REKLAMA

Walka o sukcesję po śmierci Lenina

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-27 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:04 min.
Udostępnij:

21 stycznia 1924 umiera Lenin, a już chwilę zaczyna się walka o "królestwo", które po sobie zostawił. Co takiego robi Stalin, że to on wygrywa tę walkę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM to ciało nie miało zaznać spokoju po śmierci wciąż było potrzebne żywym zimne, ale nadal ogrzewające swym blaskiem martwa, ale przecież nieśmiertelna albo inaczej unieśmiertelnił ana dla rewolucji Włodzimierz Lenin odchodził w kwiecie wieku, ale nie jest znienacka zamach definitywnie pozbawił go pełni zdrowia po pierwszym udarze tylko ograniczył obowiązki po drugim wycofał się z życia politycznego po trzecim utracił umowę funkcje poznawcze Rozwiń » wegetował ostateczny kres tej lichej egzystencji położyć ciężki krwotok śródmózgowy Lenin straci przytomność lekarz stwierdzi zgon 3 dni później Stalin decyduje trumny z ciałem wystawić na widok publiczny pogrzeb ma być spektakularne zajmie się tym towarzysz Dzierżyński i nie ma być pogrzebem nikt Włodzimierza Lenina nie zamierza grzebać w 2m pod ziemią traf chciał, że 2 lata wcześniej odkryto grobowiec Tutenchamona zabalsamowane zwłoki młodego faraona osiemnastej dynastii sprzed 3000 lat w doskonałej kondycji zrobiły solidne wrażenie w Europie i tak coś rodzaju unifikacji dokładnie to, czego bolszewikom wówczas potrzeba sprowadzi się fachowców i preferuje Lenina będzie wyglądał jak śpiące, ale na razie przy niemalże 30 stopniowym mrozie sunie człowiek z człowiekiem jakieś pół 1 000 000 osób z transparentami obok drewnianej trumny orkiestra teatru Bolszoj gra marsza żałobnego Chopina międzynarodówka o czwartej po południu przy wtórze syren i strzałów trumna trafia do drewnianego grobowca na 5 minut staje życie w Rosji radiowy spiker oznajmia nomen omen grobowym głosem Lenin umarł, ale leninizmu żyje jest 27stycznia 1924 roku w naszym studiu jest już prof. Mirosław Filipowicz 3 KUL oraz pracownie Instytutu Europy środkowo-wschodniej przy ośrodku brama Grodzka teatr NN w Lublinie dobry wieczór panie profesorze dobry pani dobry państwu będziemy mówić dziś o pogrzebie Lenina ale zanim zatrzymamy się przy legionowskim trumnie to chciałbym przez chwilę porozmawiać o tych ostatnich latach Lenina, bo w zasadzie schyłek życia rozpoczyna się od sierpnia 1918 roku, kiedy to po przemowie do moskiewskich robotników został postrzelony przez zwolnić z kierowców Fanny kapłan i w zasadzie potem zamachu nigdy już nie wrócił do pełni zdrowia ta paradoks polega na tym, że schyłek życia Lenina zaczyna się właściwie w momencie jego największego triumfu to znaczy, kiedy bolszewicy zdobywają władzę w Rosji tam się jeszcze kotłuje rzecz jasna ale kiedy tak naprawdę dla nich tworzy pewną nową jakość no i Bach czy raczej buch dużo pracował żył w nieustannym stresie ta kula 3 została usunięta dopiero w kwietniu 1922 roku i w zasadzie historycy zwracają uwagę, że od 1921 Lenin miał spore trudności, żeby podołać obowiązkom i stopniowo wycofywał się z życia politycznego tak zaczniemy jeszcze czegoś innego, a właściwie z wielkich postaci dwudziestego wieku, do których Lenin bez wątpienia należał to nie jest wartościujące pozytywnie to po prostu format one chyba najbardziej tajemniczą to znaczy proszę zwrócić uwagę, by w ogóle do tej pory nie mamy sensownych biografii Lenina w jakimkolwiek języku są różne podejścia był Polski znakomity sowietolog na Harvardzie polskiego pochodzenia Adam Mularz, który napisał biografii Lenina, ale wiedział świetnie, że to jest niedoskonała biografia i zatytułował ją bolszewicy to jest jakby trochę pars pro toto wtedy, ale tak naprawdę, że strasznie dużo w życiu Stalina wiemy dużo o życiu rozmaitych przeciwników Stalina typu lew Trocki Bucharina życie mamy nieźle prześwietlone nawet o Feliksie dzierżyńskim wiemy sporo nie ma biografii Lenina a dlaczego są albo popularne zastanówmy się właśnie, dlaczego to jest proste, jakby na starcie to znaczy nie ma nie było źródeł Lenin został szybko ogłoszony, jakby to powiedzieć Bogiem ojcem proszę wybaczyć metafory Lenin został szybko sankcje pikowane i w takich przypadkach źródła są chronione, ale zniszczone albo niszczone dokładnie jak ta postać nie jest zwykłym człowiekiem wtedy oczywiście zupełnie nie chce porównywać tych 2 postaci, ale z przerażeniem obserwuje niekiedy rozpoczęcie procesów beatyfikacyjnych czy Kanonizacyjnych w kościele katolickim proszę jeszcze raz wybaczyć to porównanie do nie ma na celu obrażać kogokolwiek po prostu, dlatego że wtedy historykom będzie trudniej pisać o takich osób w środku Lenina jest jakby ten przypadek Pipes pot właściwie w końcu swojej aktywności akademickiej wydał taki tam źródeł Lenin nieznany Anną Lenin i tam trochę źródeł wygrzebał gdzieś, ale to wszystko były rzeczy przyczyn Karskiego też skądinąd udane tylko wreszcie ujawnione typu szlachectwo letnich na typu jakieś takie, więc właśnie mamy problem z Leninem człowiekiem i to jest trochę przypadkowej trochę nieprzypadkowo oczy nieprzypadkowo polega na na tym, o czym już mówiliśmy też na tym, że Lenin miał w sobie tego człowieczeństwa nie za wiele to znaczy, jakby on nie eksponował siebie jako człowieka tylko prawo nie to nie wynikało z jego skromności bynajmniej proszę też zauważyć tylko eksponował sprawę Lenin np. życie rodzinne Lenina kolejna jak czarna plama wiemy, że miał 1 stabilną żonę to znaczy Nadieżdę Krupską ona była właściwie jego nie tylko żoną i sekretarką powierniczką Bóg wie kim jeszcze wiemy, że miał 1 kochankę wiemy, że miał 1 kochankę atrakcyjniejszą mówiąc szczerze od sądu dowcip polega na tym, że obie leżą niedaleko siebie pod murem kremlowskim armat zmarła dużo przed grupką tak marginesie jeśli dobrze pamiętam położona między nimi Feliksa Dzierżyńskiego, żeby obie panie spoczywały w pokoju, ale to to jest oczywiście żart, bo Krupska własną sytuacją pogodzona Sobkowicz, więc Lenin jako człowiek to co nigdy nie był, jakby istotny punkt to był człowiek niebywałych ambicji, ale ambicje były niespecjalnie osobiste one były, jakby oddane sprawie jest fantastycznie napisać książkę biografia Dzierżyńskiego jako człowiek jest mniej ciekawie, ale absolutnie możliwe napisał biografię Bucharina jako człowiek Trocki jest fascynującą postacią przestali oczywiście tak jak trudno o Leninie co biograficzny to to jest średnie czy to co wiemy o jego ostatnich latach to możemy przyjąć, że to jest zgodne z prawdą bowiem tak mają rok 19002201. udar grudzień 2002. kolejny udar, w wyniku którego właściwie podejmuje decyzję o wycofaniu się z czynnego życia politycznego marzec 2003. roku trzeci wylew niektórzy twierdzą, że Lenin został wówczas nie tylko o sparaliżowany nie tylko odrzucił umowę, ale właściwie prawdopodobnie utracił wszelkie funkcje poznawcze, więc nie mógł już rozpoznawać rzeczywistości wokół no tak tutaj trochę światła rzuca na tę sprawę nie tyle praca nad rodziną co prace nad Stalinem, bo jest pierwszy tom 2 do tej pory wydanych olbrzymie biograf Stalina napisanej przez Stefana kotki na 1 z najlepszych znawców tej problematyki dzisiaj na świecie i on wzbudził kilka lat temu to było wzbudził pewien pewną sensację w środowisku sobie teologów historyków Rosji przy okazji dotykając, jakby możliwych dróg awansu Stalina dotykając tych późnych lat Linowski ich i twierdząc że to oczywiście będziemy rozmawiać dodał, że testament Lenina to jest fałszerstwo to jest jakby coś co tylko udaje testament leninowski kotki użył tych argumentów, które pani przytoczyła to znaczy sprawność umysłowa Lenina w tamtych latach nie pozwalała na napisanie tego tego czegoś wg kotki na właściwą autorką tego testamentu jest Nadieżda Krupska, która była takim jakby pośrednikiem między Leninem, a światem poczuli się takie stanowisko wywołuje jeszcze więcej pytań niż daje odpowiedzi, bo np. dlaczego Krupska bierze stronę Trockiego de facto w tym testamencie, a czy Lenin ustami Krupskiej czy Krupska ustami Lenina jak co byśmy nazwali prawda to jest trudno wyjaśnić pan nie wiem ja w każdym razie ja nie tak jak kotki generalnie zawsze z VAT czytania i zastanowienia tak w tym przypadku mam pewne wątpliwości zresztą ja 1 akurat, chwaląc generalnie książkę oto miał do niego też pretensje w 1 z ostatnich swoich tekstów Pipes, ale z drugiej strony ten trzeci udar wyłączył intelektualnie Lenina to było w marcu 2003. testament miał powstać po drugim udarze grudzień 2, a drugi udało się lepiej by został trzeciego dobrze ale kiedy został ujawniony to kwestia no i został jak testament ujawniony po śmierci Ano właśnie czy nawet to został jeszcze przed śmiercią jakoś tam rozdane niewielkiej grupie ale, toteż są bardzo tajemnicze okoliczności 21stycznia 1924 roku o godzinie osiemnastej niemiecki neurolog, który opiekował się przez wiele miesięcy Leninem wraz z lekarzami rosyjskimi, którzy także byli przywódcy rewolucji obecni stwierdził kolejny ciężki krwotok śródmózgowy mózgowe nie stracił przytomność o godzinie dziewiętnastej stwierdzono zgon Lenin ma wówczas 53 lata, więc jeszcze właśnie człowiekiem młodym, zwłaszcza politycznie tak nam się trudno to sobie wyobrazić prawda to co nie jest staruszek co więcej całe Towarzystwo generalnie młodszą od niego, które wtedy rządzi związkiem z Rosją bolszewicką tak to nazwijmy ścianie związkiem Radzieckim to jest Towarzystwo młodszy od Lenino 9 lat jak Trocki 8 lat jak Stalin troszkę jeszcze młodsi Kamieniew Zinowiew nawet Kalinin, który miał reputację człowieka starego całe życie był od Lenina młodszy od lat 5, czyli w zasadzie jest to to samo pokolenie aktor to samo pokolenie tak paradoksalnie notabene ja, przygotowując się tak do tej rozmowy wynotowałem sobie kilka dotacji zdumieniem stwierdziłem, że następca Dzierżyńskiego, czyli Wacław albo Wiaczesław małżeńskiej było Dzierżyńskiego starszy o 3 lat to też jest ciekawostka jak rozumiem to długi odchodzenie wodza rewolucji pozwoliło innym wokół niego przygotować się na zniknięcie wodza pozwolił albo nie pozwolił znaczy dało szansę nie każdy z tej szansy skorzysta właśnie to tak naprawdę Lenin miału dwu realnych konkurentów wtedy realny to znaczy Trocki Stalin gwiazda Stalina rozbłysła stosunkowo późno gwiazda Trockiego była już przed rewolucją znana jest piękna historia zniżka jest państwo słyszeliście to chroni, więc pan opowiedzieć, kiedy 2 wybitnych austriackich polityków minister spraw zagranicznych Austrii Bertold i szef austriackiej Socjaldemokracji Wiktor Dudar popijali kawę na tarasie kawiarni Cafe Central w Wiedniu to było tuż przed wybuchem pierwszej wojny światowej i któryś z nich już nie pamiętam, który to katastroficznym powiedział cóż jeśli wybuchnie wojna to jej efektem będzie wielka światowa rewolucja w ten drugi też nie pamiętam, który patrząc na lwa Brom Stein, który siedział przy sąsiednim stoliku powiedział ktoś niby miałby kierować tą wielką światową rewolucją myśli pan, że pan bronić ta stara suka są trial, więc to historia, jakby uczy nas mnie osobiście nie należy żartować w pewnych okolicznościach potem mamy niespodziankę prawda, ale to historia też pokazuje, że broń Stein był wtedy postacią rozpoznawalną Stalin w 1914 roku w Wiedniu byłby całkowicie anonimowe Lenin panie profesorze chciał spocząć obok swojej matki w Piotrogrodzie, ale tej woli nie uszanowano no bo martwy Lenin wciąż był potrzebny rewolucji Ano to nie tylko martwy Lenin wciąż był potrzebny rewolucja, ale jeśli pójdziemy tą logiką, którą w ostatniej fantastycznie udanej książce pokazuje prezentuje iuris wioski książka wyszła niedawno po polsku ów okropnym koszmarnym przykłady znaczy do władzy generalne 3 tomy całkowicie zepsute nieudanym tłumaczeniem to jest coś nieodżałowanego warto czytać w oryginale jeśli pójdziemy tym tropem stropem związki na i traktujemy bolszewizm jako, jakby rodzaj i nowej sekty to bardzo kusząca interpretacja albo Novej dzięki nowej religii nowej sekty to jest właśnie jedno to samo tylko sekta szepnąć staje się relikwią więc, więc jeśli potraktujemy w ten sposób bolszewizm to się okaże, że zdobył on rzecz no niebywałą, bo to nie tylko, że mają grób Święty, ale mają, jakby jeszcze za wartość grupy znów metafora jest lekko bluźniercza, ale nie chodzi tu o bluźnierstwo chodzi o funkcję tych relikwii Lenin, a więc oczywiście cała historia mumifikacji laminaty fantastyczna historia opisana przez syna prof. Barskiego, którego zmumifikowane mam na książeczkę czyta kryminał potem notowane wmyśl Kowal jeszcze paru wielu może tego świata z czego chyba najciekawsza historia też historię mumifikacji osi gmina w dżungli wietnamski, bo ostatnie dzieło 24stycznia 2004. roku Józef Stalin wydaje rozporządzenia trumnę z ciała Lenina wystawić widok publiczny w grobowcu dostępnym dla mas pod murem Kremla zbiorowych grobów bojowników rewolucji październikowej no oczywiście ruszają przygotowania do pogrzebu szefem tego komitetu został jako szef służb bezpieczeństwa Feliks Dzierżyński pogrzeb miał być czym pogrzeb miał być, jakby z 1 strony wyniesienia Lenina autorzy Lenin od tej pory proszę zwrócić uwagę dla kogokolwiek bolszewików był już, jakby niegroźny, lecz za życia było groźne były na świadczenie niebywale nieprzewidywalnym polemistą był człowiekiem, jakby bezwzględnym całkowicie, a teraz mógłby tylko przed śmiercią lany, którzy Republikanów może wydać czym się po śmierci stał się nagle relikwiarzem cud zupełnie fantastyczna okazja dużym lekarzem obcy pierwotnie muzeum było stać się drewniane potem zrobiono je już na wersji Kamiennej w znakomitej bolszewików dalej chowano, o czym się pod murem blisko z otwartą trumną szli podczas tego pogrzebu Stalin Zinowiew Kamieniew Bucharin Mołotow tomski Dzierżyński jak sobie patrzy na listę to myślę sobie, że między tymi ludźmi potem rozegrała się gra o władzę brakuje jeszcze Trockiego też się czy brakuje głównie Trockiego wędrują wtedy też tak, ale to też między nami mówiąc trudno też powiedzieć, że między tą resztą co tam szła rozegrała się walką władze, bo to nie byli partnerzy dla Stalina w walce o władzę realny, ale mówią o sobie 3 aktach najpierw Stalin, który doprowadza wraz z nowymi kamieniem do upadku Trockiego potem rozprawia się z nawiewem i kamienie ma to eliminuje Bucharina rynkowa i tomskiego no tak ta zostaje mało tych którzy, którego nie zdarza mu Stalin eliminować umarł prawdopodobnie nad chyba nie eliminował jego akurat tam po, jeżeli dobrze pamiętam to raz żona Mołotowa oczywiście przez pani dobrze wie, że Moto poświęcił własną żonę i dodał, że nie zająknęła jak, że ciąży poszła siedzieć, ale mam wrażenie, że zgodnie też były policzone i że umkną dzięki śmierci Stalina własnemu przeznaczeniu być może nie będę się zbierało mu to moim zdaniem tacy jak mało to byli Stalinowi potrzebni non stop byli doskonali, bo nie wyrażali własnych opinii byli wykonawcami 120% nawet 200 woli tyrana, więc się zastąpić Mołotowa lepszym wariantem Mołotowa byłoby trudne prawda tak na marginesie to błoto był całkiem innym nazwisku zupełnie, ale to odniesienie nie jest przypadek Żyda, który przybiera rosyjskie nazwisko Motor miał przepiękną rosyjskie nazwisko był kuzynem wielkiego rosyjskiego kompozytora Skriabina to był jego prawdziwe nazwisko taka ciekawostka złoto był nawet muzyka audytu muzykalny młot dzisiaj brzmi jak oksymoron, ale to była prawda, a wróćmy na chwilę do pogrzebu, bo czytam źródłach się obok tej trumny przemaszerowało około pół 1 000 000 osób to było wydarzenie od czasów jak nowe czasy absolutnie tak jak nowe czasy absolutnie tak co więcej tam był lepszy porządek niż przy uroczystościach carskich poproszę będą uroczystości carskie rodzaj koronacji, kiedy prowadziły do jakiś Tumultu niebywałych koronacja Mikołaja drugiego wywoła w ogóle wielką katastrofę i tam liczne trupy tutaj nie 1 pogrzeb oczywiście zaćmy bił pogrzeb Lenina przyszły pogrzeb Stalin cała ta uroczystość została uwieczniona na kronice filmowej zapewne pan profesor ogląda co zrobiło na panu profesorze wrażenia asceza to znaczy ascetyczną tego nie znaczy pogrzeb w wariancie chrześcijańskim jest jakby mniej ascetyczny pogrzeb Stalina był no gram wiosny strasznie lanie nie to jest asceza i autentyczny smutek na twarzy Feliksa Dzierżyńskiego to też to 2 dni po pogrzebie Nadieżda Krupska napisała wprawdzie mam do was wielką prośbę nie pozwólcie, aby wasza żałoba po Leninie przerodziła się z zewnątrz w zewnętrzny kult jego osoby nie stawiajcie pomników pałaców zdumienia nie urządzać uroczystości ku jego pamięci tak dalej za życia przywiązywał do tego wszystkiego tak małe znaczenie tak oto przykład ciało to była Wola żony wdowy, która oczyści została uszanowana, ponieważ nastąpiło takie wzmożenie rewolucyjne po śmierci Lenina trzeba było leninowskiej zaciągi ogłosić Instytut mózgu powołać ostro dróg przemianować na Leningrad Polak i podjąć decyzję zabalsamowane zwłoki umieszczeniu mauzoleum to oczywiście też wszystko służyło owej sekcie albo nowej religii no taki, jakby szlachetność tych postulatów Krupskiej zdarzyła się tu z potrzebami tej nowej religii nazwijmy czy sekty, która doszła do władzy, która pływała szepnąć tak wtedy mając ten wybór czy się zostawia się szlachetne cele gdzieś tam u boku realizuje się, które są, jakby za którymi stoi racja stanu od decyzji zabalsamowane zwłoki chciałbym pana profesora zapytać, bo niektórzy twierdzą, że dzięki temu, że 2 lata wcześniej odkryto zmumifikowane zwłoki Tutanchamona i odbiło się szerokim echem to właśnie to w jaki sposób zainspirowało bolszewików do uczynienia tego samego z ciałem wodza rewolucji co kiedyś uczyniono z ciałem feralna egipskiego ta ja nie jestem pewien czy oni o tym, wiedzieli znaczy jedyna postać okręgu proszowickim, która była Rudy tą stricte to był wspomniany przeze mnie wcześniej małżeński, a nawet stare perskie rękopisy czytał znał japoński chiński, więc mógł takie rzeczy wiedzieć oraz by nie powiedział, że to byli ludzie wybitnie wykształceni w tym kierunku natomiast tam zdaje się jeśli dobrze pamiętam czytam książkę Barskiego dość dawno, ale jeśli dobrze pamiętam to to było to pionierskie w skali ówczesnego świata czy sposób, jaki zabalsamowane, bo nie był typ balsamowania, jaki przyjęto w starożytnym Egipcie to nie był tym balsamowania, jaki znamy na południu Europy, kiedy zwłoki mówi szykują się niekiedy same prawda z racji klimatu to był typ balsamowania, który pozwalał zachodzi za zachować z ludność życia to znaczy ta postać wyglądała, jakby spała nie pani widziała Lenina mauzoleum na żywo nie ja widziałam dawno temu, ale widziałem i to robić dziwne wrażenie to znaczy, jakby to to nie jest coś co my nazywamy mówią to jest rodzaj figury, która tam leży i wygląda na figurę żywego człowieka dość dziwnymi kolorami ostatnio jak słyszę miał okazję przyjrzeć temu normalnie tam trzeba dość szybkim krokiem przejść i służby pilnują, żeby zadłużeni w starszym znak tak tak przede mną szła jakaś delegacja Korei północnej oni musieli tam wykonać różne rytualne gesty typu bicie czołem może mniej i inne tego typu gimnastyczne figury, więc i dzięki temu miał trochę więcej czasu się przyjrzeć jak wspomniałem o tym, że Linowski zaciągu, czyli masowych zapisach do partii mam tutaj dane od lutego do października trwał ten dodatkowy nabór efektem była aż 350 000 podań o członkostwo czy nastąpią jakieś takie ożywienie myśli pan, a ja znów będę bluźnierstwo czy nie chcą naprawdę nie chcą to trzeba to powiedzieć pani pamięta nastroje w Polsce po śmierci Jana Pawła II pokolenie od 2 no właśnie właśnie tu mamy odpowiedź czy jeśli traktujemy bolszewizm jako rodzaj nowej religii, która opanowała państwu, bo tak się właśnie stało Rosji to taka postać jako ojciec założyciel czy Bóg ojciec założyciel mówię cały czas czuć złość i jego odejście może doprowadzać do, jakby tych Stanów emocjonalnych, zwłaszcza w przykładzie masy, że ludzie zechcą jak by uczcić to notabene to jest jedyne ewenement w skali chyba świata cała twórczość w zakresie imion proszę zwrócić uwagę pojawią się specjalne rosyjskiej imiona typu akcji AB 1 w samym Leninem pojawiają się rozmaite imiona ja mam kolegę Moskwie prof. Szubina, którego od czasu co jest władze Leonowicz jakąś zmianę imię Mladen Vladimir Lenin też miał ku na tej podstawie było też imię potem stale en Stalin Lenin Roda to są takie zabiegi mitologii czujące trochę to może porozmawiajmy o w tej walce o władzach i wróćmy do testamentu Lenina potoczna nazwa listu do zjazdu, czyli przesłania politycznego nie wiemy czy Lenina czy Krupskiej, ale spójrzmy na fragmenty na pierwszym miejscu stawia zwiększenie liczby członków KC do kilkudziesięciu lub nawet stół taka rzecz jest potrzebna i dla podniesienia autorytetu KCI dla zapobieżenia temu, by konflikty między niewielkimi grupami KC nie zaciążyły zbyt wielkim stopniu na całych lasach partia potem są najbardziej interesują się wczoraj przerwę pani na chwilę, bo zdaje się jeśli dobrze pamiętam to się też domaga, żeby tam było więcej robotników skład jako brak jest tak i to co jest ważne, bo to miało zapobiec, jakby intrygą polityków ta apotem są bardzo interesujące sprawy mocno spersonalizowane, czyli oceny poszczególnych działaczy tych wybijających świata w towarzystwie, kto tak wyważyć pyta Info 5 stanowiska sekretarza generalnego skupił w swoich rękach ogromną władzę i nie mam pewności, że zawsze potrafi z tej władzy korzystać z należytą ostrożnością jest zbyt brutalne proponuje towarzyszą, by zastanowili się nad sposobem przeniesienia Stalina z tego stanowiska wyznaczyli na to miejsce innego człowieka, który charakteryzował się większą tolerancyjna ością lojalnością uprzejmością bardziej życzliwym stosunkiem do towarzyszy mniej kapryśny uosobieniem Trockim najzdolniejszymi wniosku zatrzymają się, więc chwilę przed Stalinem panie jeśli jest dowód pisała to Krupska to jest właśnie dowód w tym także jak nam wiadomo były pewne późnym okresie Lenina poważne starcie, więc krótką i Stalinem dla nich nasz drugi musiał ustalić nami Głowacz on nawet musiał jakoś tam krótką przeprosić co przeszło chyba dużym kłopotem przez gardło i wydaje się, że to jest właśnie optyka albo Lenina, który patrzy na sprawy z doświadczeń Nadieżdy Krupskiej ze Stalinem albo wręcz grupka która, która dała upust swoim pustak tak tak tak Trocki jest bodaj najzdolniejszym człowiekiem w obecnym KC, a zarazem cechuje przesadna pewność siebie i przesadne pasjonowali się czysto administracyjną stroną spraw niewątpliwie troski wybitne i rzeczywiście pewny siebie tak to znaczy z całą pewnością dla nich ma rację to była najwybitniejszą osobowość to była mówiąc szczerze osobą chyba ciekawsza osoby Regina czy Trocki był dużo bardziej atrakcyjnym człowiekiem Śledź natomiast był absolutnie też narcystyczne i jeśli Stalin bywał narcyzm to była narcyzem z gatunku tych perfidnych narcyzów to znaczy ukrytych Trocki nie krył się z tym specjalnie jeszcze 1 rzecz jak niezrealizowana Trockiego stawiała w sytuacji niekomfortowej to znaczy jego żydowskie pochodzenie to tam było paru Żydów w ówczesnym kręgu to znaczy oczywiście ta para bliźniacza Kamieniew Zinowiew też ale jakby Trocki jak na lidera rewolucji jak człowieka, który stworzył armię czerwoną dla człowieka, który naprawdę miał dużo charyzmatu miał tego pecha był Żydem w Rosji jak to świetnie wie, że ja bardzo lubię charakterystykę Bucharina Harry jest nie tylko bardzo wartościowym bardzo wybitnym teoretykiem partii uchodzi on również słusznie za ulubieńca całej partii, jednakże jego poglądy to rachityczne tylko bardzo dużymi zastrzeżeniami mogą być uznane za całkowicie marksistowskiej, ponieważ jest nim coś holistycznego a kto jest piękne tak zatrzymały się na tych dłużej po pierwsze, oczywiście w ogóle długo, by mówić o puchary nie jest z palców dodamy potem ale jakby z tą chwilą, kiedy Lenin zarzuca Puchar nowi marksistowską nieortodoksyjne dość też oczywiście głośno śmieje, bo Lenin sam był marksistowską nieortodoksyjne co więcej przez dobrze wiemy, że w marcu w ogóle nie przewidywał wybuch rewolucji w Rosji to to było niewyobrażalne dla Marksa to był żart, że Rosja może przekroczyć pewien cykl rozwoju dziejowego sama rewolucja bolszewicka nie ma Krzystof ska oczywiście, więc tutaj, jakby ten zaś druga sprawa, że Lenin, który był człowiekiem naprawdę bardzo szybko dostosowującym poglądy do sytuacji był sam jak najdalszy od ortodoksji jakikolwiek on był być może, jakby ojcem ortodoksji to co on chciał napisać tutaj to jak rozumiem, że nie chodziło Marcel chodziło Lenina to znaczy, że Bucharin jest zbyt samodzielny umysłowo z drugiej strony oczywiście to był ulubieniec partii oczywiście to nawet o służbie historyków, zwłaszcza rewizjonistów, bo to jest taka piękna postać romantyczna i potem to jego żona młoda prawda to lawina wszystko co się jakoś ładnie komponuje no i potem ta tragiczna śmierć, ale tak naprawdę hard dużo własnych dlatego do Buchary był żałosny tak naprawdę był Hamlet etyczne do bólu właśnie ten jego Hamlet etyczny jest wydaje mi się wydaje mi się mocny i tak naprawdę Bucharin nie był żadnym zagrożeniem dla Stali się nawet wierzono zginął bo, bo to państwo był czek pokroju nawet nie narciarskiego to nazwisko nie padło tam był taki liberalny nazwijmy to minister odpowiedzialny za kulturę oświatę na narciarskiej umrze śmiercią naturalną odpowiednio wcześniej to nie po co Stalin zabijał Bucharina być może chciał po prostu dorżnąć całe pokolenie, które wykazywały jakąkolwiek samodzielność, ale też czy Hamlet czynność może zagrozić Stalinowi wątpi właśnie chciałem powiedzieć, że chyba chodziło o to, żeby wyeliminować wszystkich tych, którzy byli zieleni wokół, ale metro, żeby nie było nikogo z tego starego zaciągu, żeby wszyscy ci, którzy potem się pojawiają otrzymują władz otrzymują ją, a łaski Józefa Stalina i chciałabym zapytać pana profesora charakterystykę atakował dlatego żona chyba dużo mówi o samym Leninie taką bez wątpienia człowiek niezwykłej sile woli wybitnych zdolnościach, ale nazbyt go porywa administrator twoi administracyjna na sprawa, by można było na nim polegać poważnej sprawie politycznej tak sobie pomyślałam, że być może ta polityka dla Lenina była właśnie rewolucją jakąś taką drogą ruchem, a jak myślą o administrowaniu zarządzaniu wydawało mu się to nudne miałkie nieznaczące no tak to odpowiedniej dziś tym zajmować wtedy, że w mojej opinii ten atak trafił do tego testamentu Lenina trochę Piła do credo to znaczy tam było po prostu miejsce jeszcze na 1 i dopisał jeśli był tak jeśli była administrator to on akurat wtedy była równie dobrze można, by zamienić każdy winnym tych administratorów danych im się rynkowe przy kimś takim bez Bytom ski to bez bez wielkiego obu testament Lenina zostało utajnione i potem posiadać, która ma się pani woźna swym łonie nie, ale dość szybko zostało czytałam, że został odczytany jedynie w regionalnych grupach delegatów podczas trzynastego zjazdu partii i następnie właśnie zaraz utajnione atak na punktu widzenia Stalina to było to oczywiście działanie celowe, ale moim zdaniem to nie tylko Stalin był to był zainteresowany, żeby utajnić każdy z nich każdy z wymienionych każdy niewymienionych też, aby ktoś nie znalazł w testamencie Lenina nad też parszywe prawda jasna, czyli Lenin był potrzebny, ale już nie przemawiające za grobu proszę pani jak pani sądzi, dlaczego rewolucjoniści francuscy, niszcząc katedry odcinali świętym głowy no nie wiem może, by nie mogli mówić symbolicznie nawet obrywa też prawe ręce, żeby nie mogli błogosławić to jest jakby patron doskonały wtedy rozumie pani walką władze Stali rósł siła już od 2002. roku wtedy utworzono dla niego stanowisko sekretarza generalnego partii ono miało charakter formalny, ale Stalin bardzo umiejętnie wykorzystał i urząd i choroby postępującą Lenina do poszerzenia swojej sfery wpływów jak to wygląda w tych pierwszych miesiącach po śmierci Lenina to konstytuuje panie się władzy kierunku rozgrywki intrygi generalnie wygląda to tak, że nikt Stalina nie doceniać prawie nikt, a on pracuje systematycznie pracuje jak ma swoje kaukaskie sposoby, a jeśli cokolwiek pani znajduje tuż pewnej paraleli to to jak się późnym okresie życia Stalina zachowywał Beria jak się zaczął zachowywać po jego śmierci po śmierci Stalina to znaczy to jest rodzaj kaukaskiej przebiegłości nie chce wiem, że przed chwilą powiedziałem coś nie politycznie poprawnego politycznie niepoprawnego to w Ameryce zostałby uznany za inwektywy etniczną, ale jest rodzaj kultury gruzińskiej czy kaukaski która, jakby zawiera w sobie rodzaj i pozorów rodzaj utajnienie rodzaj i maski prawda niejednej maski nawet często się Stalinowi udaje 1 rzecz odróżnia od Anina to znaczy Lenin był, a uważał się za wybitnego filozofa i pisał rozprawy teoretyczne Stalina oczywiście potem uznano za wybitnego filozofa i gdyby wpadli na pomysł, żeby uznać go tam był też językoznawcą prawdę z usług jakim, ale sam Stalin nie miał chyba specjalnie aspiracji teoretycznych to jakby nie był dogmaty to był pragmatyk sądzę to było też źródłem jego sukcesu miał mniej związane ręce mówił pan profesor, że lew Trocki był postacią wybitną, bo nawet ciekawszą niż Lenin ich Stalin zdawał sobie sprawę z wybitną ości Trockiego skoro postanowił go wyeliminować kopiarka zdawał sobie też sprawę jego słabość i to mocniej niż o swoje sprawy trwałości Trockiego, czyli aż po pierwsze, pochodzenia po drugie, narcyzm potrzecie Trocki był wybitną postacią wieprzową proszę pani dla nich w ogóle nie był postać zostali przez rząd w ogóle nie był postacią wieców no on siedział zamknięty 4 liga na dziś w ogóle nie pokazywał mojego przemówienia były czytane przez aktora rosyjskiego my właśnie jak to robi tak naprawdę politykę tak w kontekście polityki administracji mógł, czego jeszcze tak naprawdę to się rozgrywa grę w kuluarach historii był mistrzem tego ludzkiej nie Trocki był mistrzem obrażania ludzi to też nie pomaga no i zdecydowanie pomaganie jakie, więc Trocki miał też notabene pewną, jakby inną właściwość zostaw historyka to jest całkiem fajne, bo Trocki współdziałał fascynację i jakby doprowadził do tego, że cała szkoła badań nad życiem Trockiego została opanowana przez jego admiratorów polskiego pochodzenia deutscher Izaak deutscher z jak doskonałym przykładem tutaj mamy hagiografii tak od jawnie na złotego hagiografię artes pisanie o Trockim pozycji wyznawcy ludzkiego od bezpiecznej skargi Grasia Stalin był sprytny i też nie miał władzy, żeby pozbywać swoich przeciwników konkurentów taki zdecydowany za szybko zaszedł tak za szybko to wszystko odbywa się metodą salami początkowo tak, bo potem to trudno 3006. był on szalenie urzęduje już 4 lat to jest rzeźnia po prostu natomiast początku tak oczywiście małe kroczki Wrocki w dwudziesty piątym roku został pozbawiony funkcji szefa rady wojskową rewolucyjnej dopiero rok później usunięto z biura politycznego 2007. z partii najpierw skazany na wygnanie do Ałmaty to w 2009. na początku stycznia deportowany ze związku Radzieckiego na podstawie uchwały biura politycznego za działalność kontrrewolucyjną, ale da Stalinowi było mało w końcu 40 roku zamordował taktach tak teraz jest kilka dobrych książek o tym jest taki historyk z Ameryki Berta spadną, który nawet teraz kilka dni temu przeglądami do trzecią chyba książką Trocki Nemezis Stalina to jest to jest dobra rzecz tak on przeszkadzał, bo on miał charyzmę, której nie miał Stalin coś osobistego było w tym konflikcie też to znaczy, jakby to torze Trockiego ścigano po świecie i korzystali załatwił metodami, jakby wysoce nie dyplomatycznymi ludzkiemu rozważono głowę czekanem, który czeka notowanych na też nie był ciekawe tylko takim do rozbijania lodu narzędzia narzędziem ta to to to jest coś coś osobistego w tym jak sądzę natomiast jak Trocki był przegrany Trocki miał to poczucie to jest też bardzo ciężkie proszę zwrócić uwagę, że on ma rację jest prorokiem na wygnaniu to nic bardziej są czerskiego prawda Stalin w ogóle nie był sekciarskich w takim zaś mówiliśmy potem o wyeliminowaniu Kamieniewa Zinowiew Bucharin Rykow radomskiego jeszcze Siergiej Kirow Wach wymieniałam umknął po drodze przecież no bo to jest tajemnicza historia ca to akt czy zabójstwo kirowa daje początek całej tej rzezi podczas wielkiej czystce można to pytanie na koniec panie profesorze powiedzieć, że w zasadzie aż do wielkiej czystki trwa ta walka Stalina władze eliminowanie kolejnych potencjalnych przeciwników, a po okresie wielkiego terroru jest już dyktatorem chyba nie to znaczy moim zdaniem mamy dużo wcześniej dużo wcześniej okrzepł przy władzy natomiast tych, którzy zostali wyeliminowani ci, którzy zostali wyeliminowani w ramach wielkiej czystki oni jeszcze tego nie wiedzieli nie zauważyli tego państwa zamknęło 1 ważny aspekt jeszcze to znaczy wojsko, a tam od początku spór między zwolennikami unowocześnienia armii Tuchaczewski, a starymi kawalerzysta ami Budionny albo nie za mądry Woroszyłow prawda tam od początku spór między komisarzem politycznym Warmii czerwonej, a profesjonalnym dowódcą też kolejna rzecz, bez której zauważenia trudno mówić o przejęciu władzy przez Stalina nad, jakby tej władzy absolutnej, bo ta armia była mu niezbędna i oczywiście siły specjalne stworzone przez Dzierżyńskiego potem dość niezależny człowiek jeszcze tak jak Dzierżyński był niezależnym człowiekiem to znaczy ten wspomniany przeze mnie kolejny Polak proszę siła co za dobra passa dla polskości 2 pierwsi szefowie CK prawda Dzierżyński Wacław Niżyński potem po śmierci małżeńskiego schorowany to już jest faza ludzi Stalina to Jagoda potem bierze potem Beria jeszcze 1 rzecz, którą trzeba powiedzieć, bo to jest mało znane trzeba koniecznie w tym kierunku pracować 8 Beria Beria jest fascynującą postacią jakiś czas temu wybitna francuska historyk rosła z tą publikowała taką 1000 stron nową potężną biografię Berii o zaletach rosła to nie zdarza ona nie tylko pisała na źródłach rosyjskich, ale i gruzińskich bywa po przeczytaniu tej książki ona jest w Polskim przekładzie mi się otworzyły oczy na rozmaite rzeczy to co jest jakby co za co za temat, gdyby Beria nie zginął wtedy pięćdziesiątym trzecim, kto wie czy nie mielibyśmy pierestrojki w dużo szybszą wydaniu już wtedy to tylko sygnalizuje też temat na osobną rozmowę fantastyczny temat bardzo dziękuję panie prof. prof. prof. Mirosław Filipowicz KUL oraz pracownie Instytutu Europy środkowo-wschodniej przy ośrodku brama Grodzka teatr NN w Lublinie bardzo dziękuję za rozmowę ja pani dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA