REKLAMA

Będą dwa Sądy Najwyższe, a może sędziowie będą wynoszeni przez policję? "Będziemy mieli jeszcze grubsze numery, niż dotąd"

Sabat symetrystów
Data emisji:
2020-01-28 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:49 min.
Udostępnij:

Wszystko wskazuje, że z analiz PRowych PiSowi wyszło, iż ofensywa antysędziowska jest odbierana przez wyborców pozytywnie, stąd toczy się ona na dobre, a Andrzej Duda zmienił retorykę i sam atakuje sędziów - to jeden z wątków najnowszego odcinka "Sabatu symetrystów". Nie tylko o rozprawie PiSu z sędziami, nie tylko o symetryzmie, i nie tylko o prezydenckiej kampanii wyborczej dyskutują Michał Syska, dyrektor Ośrodka Myśli Społecznej im. F. Lassalle'a we Wrocławiu, Galopujący Major i prowadzący rozmowę Grzegorz Sroczyński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryczny mecenasa nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco komplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra witam państwa to jest kolejny Sabat Rozwiń » symetrystów naszymi gośćmi dzisiaj są galopujący major dzień dobre oraz Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia Ferdynanda Lassa la witam dzień dobry ja się wam Grzegorz Sroczyński zaczynamy kolejny zobaczymy turystów na początek chciałem zapytać Michała Syska jego symetryzm po pierwsze, czy czujesz się symetrystów po drugie, mógłby zdefiniować w takim potocznym rozumieniu słowa symetrysta jako osoba, która ma trudności z usytuowaniem się w którymś z 2 dominujących obozów politycznych oczywiście tak czuje się taką osobą nie polega na tym, że stosuje tutaj równy dystans we wszystkich kwestiach politycznych do ugrupowania jeśli miałbym zdefiniować tę moją pozycję to to użyłbym pod tytułu eseju, który napisał w 2018 roku, który nosił tytuł antidotum recepta na liberalną robi populistyczną objawy czy w moim mniemaniu ta choroba prawicowego populizmu, która toczy się przez Europę także przez Polskę on oraz Zjednoczone stany Zjednoczone ona jest wynikiem pewnych działań działań, które odpowiedzialność ponosi obóz obóz liberalny, więc w tym sensie widzę tutaj pewna związek przyczynowo skutkowy pomiędzy polityką obozu liberalnego i 8 do władzy prawicowego populizmu rozumiem, ale takie pytanie, testując c, której często nie jest zadawane brzmi czy, gdybyś miał do wyboru władzy PiS-u i władze Platformy to co byś wybrał to jest bardzo trudne pytanie na pewno dziś wybrałbym jednak mimo wszystko najprawdopodobniej władze Platformy Obywatelskiej ze względu na to że, o ile z platformą Obywatelską, a dyskusja jest możliwa na tematy negocjowane takie, które można negocjować demokracji, czyli wysokość podatków kształt gospodarki skala wydatków budżetowych o tyle w z obozem prawicowe populistyczne w wielu kwestiach nie da się dyskutować, bo trudno dyskutować na tematy związane z godnością człowieka czy mniejszości seksualne zasługują te same prawa co co inni ludzie czy kobiety zasługują na te same prawa co mężczyźni są rzeczy trudno negocjowane, więc w tym sensie w tym sensie oczywiście tutaj tutaj jestem bliżej obozu liberalnego natomiast natomiast ja twierdzę, że problem z prawicowym populizmem jest taki rząd stawia pyta w dobre pytania dając błędne będą odpowiedzi problem jest taki, że obóz liberalny nie chce uznać, że takie pytania są w ogóle uprawnione, że można je stawiać to jest główny problem jak czasem liberalnym dobrze, jakby to pytanie, które prawica stawia PiS stawia wobec sądownictwa, jakby to pytanie sformułował to znaczy, gdzie to dobre pytanie odpowie to jest to jest wykorzystanie pewnej emocji, które silna w Polskim społeczeństwie emocji takie anty elitarnej także, na który sądy i i sędziów postrzega się jako część pewnej elity, która występuje przeciwko zwykłym ludziom jest oczywiście emocja mocno przesadzona, bo nos wymiar sprawiedliwości zawsze także, której strona zawsze będzie niezadowolona z orzeczenia wyroku ratusz mówi jak Platforma się zawsze, ale ten ale, ale po przecinku mówi dalej należy niewątpliwie jest także same środowiska sędziowskie np. prof. Łętowska wskazywała na wiele problemów proceduralnych, ale także takich problemów związanych z zachowaniem środowiska sędziowskiego jest taka książka Beatę Siemieniako aktywistki lokatorskie, a także praktykujących prawniczki adwokatki reprywatyzacją Polska poświęcona polskiej reprywatyzacji ona tam opisuje konkretne przykłady z wokandy sądowej, gdy ludzie biedni ludzie starsi ludzie nie być z procedurą sądową często byli narażeni na orzeczenia wyroki niekorzystne dla nich one wynikały tylko z tego, że prawnikom sędziom nie chciało się tym ludziom wytłumaczyć, jakie prawa przysługują tam jest przywołana taka historia przepraszam nie pamiętam szczegółów, ale że 1 ze starszych panów ofiarę prywatyzacji nie zrozumiał komunikatu, który skierował do niego sędzia sędzia zadał pytanie chodziło i on opacznie zrozumiał sens tego pytania odpowiedział w ten sposób, że praktycznie wypowiedział się niezgodnie z własnym interesem procesowym to wynikało po prostu z tego, że sędzia nie miał na tyle wyobraźni, aby wytłumaczyć to ludzkim językiem ludzkim językiem i co co wydają się z największym problemem opozycji całej opozycji i tej liberalnej lewicowej całej opozycji parlamentarnej to jest to, że nie potrafi właśnie dać dobre odpowiedzi na te pytania, które stawia PiS, bo w w gdy były 22 lata temu wielkie 2,5 roku temu już to wielkie protesty pod pod sądami lipca wychodziły na nie wybroniła byłem byłem byłem raz we Wrocławiu i byłem także wtedy na tych największych wdrażają i nie ukrywam, że miałem tutaj Warszawy to taki ceglane zaczęło się od placu Zamkowego partia razem byłem tam potem byłem pod Pałacem Prezydenckim tam opozycja parlamentarna stamtąd się byłem bardzo szybko jak usłyszałem, że to po prostu się przeradza, więc Platformy PSL-u potem byłem na tej oddolnej demonstracji pod Sejmem i nie ukrywam, że Miami 1 zasadniczy problem z tymi demonstrację, bo ile nie odmawiam dobrych intencji uczestnikom i uczestniczką tych protestów o tyle uważam, że politycy, którzy tam występowali powinni się właściwie powinni posypać głowę popiołem i wracam tutaj w tej myśli czy ja nie rozumiem opozycji parlamentarnej, że nie zaproponował własne reformy sądownictwa naczynie powiedziała, że w tych w tych punktach polskie sądy trzeba zmienić trzeba uczynić bardziej przyjazne obywatelom procedury bardziej zrozumiałe pomóc ludziom, których nie stać na dobrych prawników aby, aby faktycznie ta równość wobec prawa była była zagwarantowana nie zaproponowano nic i właściwie pan rację opozycji polegająca po pierwsze na takiej obronie sędziów mówieniu, że sędziowie są specjalną elitą jest tak naprawdę dmuchanie w żagle PiS-u też wzmacniania elit, a elitarnego przekazu prawa sprawiedliwości i drugi błąd strategiczny i popełnia opozycja moim zdaniem jest podkreślanie, że te projekty ustaw ustawy właśnie taka końcowa i te wcześniejsze one są sprzeczne z prawem europejskim i Unii Europejskiej się to nie podoba dużo będzie, że generalnie to, że coś się Unii Europejskiej nie podoba nie jest po pierwsze w ogóle nie jest przekonującym przekonującym argumentem, a wydaje się, że dla sporej części polskiego społeczeństwa totalnie obojętnym, a nawet wkurzające argumentem i to także dmuchanie w żagle PiS-u, który tutaj stosuje taką retorykę suwerennością, więc pod tym względem miał ja absolutnie nie rozumiem opozycji, gdzie teraz szefem Platformy został polityk, który miał być twarzą właśnie walce o sprawiedliwe sądy ja nigdy nie usłyszałem od Borysa budki jego jego propozycji sądowych tak samo nie znam żadnych propozycji sądowych posłów posłów lewicy, którzy mieli czas, żeby cokolwiek w tej sprawie powiedzieć cały czas widzę tylko krzyczących krzyczących polityków opozycji płaczących skarżących się, że PiS naciska butem nie trzeba rozmawiać z PiS-em trzeba rozmawiać ze społeczeństwem mówić, że dojdziemy do władzy to zmienimy sądy tak, aby odpowiadały społecznym potrzebom jednocześnie nie psuły tego co psuje zapisy oni prawdopodobnie boją podnoszenia tej kwestii sytuacji, kiedy PiS jest nowa nawałnica wpisywane ktoś krzyczy, że sądy są niesprawiedliwe opozycja prawdopodobnie boi się przyznać, że może coś narzeczy, bo też ktoś jak ktoś ten walec ten walec się toczy to nie chcesz tak powiem go nim pomagać w jego otoczeniu się, ale powiedz mi czy Czyty teraz też chodzisz na protesty sądowe byś poszedł teraz na protesty sądowe pewnie nie ma z tym problemu niewątpliwe uważam, że to co robi PiS jest bardzo niebezpieczne, bo jeżeli, jeżeli żyjemy w kraju, w którym praktycznie władza wykonawcza, mówi że nie trzeba stosować do wyroków sądów to właściwie żyjemy w tej chwili usankcjonowane Marchii i pod tym względem jest to jest moim zdaniem bardzo niebezpieczne natomiast ja uważam że, że organizowanie kolejnych protestów pod sądami, których przychodzi coraz mniej mniej ludzi jest po prostu nieskuteczne znaczy ja jak rozumiem obawy podniesione przez chwilę, że opozycja być może boi się prezentować swoich stanowisk musi wtedy przyznać, że PiS ma rację czymś nas, że na początku PiS ma rację tak sąd działa źle musimy mieć się boją tego powiedzieć, bo nie chcą uważają, że to będzie tak tylko, że to dmuchanie sza lekarz dotychczasowa strategia nie działa działa to prawda nie pytanie czy jest jakakolwiek inna, która by zadziałała rozumie, że twoim zdaniem strategia powiedzenia rzeczywiście coś jest źle zaproponowania tak mało tego reali zaproponowane i zaproponowania, żeby sędziowie też byli elementem tej reformy branży to ma być reforma ta reforma, która mogłaby zaproponować opozycja powinna być zaprezentowana raz wspólnie ze środowiskami prawniczymi, które by mogły także poprawić swój swój wizerunek dzięki temu też nie rozumiem głosy się pojawiły 3 lata temu, że trzeba zorganizować taki wielki co rodzaj okrągłego stołu i nawet doprosić kogoś prawicy nie wiem czy klub Jagielloński do tego w tej grupy i przygotować to jest kompromisowa nasza reforma to to proponujemy nic takiego nie nastąpiło, mimo że bardzo wiele osób nawet w środowisku sędziowskim mówią, że coś takiego jest potrzebne też nie rozumie, dlaczego to się nie stało, a zgrzyta zębami niem się ze mną zgodzić, kiedy wychodzi Ziobro mówi ci sędziowie, którzy w sprawach reprywatyzacyjnych mają mnóstwo za uszami wydawali niesprawiedliwe wyroki ci właśnie, o których pisała Beata Siemieniako książce tych wyrokach nadal są sędziami i co odpowiedzieć na taki argument Ziobry to ja kompletnie nie wiem też fakt upadł wielowątkową powiedzmy, żeby to tak jakoś u sam usystematyzować no, więc pierwsza kwestia to jest kwestia taka, że nie ma szans, żeby opozycja nie znaczy nasz nie ma szans, żeby środowisko sędziowskie jakiekolwiek zaproponował jakąkolwiek reformę nie ma szans, ponieważ jest to korporacja każda korporacja jest niejako od środka trochę generuje, ponieważ nie mając, jaki to przecież PiS zgłasza jest, ale nie to ktoś, kto jest oczywisty chodzi czy też korporacja lekarska dziennikarska to jest polityczna czy prokuratorzy sędziowie nie ma siły, jeżeli nikt na to, bo nie stoi w ogóle to po prostu zaczynasz jest troszeczkę brzydko mówią rozbawione czy inaczej też rozleniwionych tym, że niema żadnej odpowiedzialności oczywiście to nie znaczy w ogóle nie ma odpowiedzialności natomiast umówmy się po skandalu jednak 0203. czwartej piątej szóstej aferze w ogóle nie było żadnych dwuznaczności środowiska skala reprywatyzacji np. tak rzeczywiście opisywane były bardzo dyskusyjne złe wyroki środowisko sędziowskie nigdy nie powiedziała proszę bardzo jest 5 nazwisk 10 nazwisk sędziów, którzy się powtarzają tę musimy coś z tym zrobić zapraszamy państwa na do komisji dyscyplinarnej, bo musimy się zastanowić co zrobić, żeby albo jego i ja uważam, żeby taki wyrok tak było i to nam nie chodzi o to, że nie ma w ogóle takich sędziów natomiast uważam, że większość środowiska nie ureguluje się samo to taki Neo liberalnymi dotyczący samoregulacji, że samo się uregulują rynki finansowe same reguły korporacyjne nie uregulują się państwo ma swoje imperium właśnie po to, żeby to wymusić teraz sytuacja jest taka, że ja nie wymaga od prawników tego, że oni napisali własną reformę oczywiście wymagały możni tego, żeby ją jako skonsultowali albo zaopiniowania natomiast to jest w domenie partii politycznych i to przede wszystkim osób, które nie są prawnikami budzi się widzimy, że nie mamy problemu z prawniczym punktem widzenia mamy problem z punktu widzenia całej reszty stronie prawnika i zgadzam się co do tego, że powinien zaproponować partie polityczne tylko tak obóz liberalny, chociaż marszałek Grodzki mówił o teraz o tym, że zmiany powinny również dotyczyć to taki fakt szybkości postępowania natomiast mi chodzi o coś głębszego to znaczy o to, że rzeczywiście sędziowie powinni bać odpowiedzialności dyscyplinarnej, którą wymierzają nie ich koledzy tylko ktoś inny PiS oczywiście wykorzystuje tutaj szlachetne czy tak jak nie mówi pytanie stawia dług u ruchu włącz wyłącz MEN natomiast my mamy problem taki, że sędziowie uważają, że tylko my możemy, bo tak nakazuje prawo unijne natomiast lewica i tutaj zgadzam się z tą tezą lewica powinna postanowił postawić jakieś rozwiązanie problemu, ponieważ liberałowie tego nie zrobią Unii z definicji uważają, że system, który jest jest może nawet jeśli wadliwe to najlepszy możliwy systemem, jaki istnieje, więc oni nie są w stanie intelektualnie po prostu musieliby zaprzeczyć samemu sobie, żeby spróbować zrobić to reforma i teraz mamy lewicę i takie jak niedawno zamknięte politycznej ja uważam, że lewica i tutaj się zgadza absolutnie z kolegą lewica powinna włączyć się walką sądy i to tak bardzo mocno ile pół roku byłem temu przeciwne, ponieważ nie był temat, który grzał społeczeństwo już był temat zapomniane te wszystkie rzezie małych ostatnim wyroku Sądu Najwyższego to znowu temat, który będzie grzał społeczeństwo jest temat, który nie tylko będzie grzał, który będzie musiał urzec społeczeństwo nie ma zaczyna się problem dwoistości systemu prawnego zaczął spadają sprawy związane co tydzień będziemy zarzucanie nową sprawą opisywaną przez media jakaś sprawa spada za tym stoją, ale jakiś czas trwania będzie gorzej znaczy PiS będzie odbijał piłeczkę, ponieważ dzięki temu proszę zauważyć mamy niby afery teraz CBA mówi agent Tomek nie o tym, mówić mówi w sądach mamy NIK nikt o tym, mówi wszyscy mówią o sądach oni są dobrze ustawieni niż lubią grać na tym boisku sądowi grają już od kilku lat mało tego Platforma Obywatelska też lubi na nim grać, ponieważ nic nie musi mieć żadnego programu tylko mówi wolne sądy wolne sądy wolne sądy na tym przecież Budka się wybiło dostał szefem Platformy nie, dlatego że jakiś świetne pomysły jak zarządzać państwem tylko, dlatego że walczył o wolne sądy to jest paliwo dla popisu i tras lewica ja się boję tego, że lewica da się ograć takie czy Korwin odda dał pograć z Brexitem to znaczy to jest temat, który teraz będzie grzał obie główne siły polityczne wokół niego i przede wszystkim dziennikarze też się skupią lewica nie powinni ważnego para tam konferencji to wszystko i wtedy wyborca będzie przy no bo właśnie docent symetryzm w tej sprawie tak jak to znaczy nie ma jasnego komunikatu wolne sądy komunikat no trzeba by coś zrobić sądami na to co robi mi na razie nie podoba duże zdań wielokrotnie złożone, lecz wolne sądy, ale po reformie tak, aby wolne sądy naszą reformą nie ma takiej reformy mało tego nikt nie wymaga lewicy czy ona położyła na stole ustawy wystarczy kilka założeń prostych czy kilka kierunków i one nie tylko dotyczą, bo wdaje się, że najgorsze co co by mogło zostać po naszej decydujemy o ochronie wszystkiemu winni są sędziowie, bo po prostu sędziowie są niemoralnie to jest temat jest dużo głębszy, bo to jest temat w ogóle jak w Polsce naucza się prawa i akurat jest wyższa ja ukończyłem studia prawnicze i nie jestem nie praktykuję nie ale, ale mniej więcej wiem jak to jak to wygląda wiem, że w pewnym okresie czasu, zwłaszcza kiedy studiowałem to było ponad ponad grubo ponad dekadę temu studia prawnicze w Polsce to był to był po prostu wielki to był wielki kombinat wydziały prawa był wielkim komina tam, gdzie egzaminy odbywały się w formie testowej co co co jest dosyć dyskusyjne jeśli i jeśli wziąć pod uwagę specyfikę tego zawodu itd. tak dalej, ale też właśnie kwestia posługiwania się w przystępnym językiem przez mniejsze procedury to jest kwestia także większego wysiłku takiego intelektualnego przy właśnie przyrzeczenia, ponieważ wspomniana Beata Siemieniako wymienia cały katalog takich przewin mało tego było kilka tekstów w ciągu ostatniej dekady nawet pamiętam na stronach gazet na Gazecie wyborczej profesorowie prawa pisali, że problemem polskich sędziów jest właśnie to, że kupił ją często orzeczenia, że boją się PPP pewnych ryzykownych, bojąc się np. bezpośrednio stosować konstytucję tak dalej tak dalej, że jest pewien powiemy takim mechaniczne po prostu działanie po drugie jest także problem instytucjonalny działanie wymiaru sprawiedliwości i wydaje się, że warto w tej w tej w tej audycji powiedzieć Otóż w Polsce mamy do czynienia z sytuacją, że brakuje ludzi do pracy w obsłudze, a czy ciągle mamy strajk pracowników sądów akurat ja akurat byłem częściej w ostatnich 2 latach były częściej na protestach marszach pikietach pracowników sądów niż domagających się podwyżek jakich podwyżek od ludzi, którzy pracują za około 2000zł, a ten też bardzo ciężka odpowiedzialna praca też odpowiedzialność za dokumenty właśnie od nich zależy jak szybko trwa procedura i to jest też i to też np. temat, którym tutaj można PiS bardzo mocno ukłuć, bo to PiS nie chce podwyższać płac podwyższyć płace w tej sferze, a brakuje rąk do pracy po prostu to są to są ewidentne ewidentne szkody dla zwykłych obywatelek obywateli tutaj można, używając tych przykładów nawiązać kontakt z ludźmi i prezentować to i to na konkretnych przykładach to będzie bardziej przekonywujące niż mówienie, że Unii Europejskiej czy jakiemuś komisarzowi nie podoba się reforma w Polsce, którą robi partia, która wygrała wybory to jest moim zdaniem mało funkcjonalne argument mało skuteczne słuchacze moja intuicja jest taka chciałbym, żebyście skomentowali to co teraz powiem to znaczy sytuacja, którą mamy moim zdaniem ma ogromny potencjał do eskalacji to taką stronę no naprawdę radykalną dużo większej eskalacji niż widzieliśmy 3 lata temu, a mianowicie taki, że tych 60 sędziów Sądu Najwyższego, którzy zebrali to Ziobro już półgębkiem, mówi że nic nie powinni zabrać, więc jest delikt dyscyplinarny trzeba by postępowanie dyscyplinarne, jeżeli wdroży Ziobro przeciwko 60 sędziom skończy oczywiście orzeczeniem, że oni po już są wykluczeni z zawodu oni oczywiście tego nie uznają dlaczego by mieli to uznać w związku z tym będą nadal zaś zasiadali w Sądzie Najwyższym w związku z tym następnym etapem jest wysłanie policji, żeby usunęła Sądu Najwyższego czy waszym zdaniem w Polsce w tej sytuacji, która się dzieje, a to naprawdę będzie co tydzień będzie też sprawa to to jest taka atmosfera wtedy też będzie nakręcać jest możliwe, że PiS zdecyduje się na te różne komisje dyscyplinarne, które wiadomo jak są ustawione na wyniesienie na końcu, lecz będzie mieć obrazki wynoszenia z sędziów przez policję czy to jest jednak czy to jednak jest niemożliwe to trochę zależy, bo jakaś osoba, która skończyła prawo zgadzam się do tych uwag odnosi mogli tego systemu kształcenia prawników w Polsce też temat oddzielną dyskusję natomiast, jeżeli chodzi o stosunek władzy do sądów wszystko zależy od tego jak bardzo się postawić Unii Europejskiej znaczy Unia Europejska komisja prawdopodobnie w ramach zabezpieczenia po prostu zawiesza działanie Izby dyscyplinarnej to z kolei spowoduje, że nie ma tego formalnego straszak teraz pytanie co zrobi PiS, ponieważ PiS zauważmy ile jest w stanie lekceważyć wszystkie wyroki decyzje postanowienia polskich władz czy polskich sądów nie ma z tym żadnego problemu o tyle z Unią Europejską ma problem problem ten ma dlatego 80% osób popiera w Polsce Unię Europejską i problemach z Unią Europejską jest też trochę taki, że Platforma Obywatelska cały czas gra kartą będzie polegać będzie Oleksy, jeżeli prawo sprawiedliwość rzeczywiście postawi się w ten sposób, że nie będą tego zabezpieczenia respektować, a potem mogą od razu kary finansowe to w pewnym momencie to zaczyna się być taki problem rzeczywiście Platforma dostaje wiatru żagle ze swoim Polek i tak PiS to jest rzecz, która się PiS bardzo boi to jest pierwsza rzecz, więc mi się wydaje, że raczej będzie to wyglądało w ten sposób, że jeżeli rzeczywiście ta izba dyscyplinarna będzie zawieszona to następnie będzie do merytorycznej pogróżki aż do wyborów prezydenckich takie typowe polskie machanie szabelką, ale jednak wnioski albo wnioski będą szły do tej Izby ona będzie się zbierać różne mogą być być pomysły zupełnie inaczej będzie po wyborach natomiast ja zastanawiam się na ile ta szarża rzeczywiście szarża Kaczyńskiego Ilony szarżę Ziobry i na ile w pewnym momencie Jarosław Kaczyński może mieć wrażenie, że Ziobro zniknęły musi bardziej Kaczyński Kaczyński jak niektórzy twierdzą, że Ziobro przestrzegł przegrał Kaczyńskiemu wybory 2007 roku teraz robi bardzo duży przegrał Duda to zresztą poczekaj poczekaj, ale moment mówiliście przed oczy mówiły ty galopującej mają, że właśnie boisko sądowe, że wcale nie jest tak, że to są wyłącznie mocy tylko, że być może za to eskalację również stoi plan polityczny, który polega na tym, że najlepsze boisko to jest właśnie to, które najbardziej denerwuje liberalnych publicystów, czyli walenie sądy my jesteśmy świetni to jest nasza mocna strona mamy na tym możemy wygrać ja mówię o boisk boisko sądowe tak, ale wojsko unijne już nie, więc pisma ten problem to się przeniesie na wojsko unijne, a tam ciągle przegrywa, kiedy spadł najwięcej najwięcej spadło, kiedy wtedy, kiedy Tuska wybrano na kolejną kadencję to moim zdaniem oczywiście poza żelaznym elektoratem, ale ten umiarkowany elektorat on sobie rdzenia mówimy o wyborach prezydenckich dla potrzeb umiarkowane legalnie, ale moim zdaniem tutaj jest jak w ten sposób Michał pierwsze pytanie tylko wrócę do tego czy twoim zdaniem mogą pójść w świat za pół roku czy za parę miesięcy obrazki wynoszenia w Polsce sędziów przez polityczne możliwe czy to wychodzą takie lęki Pogoń to zgadzam się co do Unii Europejskiej, choć ja bym nie przeceniał tych sondaży mówiących, że Polacy są albo procentach proeuropejscy, jakim też wolałby wolałbym tego nie testować w praktyce, bo to moglibyśmy się srodze zawieść po drugie, uważam, że tutaj, jeżeli chodzi o czynniki międzynarodowe to czymś co bardziej jest ważące dla prawa i sprawiedliwości ewentualny telefon z Waszyngtonu bądź ambasady amerykańskiej w Warszawie i wydają się tutaj może być realne czerwone światło z zagranicy dla tych reform natomiast dziś wydaje i nie chcę rozwijać tego wątku chciałbym na czymś innym się skupić na takim aspekcie psychologicznym, ponieważ to ta uchwała Sądu Najwyższego ona nie ma jak w mocy wiążącej, ale może być wzorcem tak dla podejmowania decyzji dla sądów to pytanie jak zachowają się ludzie Maciek zachowają się sędziowie i najciekawsze były pierwsze reakcje czy pierwsze komentarze prawników kojarzonych z obozem władzy znaczy tych, którzy są w zakresie w innych i ewidentnie było widać tam zamieszanie chaos i te wypowiedzi były sprzeczne i kilku chociażby rzecznik prasowy tajne OKS powiedział, że wg niego tak ta uchwała obowiązuje ona powinna być drogowskazem dla sądów dla sądów powszechnych tam są teraz i teraz pytanie moim zdaniem psychologiczne 2 czy na ile ludzie uznają, że ta władza chwilowa i że można się postawić na ile uznają, że trzeba jednak zgiąć karku, ponieważ władza przetrwa czy Andrzej Duda wygra wybory prezydenckie moim zdaniem kluczowym elementem jest to czy w sondażach w najbliższych tygodniach pojawi się nadzieja na to czy szansa na to, że Andrzej Duda przegra wybory prezydenckie, jeżeli w sondażach będzie silny sygnał, że przy reelekcji Andrzeja Dudy nie jest pewna to moim zdaniem jest większa szansa na to, że ludzie nie ugiął karku znaczy, że i tutaj jest pytanie o konformizm po prostu zapomniał przy 1, a mianowicie w maju będzie nowy prezes prezeska Sądu Najwyższego wybrany przez prawdopodobnie przepis, bo powiedzieć, że przed wyborami prezydenckimi w kontaktach, więc to oko to może spowodować, że po prostu nie będą zwoływane żadna posiedzenie wydawane żadne uchwała Trybunał Konstytucyjny stwierdzi, że podstawy prawne do tej ostatniej uchwały Sądu Najwyższego są nieważne każdego zamknie się usta tej uchwały dawcy roli Sądu Najwyższego oczywiście poszczególne składy sędziowskie nadal będą orzekały tak jak chcą orzekać, ale po sobie nie może wsadzić tam tak dowolnie swojego, bo to są oni 8× drzewek wybrać spośród 3 kandydatów wskazanych przez co na karne już nie pamiętam jak chociażby znak, ale w gruncie ogląda musimy się podciągnąć w tej sprawie, bo takie rzeczy powinniśmy nie, bo chodzi o to, że po to, też były reformy przecież dzięki 3 z ustawy o Sądzie Najwyższym, ale moim zdaniem ona niewątpliwie tutaj się zgodzę z galopującym majorem, że tutaj jest tym zaworem bezpieczeństwa jest to, że ta reforma organizowała i to cała akcja jest firmowana przez Zbigniewa Ziobry daje Kaczyńskiemu pole manewru margines do wycofania się z tego niewątpliwie takie obrazki, o których wspominałem, czyli wynoszenie sędziów taka naga przemoc ona jednak źle sprzedaje znaczona zdaje się tutaj i czy ma właśnie składzie, bo wszystkie założenia, że coś źle sprzedaje może się dezaktualizują generalny, ale na pewno, że to inaczej się robić w trakcie trwających dobrze kogoś wariata nikt nikogo nie wynosi po prostu się ogłasza, że z dniem pierwszego Marta siedziba Sądu Najwyższego na innej ulicy dokładnie zamierzali zabrać do pracy musi dostać na pierwszy pustka, więc my im, że Polska dostanie rodzice są na liście i nawet 10 sędziów nie ma na liście, ponieważ data jest się załatwiać państwo bardzo prosty sposób tak zresztą pomysł, by dać Liebermana ujawnienie, dlatego że nie, bo wtedy masz coś innego niestety masz wtedy stary Sąd Najwyższy, który w dawnej siedziby twierdzi, że z punktu widzenia Kaczyńskiego, że jest Sądem Najwyższym już przecież byliśmy po ogłosili, że nie jest i nie powinni tam siedzieć, więc to nie jest takie proste właśnie musisz zrobić jak jak chcesz mieć władzę to musi zrobić żeby, żeby nie mieć tego dualizm, bo wiesz wtedy masz po prostu 2 systemy broni niż nie pozwolą sobie na wynoszenie sędziów, ale nasze banki się dzisiaj to jest dla nich bez smyczy to jest zadanie to jest mit czy niewątpliwie, jeżeli uznamy, że reelekcja Andrzeja Dudy jest warunkiem koniecznym otrzymania tego układu władzy wydaje się, że taka Rachuba na Nowogrodzkiej, że tak właśnie jest no to logika dynamiki kampanii wyborczej polega na tym, że na początku kampanii utwardza się twardy elektorat, a im bliżej dnia wyborów trzeba się otwierać na wyborców niezdecydowanych umiarkowanych, więc zaognianie tego sporu ono niewątpliwie czy tak przynajmniej wydaje dzisiaj, że ono raczej nie będzie sprzyjać reelekcji Andrzeja Dudy, więc wydaje się, że ta Rachuba polityczna może może jednak tutaj tutaj zwyciężyć, bo moim zdaniem przegrana Dudy w wyborach prezydenckich to będzie bardzo poważnego dyskusyjne dla mnie jest to czy i czy na pewno mamy rację, twierdząc że utwardzanie się w sprawie sądów gra przeciwko Dudzie Duda przez ostatnie tygodnie jeździ po Polsce wygłasza rzeczy, których wcześniej nie mówi znaczących zdarzało się jakieś wypowiedzi takie ostre ale gdybym teraz zalew ostrych pojęć na temat sądownictwa być może jest także ich kalkulacji PR-owe wynika, że się to po prostu opłaca, a będą jechać do końca wyborów dosadnie wymagane jest trudna czerpie dodatkowe piesze i dużym i lata, więc taką oceną, bo ja bym parę miesięcy powiedział, że absolutnie, że będą do maja wycofywać ze wszystkich reform sądowych, że nie będą robić ustawy kagańca owej tych tego typu pomysł, że raczej będą pokazywali łagodną twarz guzik prawda nic takiego nie ma miejsca jednocześnie mają dobre sondaże, więc może nasze publicystyczne pomysły intuicję są po prostu funta kłaków wart jest dzisiaj 1 rzecz, której zapomniał jak nigdy za miesiąc będziemy mogli to ocenić, mówi że, że to jest ważne już otwarta byłem no bo tak tak jest oczywiście, ale ja się zgadzam że, że my możemy rzeczywiście ta moja prognoza jest przestrzelona, jeżeli uznamy, że ta emocja anty sędziowskich w Polskim społeczeństwie jest tak głęboko zaplanowana jest głęboka zakończył właśnie nie wiem no no to pytanie, skąd taka akceptacja dla no bo te wypowiedzi Andrzeja Dudy one były no no one przywoływały takie najgorsze skojarzenia historyczne były jednak szokujące i i efekt sondażowy taki, że on ma 47% dostaw dla jakiej jaki chętnych, więc ja, więc ja poczekam po prostu jeszcze 23 tygodnie aż, bo to też jest także ludzie nie podejmują, jakby ludzie to nie jest także ktoś wysłuchał Andrzeja Dudy na tej podstawie robi sobie opinię nie to inne głosy decydują czy my przyjmujemy słowa Dudy jako jako akceptowalne czy nie akceptowane, więc wydaje się, że musimy chwilę poczekać czy ten reakcja na wypowiedzi zawsze widoczne w sondażach jest zawsze poziom, więc musimy musimy chwilę poczekać jest oczywiście będzie zależał też tak jak zachowują się aktorzy polityczni pozostali od, których żeśmy rozpoczęli naszą rozmowę natomiast jest jeszcze 1 rzecz, o którą możemy pomijać, mimo że Ziobro celowo gra przeciwko Dudzie i Duda nie ma, bo nawet wiecie co to no to różne teorie są możliwe tylko mnie męczy to, że my rozwijamy rozmaite teorie publicyści itd. to kółka są od tygodnia na tydzień tory są nowe mam wrażenie, że wzmożenie takich, że po prostu publicysta w tej chwili już uważa, że nie ma w danym tygodniu jakieś nowej teorii to jest publicystą, którego zaraz zwolnią z pracy niestety to powody do inflacji różnych pomysłów, które to kompletnie nie sprawdzają być może efektowne już nie sprawdzają i natomiast, że wygląda to wszystko dosyć źle to znaczy w skrócie, że wszystko wskazuje na to, że jednak tak jak, że jest tak jak się wydaje znaczy jest dniem dokładnie ten cytat brzmi już teraz wyleciał w głowę skarży taki jest tak jak jest jak się państwo wydaje ani pod spodem Maciej Duda ma w cuglach wygrane wybory prezydenckie, że po wyborach prezydenckich będzie dokręcenie śruby w sprawie sądów, że klimat w Europie oraz w stanach to zamieszanie polityczne tym, że się naprawdę musi Europa mierzyć z rozlicznymi innymi problemami powoduje, że pisma tutaj wolną rękę w gruncie rzeczy, że to będzie szło w stronę no być może nie wyniosą ich policjanci tylko zostaną wymienione identyfikatory sąd zostanie przeniesiony do nowej siedziby, ale będziemy mieli jeszcze grubsze numer niż do tej pory natomiast jest pamiętajmy też o tym, że jako niezgodne z Michałem 1 rzecz mianowicie ja uważam, że sędziowie w dużej mierze zdają egzamin, jeżeli chodzi o niezależność mam wrażenie, że oni nie kalkulują, kto wygra to nie wygra ja mam wrażenie mówi o tych kresowych sędziach, czyli tych, których mianował PiS do zarządzania całym systemem wymiaru sprawiedliwości mówi takim przeciętnym polskim sędzią czy pani sędzi mianowicie oni zdają egzamin to znaczy w tym sensie rzeczywiście ten opór jest to co o Michał Boni Danielewski napisał rzeczy dosyć istotne mianowicie ich status materialny jest na tyle wysoki na tle duży mają kapitał kulturowy nie tylko, że ich stać na to, żeby postawić w przypadku nauczycieli było o wiele większy problem, ponieważ oni dostawali pensji tak przez nauczyciela miesiąc bez pensji to jest po prostu się budżet nie zmienia w przypadku sędziego jest to, że bardzo dlatego strajkach może nie powiedzieć na wakacje dosyć duża w tym SA część tego środowiska to są w ogóle małżeństwa prawnicze więc, jakby druga druga osoba ma leżeć 2 całkiem nieźle może zarabiać, więc tak to gmina trochę wygląda, więc ja mam wrażenie, że ich stać na to poza tym oni doskonale wiedzą i nie wierzą w żadne wszystkie retoryczne szczytu już sztuczki, które są dosyć oczywiste do rozszyfrowania i mam wrażenie, że ten opór oczywiście on nie będzie taki, że nie będą ciągle chodzić w marszach tysiącach sztuk tylko będą po prostu na co dzień swoimi decyzjami, bo zauważmy 1 rzecz, jeżeli 10203. sędzia np. odroczył rozprawę albo prezes sądu 10203. zacznie zrzucać z wokandy sprawy no to 10203. ale jeżeli nagle okaże się, że 30% środowiska 40% środowiska stosuje tę uchwałę o mało tego ci sędziowie, którzy teraz 300 podaje, że osób, które są mianowani przez okres część z nich też będziesz chciał powstrzymać od orzekania, bo stwierdzono nie ma sensu skoro ja będę na pracuje się orzekane, a pierwszy lepszy adwokat będzie po prostu sam skład sędziowie sędziowskiej podważa wobec czego moim wrażeń może być tak może być to, że nawet, jeżeli Unia da zielone światło, nawet jeżeli z białego domu nie będzie telefonu Unia nie da zielone światło tylko po prostu może nie być ten nacisk na skuterach siada w ten sposób to nadal środowisko będzie w stanie stawiać opór, ale co znaczy stawiać opór rozprawy będą spadać z wokandy sprawy spadkowe sprawy obywateli no tak, a PiS wiesz no, gdyby obywatel wkurzeni pytanie teraz tak ogon, bo być może będą wkurzeni tak jak PiS będzie stosował na nas tylko że, bo tutaj i ja chciałem sprostować ja powiedziałem jak powiedziałem, że sędziowie nie zdają egzaminy wiedział, że to będzie też te dla wielu dla wielu osób natomiast się zgadzam że, że sędziowie stawiają opór natomiast pamiętajmy, że jak PiS wprowadza reformy edukacji to także była mowa o tym, że rząd zostanie wysadzony w powietrze przez rodziców, których taryfy, a także ta dalej to co się wydarzyło, więc tutaj też się też się nie wydarzy natomiast wracając do tej dynamiki politycznej miały taki bałagan wspomnę miał taki mogą wnioskować, że po prostu należy zresztą głos się przestraszą się aż za każdy ma są najważniejsze każdy ma wrażenie dziecko itd. toż to się nie wydarzyło ludzi ten bałagan tak przesadzony wpisywane na rząd był tylko Żenia taki jak po to, pierwsze popie taką sobie, żeby był przesadzony po drugie, PiS też sprytnie zrzucił odpowiedzialność na samorządy, więc natomiast wydają się tutaj decydująca będzie jak dynamika wydarzeń politycznie się zgadzam z tym, że generalnie publicysta polityczny to jest taki człowiek, który komentuje zlepek wydarzeń politycznych często charakter przypadkowy buduje post factum teorię, że to był wynik jakiegoś mechanizmu politycznego i wydają się, że tutaj, ale się tej przypadkowości tak samo, bo jak bank o groźnego spisku Ziobry z nią zgonem albo chowa się, bo właśnie problem przegrana okazała się gorsza problem polega na tym, że my często przypisujemy politycy politykom polityczną, że oni myślą długofalowo, że te działania, które widzimy, że granica Marcel także, że zawładnąć państw być może Kaczyński ma cel tkwić w chaosie, który łatwo zauważyć, ale lekki chaos to wszystko, ale być może nawet ma taki cel, ale te działania, które podejmują nie są wynikiem jakiegoś kompleksowego planu tylko są zlepkiem różnych afer zraża wojna i moim zdaniem tak działa Polska Polska polityka problem jest taki że, o ile wszyscy i publicyści z 1 z drugiej strony tego sporu politycznego ci, którzy siedzą pośrodku tak jak my bardziej skłonni jesteśmy widzieć, jaki sens i cel działania PiS-u, a trudno nam dostrzec sens i cel i kompleksowe działania po stronie opozycji więc, więc to jest pytanie moim zdaniem kluczową kwestią będzie kampania prezydencka ona faktycznie to będą bardzo ważny dobry uprzejmy właśnie do i to jest pytanie na ile opozycja jest do tych wyborów przygotował Michał to jeszcze zostanie przy sobie na chwilę był doradcą Roberta Biedronia, bo wiośnie, bo bardzo mocno zaangażowany w tym maszty są też taki trening PR-owe polityczne, bo na pewno, toteż w tym też był taki wymiar tego projektu wiadomo czy twoim zdaniem spośród kandydatów, którzy już teraz są wiadomo jacy, kto ma szansę wygrać Dudą w wyborach prezydenckich być moim zdaniem ma szansę wygrać Małgorzata Kidawa-Błońska, bo taka jest logika tego sporu tak jest natura polaryzacji i wszystkie ostatnie wybory samorządowe do parlamentu Europejskiego pokazały, że przepływy elektoratów są bardzo mały pomiędzy 2 głównymi obozami natomiast są wewnątrz obozów, więc nie wierzę w to, że jakikolwiek inny kandydat niż kandydatka największej partii opozycyjnej ma szansę wejść do drugiej tury, bo tutaj zakład naszym zobaczy symetrystów teza, którą nie trzymają wygłosiły czekają kucia władze ogłosiły, że jeżeli chodzi o to, że pierwszą turę wygra czy jakoś nie drze, że jedynym kandydatem, który ma szansę wygrać w budowie Hołownia jak można wybierać to, bo takie pytanie takie pytanie, które bez nich miałby się do drugiej tury to uważam, że największą miał Hołownia większą niż Kidawa Błońska natomiast do problemu taki duchowny nie będzie nudno całość, ale to ich chwilowe, bo też ciekawe nie sądzę, bo z wdaje się żony, bo bardzo przekonujący w poprzednim tygodniu dlatego zadań nie są pewni nie sądzę, dlatego że wydaje się, że Polacy mają też czy wyborcy mają pewien taki katalog oczekiwań wobec głowy państwa oczywiście to nie jest konsekwentne, bo pas, bo wyborca nie jest konsekwentna czym często sobie zakładam, że wybory muszą być takie unijne, a często to są bardzo dziwne dziwne motywacje, ale wydaje się, że w momencie taki, jaki będziemy mieli, bo moim zdaniem, jakby o tym, zadecydują okoliczności polityczne, które będą w kwietniu w maju stan napięcia politycznego z tamtej polaryzacji, ale także otoczenie międzynarodowe z reguły np. jest także konflikty międzynarodowe mogą wzmacniać będą wzmacniały tych kandydatów za którymi stoją wielkie partie za którymi stoi wizerunek szeryfa szeryfa czy czy państwa i zarówno Duda ma autorytet formalny w postaci bycia głową państwa Kidawa-Błońska ma ten autorytet postać tego, że Piast jak ocenia teraz kandydatkę w jej wizerunku jak ona może być odbierana przez wyborców, że była marszałkiem Sejmu, że ma opinię politycznie poważnej z majestatem itd. tak dalej, więc w tej układance słowo Szymon Hołownia moim zdaniem zupełnie nie pasuje znaczy wydaje się, że nie zostanie potraktowany przez wyborców jako kandydat na pewno jako kandydat sympatyczne, ale pan jako kandydat na to, że należność, ale znowu to ja wam utrudnia dyskusję zobaczy mamy Ukrainę, gdzie trwa wojna z tych samych powodów tym mógłby mówić na Ukrainie właśnie tam ludzie by przyszedł Zarański kompletnie czapy no i nie czapeczka serialu i wygrał wybory to znaczy nie jest nie żyje już sieci, w którym jakby tego typu założenia, o których teraz mówić można, że tylko żona Ukrainie nastąpiło odrzucenie całej klasy politycznej, a u nas są sytuacje polaryzacji znaczone mamy wojnę pozycyjną w 2 grupach i nie ma miejsca moim zdaniem dzisiaj ja mówię oczywiście z ubolewaniem, bo ekologia ja wolałbym, żeby w drugiej turze wyborów prezydenckich znalazł się kandydat bliskimi ideowo, bo Małgorzata Kidawa, bo kandydat lewicy uważam, że lewica powinna była wystawić albo Adriana Zandberga, bo Agnieszka Dziemianowicz-Bąk ten należy obranie no to zaczynasz, ale czy ten wiadomo pod względem rozlane poglądów najbliższym jest Robert Biedroń mimo moich jak zastrzeżeń co do niego jako jako człowieka jego charakteru prawdomówności tak dalej bawić się rozwija, ale ale, ale ja, ale ale, jakby jeśli chodzi o poglądy z kandydatami najbliższa tylko, że to jest kandydat, który był dobrym kandydatem rok temu i to kampania, którą proponuje ona była świetna, bo to podpowiada jak ja ja, jakby byłem zwolennikiem tego typu ani jako kampanię partii politycznej dokładnie rok to co się zmieniło, że rok temu był też byłby światem kandydata na prezydenta teraz nie jest, bo nie ma efektu nowości, bo stracił wizerunkowo na tym, że nie zaprezentował się jako polityk właśnie poważne to jest tylko tak skręcił wszyscy pamiętają tylko to jest tutaj to jest jak największy deficyt to wychodzi w różnych badaniach, które były i fokusowych jakościowych i ilościowych i to i to jest niestety po poważny poważny deficyt ma też takie porównania obejrzeli rok temu na spotkania wiosny i Robertem Biedroniem przychodziło od 1000 do 2 tysięcy osób, a 1000 osób nie weszły, bo zabrakło wejściówek dzisiaj widzę na zdjęciach, że na spotkania z nim wchodzi 2025 osób do 30 Noto to to też już, o czym świadczy, ale każdy z kandydatek pod względem, gdyby taka osoba znalazła się w drugiej turze oczywiście zagłosuję, bo on reprezentuje zaś poglądów mi bliskich natomiast natomiast tak jak mówię ja uważam, że żyjemy w świecie w takiej silnej polaryzacji ta polaryzacja będzie się będzie się nasilać i wybory prezydenckie są, ale zobaczcie, że one będą czekać Platformy nie istnieje, mówi że ona jak on jej nie ma no to jest problem to jest zasadniczy problem nie ma ja podejrzewam, że już nie będzie to znaczy w tym oczywiście, aby zacznie Platforma wreszcie tę kampanię prowadzić wreszcie da pieniądze i ruszy ja uważam, że kolej ale, że to się za późno czy uważam, że dla jej sukcesu wyborczego powinna być, jeżeli miałbym doradzać tej kandydatce temu doradzą jak najmniej wystąpień publicznych jak najmniej udział w kampanii bezpośredniej jak najwięcej dobrze przemyślanych spotów telewizyjnych billboardów, a ja mówię to seria mówię to seria, bo dlaczego, bo uważam, że trzeba kampania wyborcza legenda ukryciu wszystkich słabych cech charakteru i wy punktowaniu wszystkich najmocniejszych najmocniejszym największym kapitałem Małgorzaty Kidawy-Błońskiej pewnie z mitologii mitologii zwany wizerunek natomiast najsłabszym jej są jest właśnie kwestia poglądów wyrazić występów naszych występów na żywo takiej spontanicznej Inter akcji internacie zmierzenia się zmierzyć co nie zgadza do interakcji to znaczy księży Kidawa-Błońska jako taka symbol taki ciepły mamy bardzo by się mógł sprawdzić, jeżeli chodzi o bezpośrednim spotkaniu zgadzam się co do jakich merytorycznych, ale bardzo, ale audycji wystąpi tutaj rzeczywiście widać coraz więcej te wpadki są oni mam wrażenie, że tutaj rzeczywiście mógłby być pewien problem natomiast wydaje mi się, że jeżeli gdzieś na polską prowincję, bo tak to wygląda pojedzie jakiś Kidawa obóz i ona będzie spotykała się tam z ludźmi i będzie miała takie samo to z nimi nic więcej dobrze, że tutaj też HOKEJ za darmo to bardzo zakłada rodzinę mówić głowy to bywa tak bardzo ryzykowne, bo w dobie telefonów komórkowych można nagrać wszystko i wystarczy 1 podstawiony człowiek na takim spotkaniu już bodajże 23 dni temu politycy PiS-u udostępniali na swoim Twitterze taką wypowiedź Małgorzaty Kidawy-Błońskiej Johna dokonał pewnego skrótu myślowego ona powiedziała cytuję niemalże dosłownie także Jarosławowi Kaczyńskiemu nie zależy na świecie nie należy na Europie zależy tylko na Polsce oczywiście chodziło oto pokazanie, że pan, że on wyprowadzić Polskę Europejskiej zjemy klimy wiemy, o co chodzi, ale niestety był to lapsus tak, który czytany dosłownie niestety przekaz można dzisiaj w dobie mediów społecznościowych można tak wyciąć z kontekstu pewną odpowiedź pokaże, że jest my twórcy raczej dość znaczy oba oczy im więcej bezpośrednich spotkań, tym bardziej prawdopodobny scenariusz z kampanii Bronisława Komorowskiego uważam, że dobrze zrobiona kampania wizerunkowa byłaby dużo bardziej dużo bardziej efektywna jest też pytanie na ile ta najlepsza forma jest zdolna taką taką taką kampanię w ogóle ma pomysł na dobrze Michała tak szczerze jeszcze tylko do zapytam czy Michał uważa, że Duda wygra wybory czy na dzisiaj jak tor jeśli nie wygra w pierwszej turze to w drugiej turze moim zdaniem wszystkie możliwe, a okres jeśli wygra w pierwszej turze w drugiej turze wszystkie możliwe, bo tak samo jak żeśmy wydaje się, że nie wymianie zakładałem, że Andrzej Duda wygra czy w morze już w drugim w drugiej turze już ją już już dostałem, że Andrzej Duda może wygrać, ale przed pierwszą nie dawałbym szans, więc to pokazuje, że polityka jednak ma w sobie pewną dozę nieprzewidywalności jednak kampania kampania ma ma wpływ nie zaskakuje mają tutaj jak rozmawialiśmy o tym, ja mówiłem o tym, że w drugiej turze właśnie Hołownia ma szansę największe wygrać z Dudą, gdy wszedł do drugiej tury cytując, jakby twój pomysł no a teraz ty właśnie się dziś Michał, mówi że tak nie jest kiwa głową w Chinach i podziwem głową co do innych wypowiedzi natomiast ja uważam za czas powtarzam, że byłaby druga tura inaczej, gdyby okazało się, że Kidawa Błońska wg wszelkich sondaży, nawet jeżeli prowadzi powiedzmy 56 punktami procentowymi, ale w drugiej turze przegrywa to oczywiście będziemy w stanie wyobrazić sobie taki ruch, gdzie Platforma wycofuje ją ona się wycofuje, mówi że popiera Hołowni moim zdaniem PiS miał wtedy ogromny problem tak natomiast będą nie chcę się w obozie, ponieważ umowy mają przeskoczy natomiast moim zdaniem potencjał, jeżeli wezmę kandydatów uważam, że gwiazdor TVN-u mam talent i książkach obrał wszystkich, ale ani życie panie myślicie, że świat Kosiniak-Kamysz miałby większe szanse, żeby Resbudu na Kosiniaka-Kamysza nie zagłosowałby Gliwic naokoło mnie trochę za głosował moim zdaniem gole, ale właśnie, ale właśnie mnie się wydaje, że za bardzo przeceniamy znaczy Ewę w elektoracie lewicy nie ma zbyt wielu metry stów elektr w elektoracie lewicy na myśli emocje też emocja anty-PiS to, skąd to wieś społecznego w ogóle się tak nie wydaje, że no tak oczywiście poza Kreta wydaje się, że sami symetryczny nie to widać w przepływie to widać po przepływie elektoratu ponadto wydaje mi się, że np. elektor taki typowy tradycyjny elektorat SLD, czyli dobrze ten elektorat wiadomo, że jest on, ale dziesiątki, ale wyborcy wyborcy wiosny wyborcy jasne wyborcy wiosny np. gdzie tam jest bardzo dużo byłych wyborców nowoczesnej czy ludzi, którzy kiedyś głosowali na Platformę Obywatelską, więc wydaje się, że tylko osoby, które jakiś takich przyczyn mocno ideologicznych szukały na listach partii razem być może one miały problem a gdzie jest najwięcej symetrystów, jakim elektoracie swój stan chyba wydaje się, że jeśli miałbym szukać to pewnie wraz z mowy być być może w elektoracie SLD, ale tylko kwestia historyczna czy coś co irytuje elektorat SLD Platformy Obywatelskiej to jest ta wspólna tożsamość historyczną znaczy wspólne poparcie dla IPN-u dla dekomunizacji dla ustanowienia święta żołnierzy wyklętych, które stanowi Bronisław Komorowski tak danej ale jakby ta emocja anty-PiS ona on jest bardzo silna i o tym, też mówił prof. Jacek Raciborski, który chyba 1 z z takich najbardziej znanych speców od przepływów elektoratów i ją to analizuje i twierdzi, że ta emocja anty-PiS to jest taki wspólny mianownik z całym ciele rany dać opozycyjne już po słynnym tekście Rafała Wosia, który był takim typowym medycznym tekście o tym, ale nie Rafał Woś właśnie nie był typowym smętna pozytywny tekstem on bardzo bardzo Metron był tekstem testujący odporność takim dotkniętym już do ściany natomiast, ale jak widzę, ale Rafała, ale bardzo, ale tak siebie na blogu, ale ja, jeżeli o dostatecznie nie uderzy w PiS to ludzie mają w komentarzach pretensje realne są lewicowi dodał, że generalnie zgadzam się z tym, że my sobie możemy być sama, ale mieć pewną awangardą symetrystów powiedz tak natomiast wyborcy są o wiele mniejszym jednak na to też czuje mówi działalność ta jest bardzo też do Trybunału zastrzegając, że nasza akcja dzisiaj dosyć dosyć popisu ma masę ludzi ma dosyć polaryzacji Graf to pewnego przyzwyczajenia z ogromnym zmęczeniem oczywiście, że jasne to dlaczego po po po prostu zatrudnienie to nie chodzi o to, żeby zresztą nie ma czegoś tak jak partia symetrystów, bo byłby też jesteśmy od tego, żeby zakładać partię ja mam raczej wrażenie jednak, że ten duopol się przełamie i że no tak my stoimy słusznym jedynie słusznym miejsca na tym chciałbym zakończyć dzisiejszy Sabat symetrystów gościł jak zwykle galopującego majora oraz Michała Syska dyrektor dyrektora ośrodka myśli społecznej mienia Ferdynanda Lassalle Grzegorz Sroczyński żegna się z państwem do usłyszenia za tydzień Sabat symetrystów we wtorki na TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!