REKLAMA

Korupcja, mafia, imposybilizm - Ruch Pięciu 5 Gwiazd uderzał w typowo włoskie kłopoty

Połączenie
Data emisji:
2020-01-28 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski italianista Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o wyborach regionalnych we włoszech w 2 regionach, czyli w Kalabrii na południu oraz Emilii Romanii to jest jak rozumiem taki region centralny w Bolonii i okolice tak będziemy mówili o porażce ruchu 5 gwiazd w tych 2 regionach o porażce, która jak rozumiem jest w tej chwili interpretowana jako taki zwiastun schyłku tego Rozwiń » ugrupowania tak ale gdybym miał proponować to byłoby to w drugim kroku dopiero, dlatego że jednak pierwsze sensacyjne wiadomości tych wyborach jest taka, że to się uśmiecham, bo dłuższe w tej historia Stalingrad nie upadł to było tytułów Republice poniedziałkowy poranek Stalingradem jest właśnie Bolonia tytułowym, dlatego że Bologna cały region Emilia-Romania to jest od bardzo dawnych czasów jeszcze końca dziewiętnastego o za czas forteca czerwonych politycznych wpływów i właśnie te 100 lat twierdza komunizmu, a przed kim miałby badać skoro się tej nam utrzymać cała analogie do bitwy stalingradzkiej to naturalnie przed faszyzmem wypada Lubnie padać wtedy faszyzmu, a chodzi dokładnie o to, że pod Bolonią, czyli tym zdań radę zatrzymany został zwycięski pochód prawicy czy dokładnie dziś są winien, bo to była główna oś konfliktu w tych wyborach chodziło też sondaże pokazywały, że prawica włoska odniesie triumf na południu Kalabrii to też się stało, ale przede wszystkim wielkie obawy to było coś sensacyjnego zupełnie inną historycznego, że nawet właśnie tej czerwonej armii czerwonej Romani, czyli właśnie w Bolonii i okolicach serwis będzie większość przejmie ten region na własność to jednak nie stało kandydatka prawicowa kandydatka to właśnie się zbliżyła do połowy pochodziła z dni, ale jednak zwyciężyła partia demokratyczna ani w stanie dać się obroni i tutaj się raczej upatruje w komentarzach politycznych włoskich znaczenia ogromnego tych wyborów, dlatego że liczono się z tym, że będzie już ostateczne bankructwo ruch 5 gwiazd tak, ale lewicy w ogóle w takim razie, że wynikną z tego kolosalne konsekwencje dla rządu się załamie koalicja większościowa gabinecie radzie ministrów to by mogło znaczyć wybory itd. cudowne, więc jeśli się zdanie tej stanika obronił to właśnie było istotne w tych wyborach rzeczywiście odrodziła się także, dlatego że znaczna część wyborców ruchu 5 gwiazd przerzuciła swoje głosy właśnie na centrum całą koalicję czy na partię krytyczną przybudówki ona właśnie taką nominację czy wyborcy ruch 5 gwiazd dać zwycięstwo właśnie obronionego Stalingradu, ale wraz z 5 gwiazd zapłacił w ten sposób tym, że uzyskał wynik jedno cyfrowy się procentowego wyniku wyborczego obu tych regionach, bo w Kalabrii w Emilii Romanii no i dlatego też mówi się o jego upadku kompromitacja w Kalabrii, która kiedyś była ostoją jeszcze niedawno robić wjazd na południu Włoch zdobyli ani 1 mandatu właśnie radzie powiedzmy sobie regiony tak w parlamencie lokalnym, a więc tego wynika rzeczywiście klęska zastraszająca albo jak 22 kwestia, bo to tylko prawdę przed lądowaniem los ruchu 5 gwiazd ważniejsze wydaje się to właśnie, że ta dobra passa Salviniego uległ zatrzymaniu, ale jeśliby spojrzeć na sondaże takie ogólne ogólne włoskie tak to PiS lub 5 gwiazd ma się całkiem nieźle też dalej 16% poparcia 32% może Szeliga, która jest najsilniejszym ugrupowaniem politycznym 19 partia demokratyczna ruch pieszych jest na trzeciej pozycji tak i to rzeczywiście trzymał ich w ogóle przy życiu z tym, że są to wyniki sondażowe tymczasem mamy we włoszech kolejne wybory lokalne trzeba wiedzieć, że tak zorganizowane kolejne regiony przystępują do swojej kultury wyborczy w innych terminach i mamy teraz te wybory właśnie 2 regionach czy w Kalabrii Emilii Romanii wcześniej były wybory w Umbrii, a za chwilę na przód my też chyba bardzo ważnych regionach takich jak Veneto, czyli dającym jest Wenecja jak kampania jest Neapol jak Florencja i tak daje tak dalej i będzie kolejny taki sondaż to żywy sondaż na dużej próbie właśnie regionalny i w tych sondażach faktyczny w tych wyborach prawdziwości pokazuje taka Wola wyborców tam ruch 5× padał tak dużo poniżej tych tych oczekiwań sondażowych i nie trzeba specjalnie w tym głęboko przypatrywać, żeby zobaczyć gołym okiem, że to ruchu 5 gwiazd powoduje dużą nerwowość czy zawody miasto, że lider polityczny ruchu, czyli właśnie mają odszedł z te stanowiska kilka dni przed tymi wyborami jak mówiono spodziewam się już tego, że wynik będzie katastrofalny, więc będzie bardzo złe jest zła passa trwa trend jest wyraźnie spadkowe wręcz słowa komentarza nawet, że ruch 5 gwiazd już trup, ale trup, który ma ciągle 30% miejsc parlamencie to jest kolejna ważna kwestia to znaczy ruch 5 gwiazd uzyskał ta mandaty w wyborach parlamentarnych na warte niemal, bo w marcu roku osiemnastego do dziś w parlamencie formalnie wiodącą siłą polityczność trzonem koalicji rządowej, ale to nie znajduje potwierdzenia absolutnie w kolejnym brak lokalu i jego przeciwnicy ci zdradzeni tak się czują na trasie ze włoskiej prawicy uważają, że parlament już tak dalece nie odzwierciedla woli narodu suwerena jak mówią tak dalece już odbiega od realnego układu sił politycznych w kraju taki parlament właściwie należałoby rozwiązać rząd powinien ustąpić, a jednak bardzo wyraźnie widać, że się popatrzy na to wykresy poparcia polityk po lityczne go dla ugrupowanie rozmaitych włoskich, że nikt ruch 5 gwiazd właściwie zamordowała ta koalicja znikają to znaczy potem, kiedy udało się sformować rząd, a to nie było takie proste, bo wybory były w marcu jest dobrze pamiętam tak 4marca 2018 roku rząd powstał 1czerwca złożono ich bardzo żmudnych negocjacjach trudnych tam już wtedy ta zwyżka poparcia dla ruchu 5 gwiazd była, zanim to znaczy było widać, że wyborcy zaczynają wpływać też przestaje podawać bardzo szybko doszło do gigantycznego wzrostu poparcia dla ligi tak tu są przez większe Salvini zamordował rocznie co 2 rzeczy ktoś z utworów nakładają moim zdaniem po pierwsze to da się trochę uczepił tej polskiej analogii, że dzieje najnowsze ruch 5 gwiazd tych 2 ostatnich lat to jest, tak więc jakby ruch Kukiza, kiedy był w swojej dobrej formie w samodzielnym bytem politycznym w Polskim parlamencie najpierw wszedł Sojusz z PiS-em, który tej role włożyć grafit Monika za winnego osobistym wpisem się pokłócił karcie mnie i dowódcy obrazy i woli zemsty wszedł następnie w koalicję z platformą Obywatelską oczywiście takie piruety polityczne bardzo źle działają na wyborców na bazę, a więc najpierw 5 gwiazd stracił połowę więcej wyborców poprzez to właśnie, że wszedł Sojusz z ligą pamiętajmy jednak źródła ruchu 5 gwiazd to były przy całym szacunku dla różnorodności skomplikowanie itd. jednak były ruchy, ale balistyczne dbający o środowisko lewicowe kwestionujące instytucje bankowe ateistycznej widzę bardziej lewicowe prawicowe tak też wejście przez tę siłę, którego też głęboko wykonywała anty faszyzm głęboki, jaki demokratyczny charakter właśnie oddolny obywatelski wejście Sojusz z ligą dla wielu było obrazem głowę kamieniem milowym na drodze do samochodu zatracenia, jeżeli ruch wykona to stać się wielu wyborców apteczny stracił teraz, kiedy wszedł do koalicji Sparty demokratyczną, bo znowu to coś to znaczy czy mariaże establishmentem z elitą starą klasą polityczną z tymi, których nazywał kiedyś przyczyny dla zombi trzeba wygrać przegonić pochować te trupy gdzieś tam do szafy to jest element, czyli 5 gwiazd z nikim koalicji na wszystkim chodzi w końcu nie wszedł obraz straci, bo taka czysta fanatyczna być może właśnie siła nowa w polityce, ale drugi element jest taki ruch 5 gwiazd w swoich rozmaitych komplikację wahaniach dyskusjach frakcyjnych nie ma też wyrazisty, a Salvini mówił bardzo twardo bardzo prosto był liderem miał kilka swoich lat musimy ten element migrantów uchodźców trzeba powstrzymać inwazję głosił to bardzo twardy bardzo mocno to się podobało, więc hasła elektoratu, ale właśnie pan powiedział o tym, stanie gracz, który się udało obronić Stalingrad został obroniony w tym wypadku przez komunistów z ruchu 5 gwiazd tylko przez centra socjalistów z partii Demokratycznej to znaczy tak myśleniu Salviniego włoskiej prawicy ktokolwiek z partii politycznej są to komuniści ta partia ma jednak bardzo skomplikowaną genezę, ale również wśród tych wielu organizmów spycha się wywodzi jest partia komunistyczna po prostu, a dawniejszych czasach tej pierwszej publiki balonie była właśnie się twardym dosłownym twierdzą komunistycznej partii komunistycznych wpływów także to nikomu nic tzw. nawet ludzie z ruchu 5 gwiazd bronić takich tylko właśnie ta partia empatyczna uważanej za kontynuatorkę tutaj to jest wiele różnych też fakt do przytoczenia ewentualnie konto partii komunistycznej jest raczej ci nie wiadomo, kto z ruchu 5 gwiazd niedookreślony twór on obronił komunistyczne Stalingrad wartej statycznej dawnej partii komunistycznej nikt nie myśli raczej komunistów ludzi ruchu 5 gwiazd, jeżeli już przestali wywiązywania się, ale komunistami okrutnie czy właściwie jaki, jaką oni mają ideową tożsamość co to jest to jest ruch Kukiz, który uważa, że politycy są źli jeśli chodzi o kopiach grupa zawodowa po prostu, że trzeba mówi o tym, wyraźnie nie nawet miejski program spisany rzeczowy konkretny trzeba kwestię stawiać przed ludźmi jasno prosto tłumaczyć, o co chodzi i czekać decyzje, które przejdą formy wraca bezpośredniej z internetu ten ma oznaczać pewne nowe narzędzie i ożywienie demokracji to znowu w tym momencie możemy tego nie wytłumaczy list cała koncepcja, która wyglądała atrakcyjnie ruch 5 miast jednak uderza w pewnych chronić własne kłopoty mafia korupcja pewnej prawdy, bo Sybilli izba proponuje też naszych polskich możliwości, więc coś się wszystko przełamie takim zdrowym chłopskim rozsądkiem obywateli i wielkich grup ludzi, że podzielą się mądrością doświadczeniem i razem czy jednak Antoś artystyczne mają zdecydowanie właśnie tak, ale łatwo jest być takim ruchem w opozycji masaż brzucha w internecie kiedyś organizuje właśnie swoje rozmaite fora inne Platformy albo na placach pierwsze wykrzykuje hasła to jest wszystkim bezpiecznego faszyzm porównywano, bo oni uważali, że problemy są bardzo jasne proste wystarczy zdrowy właśnie chłopski rozsądek przeciętnego obywatela, żeby znaleźć jedyna oczywiste rozwiązanie kiedyś przyjdzie do władzy zajmie budynki minister włoskich to rozumie, że jednak świat bardziej skomplikowane i wprost rozwiązania chwytliwe na wiecach może działają dobrze, ale przed realnym niestety jednak 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski italianista Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o właściwie klęsce ruchu 5 gwiazd w ostatnich wyborach regionalnych we włoszech w Kalabrii i w Emilii Romanii, ale równocześnie musimy pamiętać o tym, że ta scena polityczna jest w tej chwili we włoszech jest niesłychanie aktywna bardzo dużo rozmaitych dziedzinach dzieli się, ale nie były okresy dominacji politycznej taki, który tzw. tradycyjnych ugrupowań, ale zgodnie z tak naprawdę np. to teraz się zadziało przy okazji kampanii wyborczej to pojawiło się coś co się nazywa ruchem sardynek sardynki to w ogóle takie takim poziomie nie wiem czy warto powiedzieć, że ta potrawa czy czytania może Rybka wprost, która wydaje mi się, że w ogóle włoskiej polityce ma dużo dopowiedzenia, bo to był taki słynny bon Mot Beppe Grillo, który powiedział, że otworzy parlament włoskie puszkę sardynek co miałoby to wielkie otwarcie teraz sardynki obywają się, gdzie indziej jako inne hasło chodzi mianowicie ludzi stworzonych na placach, którzy protestują głównie przeciwko tej temu marszowi prawicowemu władzy, czyli chcą powstrzymać metę radnych tak znów, trzymając oczywiście w dużym przybliżeniu tylko analogii, bo są zawsze zwodnicze analogii z polską to jest trochę kod to znaczy ruch obywatelski ruch oddolny ruch, który wyraźnie się Odrze gnój od tego, żeby go zapisywać takich partii konkretnej ruch też mówi nigdy partia nie będzie nie zamierza sięgać po władzę, ale ruch, który zamierza tyle właśnie pokazać demonstrować, że jak oni mówią faszyści jak byśmy powiedzieli nota radykalnie włoska prawica nie ma mieć nie może monopolu na publiczne wystąpienie na ulicach placach i że nie może Salvini bezkarnie biegać z różańcem właśnie po ulicach, gdyby pseudo rodzinę do treści głosi wiadomo na razie nie jest zakazaną, ale bardzo widzi tylko to Instytut realizuje tylko również my obrońcy czegóż to konstytucji demokracji przyzwoitości tolerancji różnorodności także musimy wyjść na place na ulicy włoskie także musimy pokazać właśnie, że jesteśmy istniejemy już zamykać tych 4 ścianach w takiej cha pat jeśli mówiło się takiej apatii wynikającej ze szczęścia bezpieczeństwa, ponieważ jest dobrze siedzimy w domu Otóż nie jest dobrze już tacy bardzo niepokojące nas symptomy dlatego musimy właśnie wyjść na ulice szczelnie te wielkie włoskie place zapełnić być jak sardynki poupychane właśnie pupy Hani na tych placach i pokazać naszym trudnym tam bytem obecnością, że są też nie zgadzamy na działanie seryjnego, bo są takie naprawdę niepokojące kwestie teraz wczoraj np. w kontekście rocznicy obchodów rocznicowych w Auschwitz w kwestii żydowskiej raz kolejny wypłynęły były takie 2 nie epizody, że podczas, gdy całe Włochy wspominają Holokaust zagładę wspominają to jak Żydzi włoscy również byli przez Niemców głównie, ale kolaboracji również właśnie uczestniczyli wywożeni do Auschwitz np. no i jest to wspominany z taką delikatnością zwinął, którą też prezydent Mattarella przyznał, że trzeba wziąć na siebie nie udawać, że właściwie taką wersją light nazizmu tylko, że też ma swoje winy to w tym samym czasie do tego zmierzam na 2 domach czy ten świat w domu właściwie ludzi, którzy byli z rodzin żydowskich, których przodkowie byli więzień Auschwitz pojawił się napisy 1 po niemiecku i 1 ja tutaj są Żydzi, a drugi po włosku spadaj stąd brudna Żydówką tego rodzaju napisy rodzaj akty antysemityzmu, którzy pojawiają wg Serb jednak w ogóle szeroko pojętej lewicy należy tak interpretować to przyzwolenie jednak przyszło z góry, że stać w niego retoryka antyimigrancka przeciwko rozmaitej różnorodności wszelkim rodzajom właśnie inności od jego mainstreamowe normy, czyli miejscu jest inna oczywiście ROM nasi właśnie przedstawia to wszystko NATO przestanie być nie może ci zwykli prości obywatele muszą dać temu odpór to jest właśnie sardynek zobaczyć ciekawe to jest właściwie nowa odsłona tego czym chcieliście być ruch 5 gwiazd tak, ale czy można powiedzieć, że to antysemickie akty one się pojawiły razem z aktywnością ligi na scenie politycznej ona jednak były wcześniej np. bardziej się nie wiem do kraju to forsa Italia Forte to nie powiedziałbym dlatego walca Italia jednak zawsze dbała o taką linię liberalno konserwatywną ze stron jesteśmy partią przedsiębiorców biznesmenów, ale też jesteśmy realnymi wczoraj w telewizji włoskiej Tajani były przewodniczący parlamentu tak mówił o tym, że jesteśmy jednak właśnie lojalnymi Europejczykami chcemy być Europejskiej partii ludowej i otrzymujemy od wszelkich radykalnych krytyków prawicowych no ale radykalne gesty ze strony Berlusconiego to był pewien taki powiedziałbym folklor lokal na członka z bardziej jest seksistowski powiedziałbym prawdę albo zarażanie w parlamencie właściwy organ do tak, ale to były to było bluesa jego poczucie humoru jednak to jest także również walorów horroru on jeździł później na no wiadomo, że były rozmaite gesty niosą były straszne bardzo złym guście prawda, ale wszystko to wybaczanie miasteczek przychodziło to jednak to partner chciał Europę wspólnie budować przed laty nie Salvini jest krzykaczy ta, który wyraźnie, mówi że jest na nie wobec Unii wobec euro wobec Niemiec wobec banków itd. tak dalej to jest różnica ogromna też takież epizodzie, który wielką karierę zrobił media właśnie się w ostatnich dni Salvini był sobie listę wyborczą przed wyborami waszej kampanii na północy Włoch ktoś doniósł, że tutaj w tym domu mieszka jakiś imigrant, który zajmuje z dostawcami narkotyków serwis niewiele myśląc podszedł domofonu i właśnie zadzwonił domofonem do domu tego człowieka, który zaczął się mu tłumaczyć gęsto przez domofon zdania nagrywały tutaj jest winien, który triumfalnie prowadził przesłuchanie domofon owej tak dalej tutaj właśnie Tajani również Ford Italia powiedział właściciel telewizji on by tak nie zrobił co prawda jesteśmy w koalicji liga Świt centroprawica włoską tam jednak mamy inne metody inne standardy standardy, ale nie jest także, że sanitariusze przesunęła do centrum właśnie przez to, że naprawdę po prawej stronie zaczął się rozpychać tymi nowymi metodami Salvini to nie jest tak żali się trochę Stali właśnie tymi takimi nowymi panami, którzy teraz w obronie standardów demokracji będą występować rzeczywiście nie było nigdy tak, żeby to coś wielce ludowcy tutaj sam Berlusconiego przykładać z 1 strony jest oczywiście biznesmenem, kiedy strony jest osobą szanowaną miały we świecie brzmiała tak ale, ale jednak tak w całej skali jest myślę, że to jest także postanowili przesunąć ścianę bardzo ostra taka ściana kiedyś, bo w innym miejscu w tej chwili są możliwe takie rzeczy, które kiedyś się cyniczni nawet filozofom tak teraz się właśnie to właśnie dzieje, ale jednak z perspektywy termin europejskich twórca Italia to z pewnością była nawet jeśli nieco obciachowy tak formą tego prawicowego gracza centrolewicowego tej akceptowalną i taką mającą, która nam też trzeba się z Putinem oczywiście tak dalej także tam były cały czas na rzeczy to prawda, ale można być jednak na to, że ani tej Unii będą w tej aktywnymi twardym rozwalać z sali wdzięku jest dokładnie odwrotnie wiadomo, że ktoś to właśnie taki ma cel, aby obecny system do wrócić do gry dodał, odsuwając na moment dyskusja o tym czy ruch 5 gesty martwe czy jeszcze żywy, bo jednak też 16% to jest coś czy istnieje już kandydat, który miałby przejąć schedę po Luigi di Maio, który zrezygnował z przywództwa partii to jest być może trochę tak jak w dawnej Demokratycznej, że Raulowi równe chyba taka warstwa Lecha wojska mało, ale tak też odwrotnie czy to jest na tyle, aby w licznych jako twórca chce powiedzmy, że tam wielu jest nie bardzo duże, ale nie do końca jest jasne, kto ma jakąś siłę, dlatego że też pod uwagę, że jest postęp w ogóle Beppe Grillo czy założyciel tego ruchu, który na początku wzywał ogromną rolę takiego frontmana tak to on występował wykrzykiwał, gdy właśnie tym graczem głównym, ale potem w miarę jak się ruch 5 gwiazd cywilizować to znaczy wchodził do parlamentu chodzi o koalicję tworzył rząd tak źle się tego wyraźnie odcinał ma to się co trochę do Sulejówka, żeby dogodzić tutaj państwo, a petentowi porównania cofał się do Sulejówka i pozwala być młodzi młode wilki sobie powalczymy teraz o władzę młode wilczki władza walczyła też się przy okazji gry bardzo po kostkach to słynny pojedynek między Dima, a diva Dima właśnie di Maio, a liczba ta Batisty jeszcze inne polityk zbliżony przez tegoż di Maio ze grupy przywódców powietrznym ruchu 5 gwiazd na jej następnie ten ruch 5 miast w rządzie sobie funkcjonował, ale wraz ważne kilka dni przed wyborami teraz ostatnimi, kiedy odchodził właśnie swoje funkcje ludzi mają zdanie dzieci inaczej Ludwiczek taki ciągle bardzo młody chłopak bez skończonych studiów bez domu rodziny nie do końca szanowany tych jednak ciągle patriarchalny trochę to nieco Włoszek powiedział, że ustępuje również dlatego najgorsi wrogowie to są wewnątrz ruchu są blisko siebie, trzymając nóż w tym lepszy efekt pracami nie wiadomo dzielić uderzą tak dalej itd. nie bardzo wiadomo, o co chodzi, bo to niewoli wypowiedziane tam nie ma ruch 5 gwiazd takich bardzo jasnych nurtów ideowych musi być bardziej lewicowy prawicowy liberalny konserwatywny itd. wszystko bardzo się amorficzne trudno to nazwania razem ktoś złośliwie zauważył, że raczej ten dziedziną kiepską trochę zostawił opinię swym ugrupowaniu wychodzi Trzaska drzwiami przed wyborami, żeby już nie na jej konto, gdyby spadła ta porażka wyborcza spodziewana przewidywana, a zarazem mówi 1 gniazdo żmij osy Statystycznego w tym ruchu dzieje na raz będziemy wybierać sobie nowego lidera w marcu mają się odbyć tzw. stany generalne, czyli wielkie spotkanie członków aktywistów ruchu tutaj też mówią co poniektórzy kryzys nastawieni do tego zjawiska, że to będzie pierwszy zjazd taki walne zjazd ruch 5 gwiazd do tej pory wszystko było w internecie teraz wreszcie spotkał się w tym, który nie, którym rządzi pani burmistrz z ich nadania to próba ogrzanie się takim ciepełko tego sukcesu udało się jednak rzeczywiście odnieść, bo udało się właśnie takie duże miasta, który przejąć tam będzie bardzo poważna dyskusja nad personaliami oczywiście, więc kto będzie mógł pociągnąć sprawę dalej pytanie skoro wypadli w tym wszystkim pytanie czy mają nie chcę tylko być potwierdzone, by uzyskać taką legitymizacji ze strony członków ruchu być może wrócić w ogóle da fotel przewodniczącego, ale także będzie mowa w ogóle koncepcja naszego działania ruchu 5 miast jak się okazuje nadzieje były wielkie rewolucja była obiecywana wisiała w powietrzu, ale często Włosi jest taka zwrócone manka ta rewolucja wybrakowane czy ładnie polską niespełnione nasze nie stała się faktem, ale chcę się do tej rozmowy wrócić, bo nie ruszyliśmy zupełnie wątku, który też z marcem tego roku wiąże 29marca referendum konstytucyjne we włoszech w sprawie głównie ograniczenia liczby deputowanych, czyli parlament ani wcześniej 630 ze 400 izba izba niższa wyższa nie 315 tylko 200 tam jeszcze jest no i względów najczęściej chodzi o wybory prowincji Chin prowincji tak, by tak takie rzeczy również rolę to oczywiście taki łabędzi śpiew tego populizmu, ale ruch 5 gwiazd, które się to ruch pokłócił z ligą, ale na odchodnym chcę powiedzieć, że dobrze rozwodzi się, ale ta decyzja wspólne małżonków będzie taka, że jednak ten parlament przyciąć trzeba kastę polityczną tych senatorów wszystkich pognać skończy z tym Bizancjum pytań to nie jest czysty populizm to jest czysty populizm oszczędności finansowe będą bardzo mikroskopijne bardzo niewielkie głównie chodzi o gest skoro mają wszyscy Włosi oszczędzać tym też politycy zaczną od siebie, ale pytanie czy to w ogóle nie dołoży tegoż ograniczenie co Polski parlamentaryzm, że będzie zbyt wielu wyborców przy padała na 1 posła senatora, że będzie to pewną fikcją kontakt polityki z niezwykłym bardzo dziękuję bardzo dr Piotr Podemski z uniwersytetu Warszawskiego był ze mną w studiu 1437 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta łączenie przegapiły pocz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA