospołecznego działania i tak trzeba robić tam, gdzie to jest możliwe a gdzie indziej tak trzeba angażować biznes biznesowi ma się opłacać np. to, że będzie produkował wiatraki ich instalacja będzie dla niego kolejnym źródłem zysków, a nie wierzyć w to co jest kwestią marketingu, że niektóre, więc firmy energetyczne pokazują nam piękne dziewczyny fajnych chłopaków na tle zielonych łąki, przez którą płynie czyste strumyki mówią, że one troszczą się o czystość, ale się troszczą o to, żeby maksymalizować swój zysk z prowadzonej działalności w sektorze energetycznym, a państwo ma to tak regulować przepisami zakazami nakazami oraz systemem podatkowym, żeby biznesowi opłaciło się to co się opłaca jest korzystne dla społeczeństwa, czyli cały czas szukamy synergii pomiędzy potęgą niewidzialnej ręki rynku, opierając się na sektorze prywatnym na tym co tu nazywano w skrócie biznesem potęgą widzialnej ręki państwa są kraje, które potrafią robić lepiej akurat blisko nas jest kilka to są państwa nordyckie to jest inny Finlandia Norwegia Szwecja dania są kraje, które tego nie potrafią robić prawie wcale ja wiem wiem czy Kongu uwikłane w konflikty umiędzynarodowienie czy wewnętrzne są kraje, które robią to dużo lepiej dużo gorzej Polska robi to dużo lepiej niż Ukraina nadrobi to dużo lepiej niż stany Zjednoczone Nowa Zelandia zdecydowanie lepiej niż Australia jest pytanie znowu czy takie spędza takiej okazji jak Davos do tego wnoszą trochę to nie są seminaria naukowych seminariów tam było wiele to nie są czysto technokratyczny profesjonalne debaty to nie są także kłótnie polityczne to jest niezła okazja też pamiętam może nie z tego pobytu, ale z poprzednich chyba najbardziej sympatycznymi poza ciężką pracą okresami wtedy, kiedy tam bywałem jako minister finansów wicepremier to były słabe to były te wieczorne przyjęcia kiedyś też takie przyjęcie zorganizowaliśmy, zapraszając polskich jazzmanów, żeby zagrali piękny Polski Jazz, obserwując polską kuchnie, zapraszając gości z całego świata wtedy chwaliliśmy naszą Polskę pod hasłem wznoszący się Orzeł Europy to był moi kontr punkt do nazywania nas tygrysem Europy Środkowo-Wschodniej klas szóstych tygrysów, więc próbowałem to prześliczna wysokim IG w Europ ma trochę się uchwaliliśmy było czy, bo jak powiada wtedy oczywiście gospodarka była nie w tak dobrej sytuacji teraz, ale jeśli chodzi o dynamikę zmian na lepsze to wtedy w czasach strategii dla Polski po tym, nieudanym szoku bez terapii przed tym nieszczęsnym niepotrzebnie wchodzenia w rzeczywistości szybciej odczuwają niż obecnie zmieniało się wiele lepszy, a skoro jesteśmy przy Polsce był pan w domu polskim Davos w tym roku nie poprzednim tak myślę, że o tym, przedsięwzięciu tę słyszało trochę ludzi w Polsce prawie nikt w Davos jak tam byłem w zeszłym roku było tam kilkunastu Polaków, więc szkody to nie powoduje, aczkolwiek on żadnego wielkiego pożytku z tego też z tego też nie ma tras o kapitalizm chciałabym pana profesora zapytać, bo podobno też dyskutowano co się dzieje z kapitalizmem jest przyszłość dla kapitalizmu kapitalizm kiedyś będzie nazywał się inaczej będzie tym samym czy zupełnie czymś innym myślę, że będzie zupełnie czymś innym z kilku powodów, bo znowu rzeczy dzieją się da się dzieją, ponieważ wiele dzieje się naraz nakładają się pewne megatrendów Hyper trendy powiedziałbym wręcz fundamentalne zmiany strukturalne instytucjonalne kulturowe, z których wyjdziemy z czymś innymi do końca co to będzie my tego nie wiem, ale to jest pani redaktor kwestia definicji można kapitalnie zdefiniować tak ogólnie można powiedzieć był jeszcze będzie kapitalista jest gospodarka rynkowa oparta o dominację własności prywatnej HOKEJ jeśli tak to zdefiniujemy sobie to czy będzie kapitalizm lat 25 a jaki będę obchodził pięćdziesięciolecie Davos no to będzie nas lat 50 no też będzie natomiast jeśli jednak trochę bardziej zastanowimy nad tym czy tak z kapitalizmu świecki czy duński, a więc jednak zaawansowana instytucjonalnie kultura społeczna gospodarka rynkowa to jest to samo co neoliberalny kapitalizm wydaniu takim, który lansowali realizowali przywódcy tej klasy co Margaret tacie czy Ronald Regan albo co próbowano w Polsce forsować jako ten nad tzw. nadwiślański neoliberalizm to są jednak różne systemy one się mieszczą w ramach tego samego pojęcia to jest człowiek to jest człowiek, ale to jest, więc dusza przyjaciel Miłosza to jest bandyta, ale 1 drugi jest człowiekiem tak samorząd będzie teraz kapitalizm to jest kapitalizm czy Chiny to jest kapitalizm przyniosłem nie tyle pani redaktor dla państwa nie można ich znamy ostatnią książkę czy Chiny zbawią świat na dobre wyszła akurat teraz w Davos i po chińsku po angielsku zobaczymy czy będzie lepiej ciekawiej przyjęta komentowana w Chinach czy w USA czy Chiny zbawią świat ja tam chiński system określa nowym pojęciem to nie jest dla mnie ani kapitalizm socjalizm uważam, że ta dyskusja już od pewnego momentu jest jałowe, jaką nazwę hinduizmem Otóż wyjść poza te pojęcia, żeby kraje komunistyczne, bo to też pytanie, a co to jest komuniści rzuca się tak kiedy, zwłaszcza nasza Polska uważam, że nie już na pewno nie po pięćdziesiątym szóstym roku po przełomie październikowym są różne socjalizmie socjalizm państwowy biurokratyczny rynkowy Demokratycznej tak samo są różne kapitalizm i ten kapitalizm liberalna demokracja neoliberalny kapitalizm mamy moim zdaniem znalazły się w obliczu poważnego kryzysu ile jeśli zgodzimy bez definiowania intuicyjnie, że dzielimy ten wtedy definicję należy bronić istoty dorobku i sensu i przetrwania liberalnego brak demokracji nie ma co bronić no liberalizmu, który jest systemem ideologią polityką i złą regulacją służącą wzbogacaniu nielicznych kosztem większości złotego coś się z tego nowego wyłoni, ale także zupełnie innego względu, czego wielu ekonomistów nie bierze jeszcze pod uwagę w ogóle, a niektórzy badacze biorą pod uwagę to przesadzają to jest sztuczna inteligencja to jest internet rzeczy to jest ta faza rewolucji naukowo-technicznej, która w wielu obszarach, gdzie do końca jeśli chodzi o skutki także społeczne ekonomiczne da się przewidzieć jak np. kategoria własności może mieć coraz mniejsze znaczenie to są np. takie rzeczy do państwa przyjechałem, a jak państwo przyjechałem finał samochodem no to jest także to jest firma, kto nie jest właścicielem samochodu prawda, kto inny za to płaci 100 pewną nową formą własności, która wprowadza także powiązane do tego co rozumiemy przez kapitalizm i nad tym trzeba się bardzo mocno zastanowić o tym, trochę też było w Davos jeszcze zastanawiam coś się zastanawiam pani redaktor pewnie też, skąd się bierze takich Hula balu nie chcę powiesiła nie mam jumbo z tymi sztuczną inteligencją, gdyż wszystko bez mała ma zmienić nasze życie, skąd się bieżący głupoty straszeniu na rzecz 4050 zawodów procent zawodów zniknie w ciągu następnych 2030 lat dochodzę do wniosku, że z tego, że weszliśmy zupełnie nową szansę postępu naukowo-technicznego niż kiedyś kiedyś było także genialny wynalazca ja wiem łódzcy Stevenson skonstruował lokomotywę albo Edison wymyślił jak zastosować elektryczne, żeby żarówka zaświeciła za tym szły wdrożenia i co wprowadzały daleko posunięte konsekwencje funkcjonowania także o tegoż kapitalizmu, a potem również naszego socjalizmu przez innych nazywanych komunizmu, ale stara się zwykle jest tak, że my to znaczy fachowcy od tego nie pani nie ja wymyślają coś tylko na to nie ma zapotrzebowania trzeba ludzi otumanić trzeba manipulować rynkiem trzeba czasem przepraszam ogłupić, żebyśmy chcieli rzeczy, które są gadżetami, które nie poprawiają dobrobytu w żaden sposób jak skończyłem czytać książkę koniec bardzo ciekawą chińskiego fachowca, a krajowej-li na temat w tego wielkiego starcia w zakresie nowych technologii sztucznej inteligencji pomiędzy Chinami USA, bo to są 2 najpoważniejsi gracze uważa właśnie to jest tak pan takie nakręcenie koniunktury na to co w tym ośrodku, a powstaje, żebyśmy my chcieli pragnęli zapragnęli tego co już ludzie wiedzy nauki inżynierowie konstruktorzy wymyślili kiedyś było tak pani redaktor zapowiadaliśmy potrzeba matką wynalazków to była siła napędowa postępu ludzkości także tego, że kiedyś oddalić przerodził się w kapitalizacji zmieniał swoje oblicze trasy w jakiej fazie często okazuje się, że wynalazek ma być matką potrzeby wynaleziono nikomu to nie jest trzeba złożyć przed naliczono komuś to wcisnąć sok wytwarza się pewną euforię pewną przychodzą tu w tej książce czyta również to jak pojadę do sklepu czy pójdę prawda ja oczywiście przyjadę do tego sklepu samo, więc jeżdżącą samochodem w tym też dużo mam udział, bo i przesady tam będzie wózek, który też będzie sam jeździł tak ja będę, zanim się na tym wózku będzie się wyświetlało co jeszcze potrzebuje się raptem pojawi napis jeszcze litr mleka 2% panie nie redaktor ziemia kupił jeszcze litr mleka 2% to żona to przypomni, a nie sztuczna inteligencja to nam nie jest potrzebna, by tego nie dajmy się zwariować natomiast sieć, choć nie trzeba już nowy karnet czekam liczne Otóż rzeczywistości wyzwanie jest dużo większe i ten postęp techniczny w tych ekologicznych też może trochę pomóc natomiast bez mądrości bez tej pod potężnej synergii państwa rynku, a więc biznesu i przywództwa tego, że nie da na koniec może powiem pani, a propos tego Davos, że jakoś tam tego przywództwa widać nie było uzurpował sobie to dla lat trąb dlatego w ogóle usług na różne rzeczy, ale chciałbym też pana zapytać panie profesorze to jest tak bo, bo właśnie wspomniany przeze mnie wcześniej Klaus Schwarz mówił to była patos faza efekt tacy jestem bardzo dumny z naszej społeczności czy wszyscy ludzie naprawdę wierzą w to, że możemy budować między sobą most nie wszyscy jesteśmy na świecie od siebie współzależne dlatego musimy działać silnie, ale też wspólnie tu rozmawiają ludzie, którzy są gotowi pracować razem, aby poprawić stan świata nawet było bardzo miło aż to jest także wszyscy możni wpływowi przyjechali pogadali pojadą czy spotkania na forum ekonomicznym dało maja mają jakiś większy sens one są nie twórcze i są i mają przełożenie na procesy decyzyjne potem celnymi w dwójnasób 1 to jesteście państwo media jednak to jest bardzo nagłośnione wydarzenie też powierzy czy bardziej nagłośnione niż to jest tego warte być może, ale rozwijają o tym, ale my krytykujemy od dawien dawna tak, a pani ta no to jest inna kwestia, że my mówimy tak dalej być nie może jakoś tak jest, ale jednak, że w międzyczasie jak się obiektywnie przyjrzeć temu jak funkcjonuje gospodarka światowa co się z tym światem, jeżeli coś się wiele zmieniło także wskutek tego co jak my mówimy, że ktoś, kto to jesteśmy to wymaga sporo dyskusji, dlatego że nie jest także wszyscy chcą, żeby lepiej to jest cały czas zachłanność prywata krótkowzroczność częstokroć także grupa czy ignorancja, a i to jest wróg wróg postępu temu trzeba umieć przeciwstawić tylko, że nikt nie mówi jestem szkodnikiem albo ja jestem ignorantem każdy chce, żeby było lepiej, więc pytanie znajdzie tę deklarację na ile te przemówienia na ile te manifesty i te głosy są godne zaufania i są wiarygodne moją wiedzę doświadczenie życiowe podpowiada, że podchodzi do tego z pewnym sceptycyzmem, ale szukać sojuszników dobrej zmiany mówi o takiej autentycznej dobrej zmiany światowej kulturze społeczności w polityce dlatego też uważam, że żaden z tych wielkich problemów nie mówiąc o mniejszych wielkich, a nie jest nierozwiązywalny, a one mają rozwiązanie tylko ktoś się pytam panie profesorze to będzie dobrze te role na to pytanie odpowiedzieć nie, że będzie dobrze tylko, że może być lepiej staram się zrozumieć dyskutować z innymi jak też się pyta to jeszcze może poradzić świat ostatnio przez kilku pobitych w Chinach czy Stanach Zjednoczonych w Polsce jakoś nikt nie chce zapytać co jak robić w oparciu także moją wiedzę ekonomiczną, żeby było lepiej mam tutaj dla naszych słuchaczy drugą książkę pani w swojej dobroci powieka ma kto ma uzyskać tylko książki Potash bardzo zmierza świat to bardzo prosimy, żeby państwo do nas zadzwonili albo napisali, bo mamy dla państwa 2 książki, dokąd zmierza świat i czy Chiny zmieniają się tak czy Chiny zbawią świat Chiny zbawią, a to wraz z, a adres mailowy, jeżeli pan pozwoli, by nigdy nas nie dostanie dla nas małpa to kropkę FM dla nas pisane łącznie małpa to próbka szerokiej, a ja podpisuję wobec tego pani redaktor nie możemy być naiwni proroctwa, którego też znam od ćwierć wieku jest sympatycznym dżentelmenem różni ludzie różne rzeczy mówią to jest ciekawe, że w tym realnym socjalizmie tego wcale może nie było więcej niż teraz bo, którego polityka będącego władzy czy w opozycji niekoniecznie mówi o tym w naszym kraju tylko znam trochę ten świat, gdy ostatni wiem w Argentynie i Indonezji Rosji na Ukrainie w Chinach w tym USA wszyscy są pełni tego piękno Słowian, ale powiedziano kiedyś w owocach poznacie po czynach będziemy sądzić z tego punktu widzenia takie da wóz na pewno jest pożyteczne ono konfrontuje poglądy on zmusza do odpowiadania napytania, których niektórzy chcą uniknąć oprócz tego, że też opiniotwórcza już powiedziałam dlatego to nie jest bez znaczenia też tego żaden sposób nie przeceniał to jednak ktoś coś zrozumiał, bo kogoś posłucha ruskim porozmawiał tak czasami przy piwie czy przy winie, podczas którego tam słabe w tych rozmowach kultura kuluarowych natomiast rzeczywistości my szukamy nowego systemu społeczno gospodarczego i jeśli sięgnąć do przeszłości czy do tej wspomnianej dlatego naszego wspomnianego sąsiedztwa Mateja największe nadzieje wciąż pokładał w tej organizującej się w związku ze zmianami ekologicznymi kulturowymi technologicznymi społecznej gospodarce rynkowej, ale nie jestem naiwny nie da się światowej gospodarki przerobić na społeczną gospodarkę rynkową na wzór Danii to jest po prostu niemożliwe, ale pani redaktor, jakby w tym 2 pierwszych lat pierwszy raz ćwierć wieku temu nas było od 2 miliardy mniej przybyło to jest ta jest dla zatrważające 2 miliardy ludzi to się w Polsce martwimy, że stopa, a rozrodczości jest dostatecznie duża chcielibyśmy, żeby więcej się zwijają itd. natomiast na świecie rodzi bardzo wielu miejscach zbyt dużo, ale również scedować to, że patrząc na 25 lat jednak wartość światowej produkcji się podwoiła to, że nie mamy obecnie setki milionów mniej ludzi żyjących w skrajnej biedzie to nie jest tylko skutek największego sukcesu gospodarczego w dziejach ludzkości mianowicie tego, że ponad 800 000 000 w ciągu tych minionych minionego pokolenia ludzi z mężem wyciągnęli Chińczycy tym swoim właśnie finisz mem przez innych nazywamy komunizmem systemem, który może nas nie zachwyca spółdzielnia politycznego, ale musi nas interesować z punktu ekonomicznego to też ciekawe, że ta chińska propozycja może być męcząca dla niektórych innych krajów nie w Ameryce północnej, ale np. w Afryce czy Azji Południowej tak wobec tego 50 lat minęło w Davos przynajmniej pani redaktor to jest sensacja pani co śnieg widziałem taras i naprawdę jest śnieg w niektórych miejscach jest tak duża, że można leszcz śnieg aż po kolana tak ludzie chodzą z nartami snowboard ami ja jestem członkiem 1 deski nie dwu także z pewną rozrzewnieniem patrzy na to, że oni mają śnieg, a u nas szaro Borough wpolityce jeszcze gorzej dobrze że, chociaż w gospodarce nie jest beznadziejnie tak jak z tą pogodą prof. Grzegorz Kołodko były wicepremier minister finansów Akademii Leona Koźmińskiego i dyrektor centrum badawczego transformacji integracji globalizacji Tiger był nasz gość przed dwudziestą drugą dziękuję panie profesorze to dziękuję państwu zaproszone informacji o informację wracam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA