REKLAMA

Dlaczego minister Ziobro przyjmie Verę Jourovą?: "Jeśli nie szuka się dialogu, to przynajmniej się go pozoruje"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-28 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Renata kim Newsweek dobre Zbigniew Parafianowicz dziennik Gazeta prawna Bartłomiej Radziejewski nowa Konfederacja dzień dobry, a nie aż tak bardzo nowa, bo wiemy w sejmie taka trochę nowsza nie nowsza paradoksalnie bez nowych będzie mieć jednak z Zachodem nowa stara Konfederacja coś takiego prawdę jeśli mogę radzić im doradza branding zebry rebranding może selekcjonować zła Konfederacji tworzywa skradziona lub osób fałszywa zagrać na Rozwiń » kogenerację krótki krótka i dobitnie szefowa kremlowskiej kremlowskiej propagandy Margarita Monia stworzyła na Twitterze hashtag jak wam nie wstyd no generalnie chodzi o to by nie wstydzi się Rosji natomiast byśmy my Polacy wstydzili się swoich władz, które władze negują wyzwoliciel, jaką wyzwoliciel, jaką pracę armii czerwonej trzydziestego czwarte 3005. roku i miał taką róży refleksję ni to smutna nie do chodzika co przypomniałem z lat dziewięćdziesiątych burzliwa dyskusja o tym jak to tylko narody taki trochę głupawe kompleksami w domyśle Polacy prowadzą politykę historyczną podczas kiedy narody światłe, zwłaszcza zmierzające do Europy to myślę Polacy powinni porzucić tzw. politykę historyczną i po prostu zostawić historię historykom, bo szukanie prawdy ludziom szukającym prawdy, a Zając wreszcie kwestią ceny węgla i mieszkań takie wyzwanie zapamięta z młodości to nas nie do końca prawdziwe naiwne jest pogląd zdecydowanie i tutaj Szymoniak, który jest częścią tej polityki historycznej rosyjskiej narzędziem w tej polityce jest tego dowodem to akurat może nie jest najbardziej udany fragment rosyjskiej polityki historycznej, bo mówimy o tej samej dziennikarce, która przeprowadzała słynny wywiad z Pietrowem, bo celowym, czyli tymi 2 właścicielami klubu klubu fitness, którzy nie ochroni przecież nigdy Chlipała tak naprawdę do Wielkiej Brytanii pojechali oglądać tą zabytkową katedrę także ona w Rosji ma takie ogromny potencjał do tworzenia memów sta te pani redaktor potem pół Rosji drwił z tego wywiadu, pokazując tego, bo surowej Pietrowa w czapkach NKWD i z podpisami, że nic nie wiedzą o tym, żeby pojechali do tego Skripala teraz też tą akcję przeciwko polskim politykom rozpoczęła już pierwsze zdjęcia zaczęły napływać rzeczywiście w tej akcji to były np. zdjęcia z Brześcia jak sowieccy żołnierze witają z oficerami Wehrmachtu także też chyba nie będzie to nie będzie to sukces frekwencyjny i merytoryczne mam wrażenie, że akurat pani redaktor mając działają naszym władzę prezydentowi premiera maile i te litery no tak rzucać w myśl, że tego nie będzie miała 800 000 albo coś pewnie tak przy czym no w skali Rosji nie jest to nie nim, nawet jeżeli będzie to 800 000 nie będzie to zjawisko masowe nie będzie można za takie uznać nas sama Monia tak jak mówiłem to jest postać akurat skompromitowana w skali międzynarodowej, ale też w rosyjskiej, bo to, bo to, bo to nie jest także jest osoba władająca masową wyobraźnią Rosjan taka cisza niepokojące prawie Wyczerp 14 kolega z Dziennika gazety prawnej ciężka to doraźne oczywiście pogląd, że politykę historyczną jest jakimś reliktem przeszłości jest pewnym absurdem element chyba takich złudzeń, którym ulegliśmy, że właśnie nowoczesność polega na patrzenie wyłącznie w przyszłość nie przeszło rzeczywiście tak nie jest kraju, zwłaszcza kraje silne mocarstwowe prowadzą politykę historyczną to bardzo, bo widać podczas rocznicy lądowania w Normandii podczas innych różnicę widać Rosja, która jest krajem biednym słabym zacofany, ale wciąż wielkie mocarstwa w kategoriach wojskowych terytorialnych i innych jako żywo też prowadzi bardzo intensywną ostatnio agresywną wobec nas politykę historyczną czy bardziej agresję to nas politykę historyczną to jest życie ciekawe co się ostatnio dzieje to o tym, może warto powiedzieć po jakże precyzyjnej wyczerpującej wypowiedzi przedmówcy w, że to, jakby kolejny odcinek prawda, czyli po tym co się działo wokół samą konferencją w Yad Vashem i wokół konferencji w Yad Vashem myśmy mocno zaskoczeni, skąd takie nagłe, skąd takie nagłe przyspieszenie taka agresja na tym polu polityki pamięci nie ma, żeby państwo jakieś Jasnej odpowiedzi natomiast widać, że coś co się dzieje Rosjanie ewidentnie w jaki sposób badali grunt potem trochę wycofali zobaczyli, że kraje zachodnie nie za bardzo idą ich narracja wręcz oponują wobec niej złagodzili, ale już teraz widać chwilę po tym, jak by hamowali znowu próbują przyspieszać na inny polna ewidentnie coś testują coś próbują to, że byli w stanie porozumieć z warzyw z ważnym być może kantorem ważnym Izraelczyk jem i tak ani inaczej urządzić konferencję w Yad Vashem myśmy ostatecznie zminimalizować straty można powiedzieć tak to sukces światowy sukces kategorii minimalizacji strat, jakie już zwycięstwo przecież Polska czwarta siła, która poniosła największe ofiary najwięcej żołnierzy wystawiła ofiary dlatego jak żołnierz wcześniej cywilne tutaj byliśmy największą ofiarę w liczbach liczba liczba zwalnianych w tak natomiast no została tam odsunięta bo gdzie Niemcy, gdzie Francuzi z mniejszym udziałem byli byli eksponowanie tych jak nie chciał, żeby te akcje szefowej Sputnika nazywać częścią polityki historycznej Rosji, bo propagandy, że bardziej precyzyjnie właśnie swoje powiedział, że szczucia nie wydawało mi się, że kiedykolwiek będę będę urażona w imieniu polskiego premiera czy szefa polskiej dyplomacji natomiast to jest potworna akcja jeśli się namawiał Rosjan do tego, żeby pisali do polskich łajdaków i jeśli podsuwa im się wizję Polaków jako tych, którzy zakopują historię jako tych, którzy nie przyznają się do własnych błędów przeszłości to jest nic innego jak szczucie narodu przeciwko narodowi zakłamywanie prawdy to nie jest polityka historyczna to nie jest próba uwypuklenia jakiegoś aspektu historii to jest po prostu podłe kłamstwo to się w ciągu miesiąca myśmy się tu widzieli w tym studiu miesiąc temu rozmawialiśmy o tym jak Putin kłamie w sprawie tego, kto rozpoczął wojnę prawdę teraz mamy wypowiedzi rosyjskich polityków o o tym kto w polskich, kto w obozach koncentracyjnych na terenie Polski był wykonawcą poleceń Niemców prawda wynajęci Polacy to jest podłe kłamstwo, które ma zakładać historia tak zresztą, by te, więc jakieś 1,52 miesiące temu był takim ciekawy bardzo artykuł opublikowany w kwartalniku rosyjskim wprowadzonym przez takiego wpływowego analityka bliskiego Kremlowi Fiodora łuk Janowa i ten incydent ten magazyn nazwa się Rosja w globalnej polityce i tam na czynniki pierwsze niemalże rozłożono to jak ta polityka historyczna wobec Polski w najbliższych miesiącach zostanie będzie prowadzona czy to rzeczywiście ktoś ma niewiele wspólnego z polityką historyczną najbardziej ofensywa propagandowa, ale tam wyraźnie wskazano, że Polski to jest zapisane pod nazwiskiem analitycy się podpisują się z Polski należy uczynić kozła ofiarnego i zawiązać w tej walce z polską Sojusz z Izraelem i spacyfikować narrację, która była prowadzona od od paru lat wokół rotmistrza Pileckiego dla Rosjan to jest bardzo niebezpieczne symbol, który łączy 2 totalitaryzmy totalitaryzm niemiecki nazistowski totalitaryzm sowiecki to jest wszystko, żeby właśnie takim rosyjskim stylu rosyjska politolog ma taki zwyczaj, że nie owija bawełnę to nie jest jakaś narada, w której te zapisy trafiają potem na kraju czy do przedstawicieli rządu oni analizują wyciągają wnioski tylko po prostu tamtą rozmowę spisaną opublikowano i każdy czytelnik w Polsce i na świecie może wejść obie strony Rosja globalnej polityki i przeczytać po prostu to, jakie są intencje cele metody, które zostaną zastosowane w przeciwko Polsce w celu eksponowania tych właśnie rosyjskich element elementów narracyjnych w tej w tej polityce historycznej tylko, że rzeczy samej jest to już negacjonizmu ani polityka historyczna poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Renata kim Zbigniew Parafianowicz Bartłomiej Radziejewski i warto powiedzieć o dzisiejszej wizycie pani biurowej ja nie jestem w stanie zrozumieć, dlaczego właśnie one przyjeżdża w Senacie rozmiarze dyplomację tak, że wykonuje wiele gestów i generalnie biorąc na koniec tych gestów czasem też wynika czasem nie trzeba takie prowadzić, ale skoro role są rozdane stanowiska są bardzo mocno zarysowane czy to jak słuchać uzyska z tego, że jeszcze raz usłyszymy to sama jeszcze raz powiemy to samo no uzyska nie wiem, jaki będzie uzyskała zmiana taktyki ze strony komisji Europejskiej wyraźnie zauważalna, bo biurowa tam doszło do takiego podziału ról, bo mamy 2 osoby de facto w komisji odpowiedzialne za za za praworządność to jest biurowa i Reynders Reynders na krótko przed przyjazdem powiedział, że nie jest pewne, że zostanie uruchomiona procedura art. 7 w związku z tymi zmianami wokół ustawy sądowej euro tymczasem wywraca stolik tak żyję żyję dla miejsca, ale auto pojedzie ma tak naprawdę nowy zespół, który nie prowadzi czy prowadzi politykę swego dobrego policjanta, w której główny zawodnik biurowa jest bardzo ofensywna bardzo agresywna to może wynikać też z tego, że po doświadczeniach Timmermansa Ungera zorientowano się że, że Polski rząd próbuje komisje, by zaangażować w rozmowy zyskać czas sprawę rozumie licz i buntować to wszystko w długotrwałych negocjacjach dokładnie tak samo jak było wokół Trybunału Konstytucyjnego wtedy też oficjalnie prowadzono rozmowy z komisją Europejską z Timmermansem tak jak pisaliśmy w Dzienniku Gazecie prawnej równolegle toczyły się zakulisowe rozmowy między Morawieckim Gowinem przedstawicielem Episkopatu i przedstawicielami komisji Europejskiej, w których zapewniano komisję, że zmiany w Trybunale Konstytucyjnym nie pójdą daleko, że będzie osiągnięty kompromis nic takiego się nie stało w ostatniej chwili zablokował wszystko Nowogrodzka rozmówcy ze strony polskiej w tym ówczesny minister finansów Morawiecki powiedział, że co ja mogę Nowogrodzka temat zamknięto dziś o Trybunale Konstytucyjnym NIK w komisji Europejskiej nie mówi temat zupełnie zniknął z agendy to samo mogłoby się stać w przypadku Sądu Najwyższego dlatego ta strategia ta taktyka zostały zmienione po prostu Wiera biurowe spotyka się nie tylko z ministrem Ziobro, ale także szefową Trybunału Konstytucyjnego Julią Przyłębską i Małgorzatą Gersdorf także one one będzie rozmawiała tutaj właściwie ze wszystkimi dla mnie ta wizyta jest w pewnym sensie takim pokazaniem, że patrzcie komisja Europejska nie odpuszcza tematu nie słuchamy wyłącznie rzekomo skarżącej się opozycji i marszałka Senatu grodzkiego, ale dajemy dajemy pole do wypowiedzenia się wszystkim na tym polega dyplomacja prawda to jest pokazywanie, że pilnujemy tematu, że go nie odpuszczamy, że to nie jest także nie widzimy co się w Polsce dzieje i myślę, że trzeba często mówić o tym, że Wiera biurowe sama ma bardzo trudne doświadczenie związane z tyłu światową jak działa sądownictwo została niesłusznie niesłusznie oskarżona kilkanaście lat temu odsiedziała miesiąc więzieniu, zanim sąd ją uniewinnił to przyszła absolutną tragedia była jak pisze prasa bliska samobójstwa cierpiała jej córka i jej przykład pokazuje jej osobiste doświadczenie pokazuje co znaczą wolne sądy prawda co znaczą sądy, w których zasiadają sędziowie nie podporządkowanie władzy politycznej tylko działający po prostu jako sądownictwo niezależne i myślę, że powinniśmy w ten sposób też patrzeć na takie wizyty też względu NATO co one praktycznie uzyska, bo wiadomo, że nie uzyska nic na tym etapie to za każdym razem przypomina, jakie znaczenie wolnego niezależnego sądownictwa w danym kraju i że to rozumowanie, dlaczego Zbigniew Ziobro się spotyka panią, o której wiedza i chcą opowie to nie jest nic miłego, a przedtem jeszcze niedawno dosłownie Ziobro jeszcze się bardzo tak napisał w mózgu były żelazne i najlepsze bardzo zabawne herbatkę myśli nie szuka się dialogu to znamy się pozoruje dialog zakład nie może pójść na bezprawie tak nie nie ma nie może leżeć wizję dla gości zarówno nie może całkowicie połamać wszystkich reguł gry w dyplomacji i o odmówić tego przejmie udawania, że jest zaangażowany w dialog na tt tt wykluczone, że teraz może za swoje, że w takim osobistym doświadczeniu, które można ogólnie, że żyję coraz częściej słyszę pytania obcokrajowców po prostu się, że jestem polskim sądownictwem to jest już jest inaczej niż był jakiś czas temu nie są pytania jak głaz upada demokracja jako osób pada państwo prawa tylko jakie racje rządu, jakie racje osób opozycji widzę wzrastający symetryzm niedaleko co jest pewnym Amerykanina na ten temat rozmawiałem i po prostu zadawał bardzo szczegółowe pytania mam amerykański think-tanku ekspert próbuje się dowiedzieć co się dzieje generalnie wyszło z tego, że to piekielnie skomplikowanych bardzo trudno trudno to wszystko wytłumaczyć oczywiście mnie, który uważam, że obie strony w tej sprawie się mylą co w system chce mniejszość za to, że nie wystraszyli się zatem prowadziłam Marek Cichocki Collegium Civitas one są tak krótki felieton Rzeczpospolitej, w którym pokazał, że to jest zderzenie, jakby 2 stanowisk, które polegają na tym, że PiS wychodzi ze stanowisk jak jest takiego założenia, że zdobył władzę ma prawo uprawiać politykę zmieniać złą rzeczywistość taką niedoskonałą, jaką jest wymiar sprawiedliwości nie wybieram Eli układa i absolutyzmu 1 ten ten ten wybór demokratyczny, który daje mu legitymację do zmian z drugiej strony mamy sędziów wymiar sprawiedliwości, które absolutyzmu je biegłby ustrój prawny w państwie i uważając że nie można go zmieniać konserwuje tak naprawdę niedoskonały stan rzeczy to jest zderzenie 2 w dużej mierze nie ocenia wartości to nie jest to zna moją rolą trenera Rene media Renata chciała mu wywołuje 1 głos posłów jest dobry technik naprawy niebawem ma się w nim z emisji, żebyście mieli rację, ponieważ w środowisku sędziowskim jest przy absolutne przekonanie, że reforma sądownictwa jest potrzebna, ale Tusk próbował z prawdą odmówili tej reformy pozorowana wielu reforma, która polegałaby na tym, żeby skrócić czas rozstrzygania spraw, żeby sędziów było więcej, bo nie mieli tylu spraw siłą rzeczy na pierwszą rozprawę w tej sprawie będzie czekał rok na kolejną 1,5 roku, żeby procedury były jasne, żeby było więcej pracowników sądu, bo przecież w polskich sądach dramatycznie brakuje pracowników administracyjnych i w tym kierunku jeśli chcemy zmieniać jeśli mówimy, że chcemy ułatwić dostęp do sądownictwa obywatelom to zmieniajmy w tym kierunku to jest ten ten ten obszar, w którym naprawdę zmiany są potrzebne natomiast jeśli całe cała reforma rzekomo mówią w cudzysłowie idzie w kierunku odebrania sędziom samodzielności narzucenia im władzy politycznej narzucenia im rzeczników dyscyplinarnych przepisów, które uniemożliwiają im korzystanie np. że prawa Europejskiego to jaka to jest reforma, dlaczego oni przeciwko temu protestują ci sędziowie z całej Europy, którzy przyjechali tutaj na marsz 1000 sztuk przyjechali bronić kasty sędziowskiej czy przyjechali jednak mówić o tym, że nie wolno dopuszczać do tego, żeby politycy rządzili i byli w stanie wymierzać kary zamykać usta sędziom, że bardzo cieszę, że rzeczywiście środowisko sędziowskie zaczęły zgłaszać propozycje reform jakiegoś czasu tylko, że my też bardzo podobają zmiany w tym kształcie w jakim jakiegoś czasu próbuje wprowadzać PiS natomiast 2 jednak bardzo duże zastrzeżenia do tego co mówiłaś po pierwsze to jest wszystko po oczach tak to znaczy przez wiele wiele lat każda propozycja jakiekolwiek reformy łącznie z ograniczeniem immunitetu sędziowskiego ze względu na dużą liczbę wypadków czy jazdę popijanemu była likwidowana hasłem to zamach na niezawisłość sędziów, gdy minister Ziobro przedstawił na początku dużo mniej radykalny projekt reformy krajowej rady sądownictwa polegający na tym, żeby więcej władzy sędziów niższych szczeblach szczebli bez kontrowersji konstytucyjnych, których potem to Stowarzyszenie Iustitia potem w niemal identyczny lub identycznej wersji zgłosiło jako swój opozycja parlamentarna zresztą też, ale już po czasie powinno notować też symboliczne tak wtedy było zamach na jej Wisły sądownictwa pamiętam jak dyskusje przedstawicielem środowiska sędziowskiego na ten temat za sobą to samo zamach na listę sądownictwa, po czym jakież było zapadła pisze decyzję pójścia na zwarty to ich obłożyć konfliktu było zaczęła się zgłaszanie reform to jest pierwszy dopiero punkt jest 0202. polega na tym, że te propozycje ze strony sędziów idą kompletnie obok, jakby głównego pola konfliktu, który wiadomo, że w pewnym sensie jest o to, żeby sądy sprawnie działały, aczkolwiek napisał nic nie udaje, że póki co sprawi tylko raczej pogarsza standardy pracy pracy sądów, ale jednocześnie, jakby nieodłącznym elementem głównym polem tego konfliktu jest jeszcze coś innego, czyli w ogóle pozycja ustrojowa sędziów tak na PiS uważa, że sędziowie mają za dużo władzy w Polsce moim zdaniem stażystów diagnoza słuszna tylko medium z nacjonalizmu, bo nie bardzo rozumiem może rozwoju życia władza sędziowska tak samo jak, w jakich znam przykłady o tym, że zatrzymywano pijanych sędziów czy jak to mówił minister Ziobro sędziów, którzy batonik ukradli czy nie będą kiełbasy jak to było tych ohydnych 1 sprawie badanie winy pętle i Łatak to są jednostkowe przypadki i nie wymagają żadnej reformy po prostu w każdym zawodzie bardzo dyskusja zacznie być zamrażane formalną jednak raport bardzo wielu instytucji właśnie z Unią Europejską jest bankiem światowym pokazywały przez lata za dużo są niedożywione w regionie, gdzie po pijanemu, że nie jest powód do reformy i odbierania immunitetów sędziów, ale powody, ale rozumiem, ale inne powody to znana już tam będą dyskutować, a propos dyskusji Piotr Zgorzelski uruchomi jakiś czas temu takie okrągły stół w sprawach prawnych teraz Polska Akademia Nauk próbuję taki inny okrągły stół form praworządności otworzyć wszyscy chcą rozmawiać ze wszystkimi nawet dobrze wiemy, że taki, że można dobrze wiem, że rozmowy nie będzie, ale to nie Elizę Michalik związane z gazetą wyborczą pisze przede wszystkim z PiS nie można rozmawiać wypuszczane, bo PiS absolutnie rozmawia się nie da z terrorystami się nie negocjuje właśnie IT IT to jest jak podstawowy problem dotyczy nowo wam się do Cichockiego, który pokazuje pewien etap, jakby degeneracji państwa polskiego polega to po 10kwietnia obydwie dominujące partie na scenie politycznej zaczęły się de legitymizowania w tej chwili legitymizują się już instytucje państwowe nawzajem w obszarze wymiaru sprawiedliwości jest postępująca degeneracja, jeżeli tego nie powstrzymamy zrujnuje państwo polskie poranek Radia TOK FM drodzy państwo zapowiadają, że będzie rozmowa o bombie atomowej Polski to wygląda na zupełny oszołom z cyklu nie nowa Konfederacja, lecz taka sejmowa Konfederacja prawe skrzydło i to chcę Dark internecie, a to po prostu nowej Konfederacji udzielił wywiadu z panią profesor zdrowiem Mysia MR co na to chyba też można tak i mówi o tym, że Polska ma parasol amerykański na razie tym atomowej nad głową, ale Ameryka nie jest wieczne nie jest imperium brytyjskie nie wiadomo co Ameryka zrobi za parę lat, a parasol atomowy Polska musi mieć nad głową ten parasol jest w związku z tym podwójny elektrownia atomowa to się każdemu przyda, ale nie zapomnicie o normalnej broni jądrowej te są wskazówki wybitnego światowej klasy politologa, a nie koło się nie karykatury politologa, więc część na tym po prostu zwyczajnie świecie zastanowić, a ciarki przechodzą szczerze mówiąc właśnie tak przechodziły mnie ciarki, ale też miał takie poczucie, że to jest myślenie takie trochę niedopasowane do lat dwudziestych 2001. wieku, dlatego że teraz i bo to jest takie myślenie zgodnie, z którym każdy, kto ma broń atomową jest czy to broń atomowa i to, że inni wiedzą, że mają mamy być czynnikiem odstraszającym i tym samym gwarantować bezpieczeństwo, tyle że te, że w latach dwudziestych bez tego pierwszego wieku zagrożenia są zupełnie inne, bo nie ma żadnego systemu odstraszającego na wojnę hybrydową nie ma żadnego systemu odstraszającego katastrofę klimatyczną nie ma żadnego systemu odstraszającego na to, że nie poradzimy sobie z zagrożeniami, które wynikają właśnie z tego żyjemy w takim momencie w jakim żyjemy w związku z tym takie myślenie, że że, że broń atomowa to jest coś co każdy potężny kraj powinien mieć wydają się totalnie anachroniczny, bo nie pomoże nam ani ta broń ani to, że nie będą wiedzieć, że zieją mamy jeśli z południa naszego globu przybędą do nas głodni imigranci uciekający przed suszą naprawdę nic tak, ale straszenia formy tak, bo nie tonęły jest bardzo mało, kto miał rację, że to jest takie myślenie oczywiście on ona jest znane w międzynarodowej dyplomacji tam zresztą pan marszałek zaczyna od bardzo ładnego wytłumaczenia jak to trzeba zakładać, że każde państwo przede wszystkim myśli o własnym interesie interes drugiego państwa ma głęboko wnoszą wręcz przeciwnie cały czas czyha, żeby uszczknąć trochę z tego trasie zawsze mieć na baczności inny jest prawda prawda jak się myśli o polityce międzynarodowej natomiast jestem coś takiego właśnie z czasów zimnej wojny że, że wszyscy wszystkich boimy każdy każdego musi zachować no przed katastrofą klimatyczną się nie uchronimy tutaj wypadałoby jednak pomyśleć, jaki współpracę, a nie o odstraszaniu się tylko problem w tym, że nie każdy chce współpracować na arenie międzynarodowej istnieją państwa, które wykluczają możliwości dialogu takie, jakie państwo Polska Rosja takie państwa Iran czy do pewnego stopnia Chiny, które postępują wg własnych bardzo takich ojcowskich reguł gry, które nie przystają tutaj europejskich euroatlantyckich standardów jeśli chodzi o to samo hipotezę tego czy Polska powinna posiadać broń atomową tak powinna posiadać broń atomową tylko jest druga strona tego tego rozważania to jest najprawdopodobniej w praktyce niemożliwe z kilku powodów trudno sobie wyobrazić, kto to broń atomową w państwie, które nie ma żadnych tajemnic, które pozwala nagrać swoich wszystkich ministrów, kto to są broń atomową miałby wyprodukować czy byłaby to czy byłby to PGZ we współpracy Polska Róża breja z dużych koncernów zachodnich Energa pijemy razem z Izraela jest po raz drugi aspekt jest taki, że najprawdopodobniej taki program zablokowali, by nasi sojusznicy w celu wcale wcale nie Rosja tylko proliferacji broni atomowej w Europie środkowej nie byliby zainteresowani zachodni uczestnicy rady bezpieczeństwa najpewniej ONZ, ale jestem też aspekt techniczny tak Izrael zbudował swoją bombę atomową potajemnie, powołując do tego celu specjalną specjalnie wyspecjalizowaną agencję wywiadowczą, która po prostu Amerykanów tą technologii sojusznikom tą technologią wykradła naj naj najprościej mówiąc przy czym mam wrażenie, że w Izraelu jednak inne standardy obowiązują, choć obowiązywania tajemnicy Państwowej zakres zaawansowania technologicznego tego państwa w takich sprawach w Polsce mogłoby się teraz będzie tak bardzo prozaiczne sprawy jak ja jak chociażby właśnie próba utajnienia takiego takiego programu ochrony przed przed wyciekiem informacji na ten temat także to są takie no prozaiczne aspekty ale, ale w powodujące wydają się to zupełnie niemożliwe samo zbudowanie cywilnej elektrowni atomowej wydaje się bardzo odległe, bo to jest to jest projekt dalece bardziej zaawansowany niż centralny port komunikacyjny to jest budowa stadionu Narodowego to to oczywiście to jest pewne koło zamachowe gospodarki dla nauki rozwój całej tej sfery inżynieryjnej naukowej w państwie i tak zdecydowanie to powinien być cel państwa polskiego natomiast wydaje mi się po prostu nie do zrealizowania myślę, że ta teza, że MR jest bardzo szokująca w warunkach polskich i jest dużym testem dla naszej wyobraźni politycznych to jest tak bardzo głęboko zanurzona w tych codziennej błogości permanentnych rozmów o tym co kto kim powiedział w takiej, bo gości do wódki zmową nie myślenia o tym co może być za 1015 lat na jednak czasy nastały takie, że musimy liczyć z tym, że za 101520 lat być może nie będzie już Unii Europejskiej albo będzie dzielone organizacją fasadową być może nie będzie na to być może także nr 9 procent mniej Polaków ufa dzisiaj NATO niż 1,5 roku temu no właśnie duży spadek poza kościołem trudno się temu dziwić, gdy lokomotywa na to ustami prezydenta Stanów zjednoczonych powątpiewa w to NATO niejednokrotnie również tak ważne kraje ustami swoich prezydentów Francji tak być może nie będzie to jest ból wyjścia analizy mer mera Tytana realizmu politycznego o najwybitniejszego żyjącego moralisty politycznego na świecie jest to, że musimy liczyć z tym, że coraz bardziej przytłoczeni ciężarem zmagań z Chinami w Azji wschodniej Amerykanie Amerykanów jakiś czas nie będzie stać na utrzymanie obecności to jest coś od jakiegoś czasu groźnej wtedy na co zostaniemy sami jest sami sami sobie ewentualnie będziemy musieli szukać innych protektorów, ale tutaj przychodzą na myśl takie kraje jak Rosja znowu naszym protektorem posiada broń atomową Francja naszym protektorem mieliśmy pewne doświadczenia w wielka Brytania również mieliśmy pewne doświadczenia prawda oczywiście nigdy twierdzi, że broń atomowa jest jakimś jakąś uniwersalną odpowiedzią na wszystko, aby absolutnie nikt nie słyszałem takiej tezy, że ktoś chce dziś jest odpowiedzią na kryzys klimatyczny czy na problemy migracyjne na inne problemy, które wykraczają poza sferę takiego bezpieczeństwa wojskowego natomiast teza, że oddaliliśmy się od standardów rywalizacji mocarstw od zagrożeń egzystencjalnych stosunkach międzynarodowych myślę, że jest dalece zbyt optymistyczne zbyt złożona w takim po historycznym myślenie w kategorii historia pierwszego progu lat dziewięćdziesiątych próbowałem tylko powiedzieć, że te zagrożenia, które stają się coraz bardziej realne będą tak dotkliwe i tak będą zajmować usunięcie nad myślę, że to, że my w tej chwili nie myślimy poważnie o katastrofie klimatycznej jako największym zagrożeniu największym wyzwaniu i czymś czym się należy natychmiast zająć chociażby w kontekście tej naszej neutralność energetycznej tak zlekceważone przez premiera Morawieckiego, że rozważania o tym czy my powinniśmy mieć broń atomową no są po prostu absurdalna, ponieważ problemy prawdziwe problemy, które dotkną każdego z nas czyhają one są już bardzo bardzo blisko, że do wycofania Amerykanów Europy to też jest poważny problem, którzy może dotknąć każdego z nas to nie jest także Polska nie wycofa się z węgla to zniknie z mapy Europy natomiast jeśli nie będzie potrafiła obronić przed agresywnym sąsiadem to takie ryzyko jest rzeczywiście wartością tej rozmowy na granicach stanie 1 000 000 albo 2 000 000 uchodźców z południa, na którym będzie panowała totalna susza i oni będą szukali u nas ratunku przed śmiercią z wycieńczenia głodu to daje wam słowo, że to jest o wiele bardziej właśnie ani złość rozdziały nieraz latami to prawda to jest problem tylko, że ani 1 000 000 ani 2 000 000 migrantów też nie pozbawią Polskę niepodległości mogą być wręcz stanęli ruch dla dla dla dla Europy Boga, gdzie Zbycho rozmawialiśmy o przyjęciu 4000 imigrantów czy za 7370 tak nie byliśmy w stanie tego zrobić, ale jeśli stanie 1 000 000 to będziemy to zarzuty wymaga rozwiązania stosować stawiamy kropkę, bo chciałem państwu decydować o odpowiedź Marcina dumy jest szef Abrisu to on komentuje bardzo ciekawe wyniki ciekawych badań kościół znacząco spadł jeśli chodzi o zaufanie publiczne do kościoła to jest oczywiste mogłoby się, więc wydawać to co rządowe powinno także wypaść gorzej tak nie jest rządowi przerosło co prawda niewielu po 27 do 34 ze niski poziom zaufania jednak prawda jest wzrost natomiast czym tkwi tajemnica spadku poziomu zaufania do NATO bardzo poważny spadek też wciąż bardzo dużo Polaków ufa na to na wzrost nastąpi do Unii Europejskiej Marcin duma ma taką hipotezę, że ze względu na obronę praworządności w Polsce w Polsce przez Unię Europejską zaczął być głośno będzie tej Unii pozytywnie na stosunek do NATO może wpływać sympatia do Ameryki i ostatnie wydarzenia na bliskim Wschodzie, na których Donald, w których Donald Tusk, a nie są już odegrał główną rolę przepraszam wycofuje się Tuska i dyrektor metra odegra rolę krótko powiedział przesuniecie przetasowania na mapie polskiego zaufania poza pozytywny wpływ Donalda trampa nie jestem pewien trochę tego sondażu, bo niedawno były dane wskazujące na dość radykalny wzrost eurosceptycyzmu wręcz szokujące w Polsce, które jako, że trudno pogodzić więc nie wiem czy do końca można mieć za dobrą monetę natomiast na spadek zaufania do NATO wydaje się naturalnym kontekście tego co się dzieje na przyszłość NATO jest permanentnie kwestionowana w ostatnim czasie i to jakoś chyba odbija, ale zalicza się powtarzam, więc może, ale nie szkodzi radiu to sztuka rozważania są to to to sprzeczność można spuentować sentencją Platona, który mówił, że szerokie koła różnym hołdują mniemanie tekst jest jest ciekawie nie znam tych badań, o których wspomina mówiących o sceptycyzm Polaków wobec Unii Europejskiej natomiast ciekawe jest to, że mimo całej kampanii dochodzenia Unii Europejskiej Brukseli jako i dyktatu brukselskiego jednak Polacy docenili to, że koszula bliższa ciału i że ten się mieścimy w samym środku Europy jest nam naprawdę bliżej pod każdym względem gospodarczym politycznym kulturalnym kulturowym do Europy, że to jest nasze miejsce nie w Ameryce, więc to na tym, że akurat interwencje unijne w sprawie praworządności tak tak sprawiła, że po prostu my w tej Europie mieszkamy mimo tego co Francuzi też mieszka w tej Europie przez niedawno, bo na danych w tygodniku powszechnym to badanie z tejże 40 kilka procent, a co wypowiedziało się negatywnie Unii Europejskiej, a 51% pozytywnie na wciąż pewna większość, ale też szokująco wyrobu w Polsce pozytywnie Unii Europejskiej układa 80 kilka procent ludzi dla takich prac czym czy fani jesteśmy w unii to jest 8065% odpowiedzi tak zawsze nie tylko 10% cienie co z tymi Francuzami mój mam chory człowiek Europy Francja na zdecydowanie, tak więc wrażenie może jednak jest tak uzyska pogrążony jest długo w stagnacji gospodarczej kraj nieradzący sobie z wewnętrznymi napięciami widzieliśmy na ulicach francuskich cywilom prawników ostatnimi, aby czas na obszarze jakiś czas temu po wzrastającej fali eurosceptycyzmu dokonał takiego odbicia w drugą stronę Macron był od odbiciem Broda takim spektakularnym pochodem nowej fali euro entuzjazmu no po prostu z tego nic nie wychodzi z wizji Macrona na forum Europejskiej unieważnił zjazd to było realne wzrosły zapewne dlatego nie znają nasze towary Generali Lewickiej będziecie mogli kiedyś wygłosić tego typu informuje opinię w tym spraw zagranicznych, ale w tej chwili musimy oddać głos Maciejowi Głogowskiemu będzie prowadził EKG ten program, który się kończy wydawali Macieja rząd i Olga Majewska zrealizowała Lidia Prądzyńska, a umila nam czas trans komentator ski Renata kim Zbigniew Parafianowicz Bartłomiej Radziejewski całość dziękujemy dziękuję, że przeszkadzał Jan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!