REKLAMA

„Nikt nie uwierzy w to, że Pawłowicz będzie niezależnym sędzią TK. Razem z Piotrowiczem sama dokładała się do tego chaosu prawnego"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-01-29 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu karne łowiska państwa mój gość Robert Kropiwnicki Platforma Obywatelska dzień dobry panie pośle, dzień dobry pani dzień dobry państwu właśnie w tym momencie powinno się rozpoczynać spotkanie pana prezydenta Andrzeja Dudy z przedstawicielami klubów kół parlamentarnych, choć oczywiście ustawa dyscyplinująca sędziów na co państwo liczą idąc na to spotkanie skoro do tej pory pan prezydent dał się poznać jako gorący zwolennik tych rozwiązań Rozwiń » ustawowych liczymy na to, że jeżeli prezydent robi te konsultacje to może naprawdę chce wysłuchać argumentów i być może rozważa zawetowanie tej ustawy bardzo chcielibyśmy, żeby zawetował tę ustawę uważamy, że nas wyjątkowo szkodliwa, ale też uważamy, że naszym obowiązkiem jest uprzedzić prezydenta, że podpis pod tą ustawą jawnie niekonstytucyjną, której mówią wszyscy prawnicy uznali, że ona z nie nadaje do wprowadzenia może rodzić delikt Konstytucyjny, czyli docelowo prezydent może za to odpowiadać przed Trybunałem stanu, a myśli pan, że to jest rola opozycji poświęcać pana prezydenta pan prezydent do tej pory się nie zorientował jak dobrze wrzawa, że jest, bo jego promotor wyraża w nim teraz różne zdania w sensie, że może zapomniał, czego się uczył, o czym pisał wcześniej uważam, że warto przypominać uprzedzać, że to nie jest to nie jest rzecz, której się zapomni za parę tygodni czy parę miesięcy tylko ta Infamia na pozostanie to on będzie za to dalej odpowiada i jego podpis pod tą ustawą będzie dopóki ona nie zostanie zniesiona Ryszard Terlecki mówi tak prezydent ma prawo rozmawiać ze wszystkimi obywatelami także z opozycją mam nadzieję, że nic takiego jak zawetowanie ustawy nastąpi decyzje zapadły plan reform jest wdrażany w życie dyskusja już dziś nie za bardzo ma sens czy dyskusja ma zawsze sens ponieważ, jeżeli chcemy mieć państwo praworządne chcemy, żeby sędziowie byli niezależni od polityków, żeby był-li nie byli niezawisłym sędziami to państwo, ale druga sama chyba nie chce druga strona chciałaby, żeby było, że byli sędziowie podporządkowanie ministrowi sprawiedliwości, ale wtedy nie mamy już niezależnych sądów dlatego uważam, że warto starać się przekonać chociażby tę drugą stronę, że oni też kiedyś mogą trafić do sądu czy ich bliscy czy ich decyzjami i nie chcieliby na pewno, żeby ci sędziowie byli zależni od jakichkolwiek polityków, bo to nie jest także ta ustawa będzie zrobiona na parę miesięcy tylko do końca PiS-u na może zostać na dłużej i będzie to skutki będą na długie lata to podporządkowanie ministrowi sprawiedliwości sędziów jest bardzo nieszczęśliwe to wybór taki albo chcę mieć niezależne sądy albo sądy polityczne, czyli jak no taka ustawa dyscyplinująca sędziów jest tylko 1 element tej mówię w cudzysłowie reformy wymiaru sprawiedliwości nie ma żadnej reformy pani nie robili zajmie wydają się zwieść narracji Terleckiego, że jakakolwiek reforma niepodpisanie przez pana prezydenta tejże ustawy, choć obecnie wydaje mi się to mało możliwe niczego nie rozwiązuje może tylko nie pogarsza chwilowo sytuacji daje oddech sędziom pokazuje, że mogą się czuć dalej niezależni, że rzecznicy dyscyplinarni, którzy są do nominata ministra nie będą mieli nad nim pełnej władzy, bo może warto przypomnieć, że w konstrukcji tej ustawy sędziowie będą odpowiadali właściwie za wszystko mogą odpowiadać przed rzecznikiem dyscyplinarnym, którego powołuje minister, czyli rzecznik dyscyplinarny staje się wszechwładny w stosunku do sędziów jest policją polityczną w środowisku sędziowskim i wycofanie się z tego złego rozwiązania może dać nadzieję, że jednak sędziowie będą niezależni Tomasz Grodzki proponuje okrągły stół liczy na to spotkanie wszystkich sił politycznych może naprawić tę sytuację, którą mamy teraz w państwie właściwie 2 porządki prawne pomożemy stwierdził, że tak właśnie jest czy pan popiera taką inicjatywę marszałka Senatu zastanawiam się na co państwo jako opozycja liczą praworządność oznacza przecież odwrócenie wszystkich dotychczasowych ruchów prawa sprawiedliwości w tym obszarze Trybunału Konstytucyjnego w 2015 roku począwszy nie sądzę, by prawo sprawiedliwość było na to gotowy miał na to ochotę to jaki kosmetyczne drobiazgi państwo chcieliby przy takim okrągłym stole wynegocjować, że zawsze warto rozmawiać rzecz Milicza tutaj na jakąś wielką inicjatywę, której da się przekonać ministra Ziobry do tego, żeby zrezygnował ze swojego wielkiego wpływu, który chce mieć na sędziów i środowiska sędziowskie wygląda na to, że one w tym zacietrzewionych wyjątkowo postanowił sobie podporządkować sędziów powołał prezesów sądów swoich TUI to jest pewne pole do rozmowy chociażby właśnie sposób powoływania prezesów sądów czy chociażby tak naprawdę trzeba by rozmawiać o merytoryczne to proszę zobaczyć, że sprawy są sądowe trwają coraz dłużej, że procedury sądowe leżą, a i to jest makabryczne i obywatele naprawdę zaczynają cierpieć, jeżeli na sprawy rozwodowe czeka się po kilka naście miesięcy czasami na pierwszą rozprawę rozwodową dużych sądach takich jak w Warszawie czeka się 67 miesięcy to są naprawdę ludzkie dramaty, że ruch, ale od teraz chodzi teraz chodzi o perspektywy kilku najbliższych miesięcy kwiecień, kiedy być może na podstawie tej ustawy Krańcowej prawo sprawiedliwość bierze pierwszego prezesa Sądu Najwyższego kończący kadencję Małgorzacie Gersdorf i my być może wygra pan prezydent Andrzej Pluta mam nadzieję, że nie wygra, ale sondażowe na razie ma na to duża szansa miasto wielu nowych wrażliwość i teraz prawo sprawiedliwość wtedy prawo sprawiedliwość dużo lepszej sytuacji i może tam pisze ewentualnie, a ruch w tym wykonać dla Unii Europejskiej kierunek Unii Europejskiej oczywiście bardzo istotne, bo to będzie przedmiotem obrad Trybunału sprawiedliwości w Luksemburgu do pewnej bliższych tygodniach tak całe zabezpieczenie dotyczącej uważam, że jest szansa dla polskiego sądownictwa niezależności polskiego sądownictwa, że zabezpieczenie, które będzie na wniosek komisji Europejskiej spowoduje zawieszenie tych złych rozwiązań podobnie jak wycofywali się wcześniej ze złej ustawy o Sądzie Najwyższym czy zmienia znajdą się orzeczenia czy ustawę o krajowej radzie sądownictwa tutaj też prawdopodobnie będą się z tego wycofywać mówi większości parlamentarnej, ale trzeba na tę chwilę poczekać Trybunał Konstytucyjny wstrzymał stosowaniu miały Sądu Najwyższego ogniomistrz Monika chciałby wstrzymać TK postanawia wstrzymać stosowanie od dnia wydania uchwały Sądu Najwyższego 23stycznia tak brzmi tekst opublikowany w monitorze polskim i Zbigniew Ziobro bije brawo to jest jakaś niedorzeczność, ponieważ nie można wstrzymać uchwały, która zapadła, która ma moc zasady prawnej i ona jest obowiązującym aktem dla wszystkich synowi fanów w Polsce, a my tak się wydaje pani Przyłębskiej, bo taki pewny powiedział prezes Kaczyński prze do serków czy jakimś obiadków, który razem zjedli oni wytłumaczył, że ona może coś takiego zrobić z zazdrością tych ofiar przygotowywanych prezesa 2 dobre zupki czy jakieś serki, ale na pewno nie da się powstrzymać uchwały 3 z Sądu Najwyższego, która ma moc zasady prawnej to całkowita niedorzeczność to powinien wiedzieć nawet minister Ziobro ja rozumiem, że politycy grają pewne rzeczy, bo politycy mogą w pewnym próbować naginać różne rzeczy, bo taka jest rola też polityków, ale sędziowie nie powinni w to wchodzić, a pani Przyłębska zachowuje się jak izba polityczna tak to jest nieszczęście naszego systemu to co zrobili czy to podporządkowanie Trybunału Konstytucyjnego polityką powoduje rząd stał się nawet nie tyle trzecią Izbą parlamentu tylko Izbą polityczną do specjalnych zadań prezesa Kaczyńskiego, a sprawozdawca sędzia sprawozdawca Krystyna Pawłowicz nie to już urąga wszelkim zasadom przyzwoitości i myślę, że nikt nie uwierzy w to, że w ogóle w tych sprawach pani Pawłowicz może być niezależnym sędzią, bo na pewno się przede wszystkim wyłączyć z tego ona pan Piotrowicz, którzy jeszcze kilka miesięcy temu bronili tych ustaw głosowali zgłaszali poprawki byli czynnymi posłami w tym nie powinni w tym lokale radni komisji sprawiedliwości praw człowieka powołanie jej na posła sędziego sprawozdawcę to kompletna niedorzeczność, bo to zwykłe oszustwo przy sędzia sprawozdawca musi ważyć stanowiska musi uciekać pogląd Trybunału ona z PiS wyjątkowo stronnicza, więc to jest odnajdywanie się z praworządności nagrywanie się z tego, że to co może być jeszcze Trybunał Konstytucyjny panią poseł opozycji na to patrzy i jak pan czyta to, że prawo sprawiedliwość nie jest już dyplomatyczne wobec Brukseli, że robi wszystko co może, by powstrzymać ignorować albo zanegować decyzję Sądu Najwyższego, iż np. Sebastian Kaleta wiceminister sprawiedliwości zapowiada dyscyplinarki dla sędziów, którzy na podstawie tej uchwały zeszłotygodniowej Sądu Najwyższego będą odraczać rozprawy, bo uznają zasadność stwierdzą, że jako powołani przez niego kary np. nie mają prawa orzekać i będą czekać na dalsze decyzje jak pan to czy, że to desperacja absolutnie wpisy w desperacji wielkim przez strachu i minister Ziobro uznał, że skoro tak wielkim narożniku jest w zagrożeniu to musi mocno kontratakować przekonuje wszystkich dookoła, że to jest jedyna próba ucieczki, żeby zrobić taką kontrofensywę drogą taki bałagan, że dobrze wyjdą na prostą nie wyjdą, bo 10 000 sędziów nie da się zastraszyć to, że wiceminister sprawiedliwości, który do jest też radcą prawnym nawołuje sędziów do tego, żeby nie przestrzegali uchwały 3 izb Sądu Najwyższego to najwyższy poziom anarchii tylko rząd od tej uchwały nie uznają za samo to ona ich nie dotyczy, bo to nie dotyczy ministra sprawiedliwości oni nie są w tej sprawie żadną stroną stroną są sędziowie i wymiar sprawiedliwości zasada prawna obowiązuje sędziów i ta uchwała dotyczy tych sędziów, którzy zostali powołani przez inne kary, więc apeluję do sumień sędziów, żeby po prostu zachowywali się tak jak ślubowali czy niezależny i przestrzegali prawa, a tym elementem jest również przestrzeganie uchwał Sądu Najwyższego taki skrócony dialog między ministra sprawiedliwości, a komisarz panią 0EUR ową Zbigniew Ziobro przekonuje, że zaproponował kompromis pani komisarz nie było żadnego kompromisu nie dostrzegą spotkanie nie było żadną formą negocjacji Zbigniew Ziobro dziś zaproponowałem kompromis jest dokładny zapis stenograficzny rozmowę to, że Zbigniew Ziobro coś zaproponował to nie znaczy, że zostało to przyjęte, bo kompromis byłby wtedy jakby coś było przyjęte myślę, że to cały czas gram Ministerstwo Sprawiedliwości na nutę wewnętrzną na mówienie do swojego elektoratu ZUS, że są świetni i będą bronić tego twardego stanowiska pan rozkładania dla Dziennika gazety prawnej, które pokazują, że ta polaryzacja nie służy prawo sprawiedliwość okazuje się, że nawet wśród wyborców prawa sprawiedliwości duży odsetek tych, którzy nie wiedzą co myśleć na temat tego sporu lub spór jest coraz ZUS, jeżeli wiedzą co myśleć to nie popierają od 4 lat PiS mówi ma taką ma rację musimy zmieniać wymiar sprawiedliwości, żeby było sprawniej sprawiedliwiej równiej i bezpiecznych, a tymczasem wszystko na odwrót Polacy to duży dok z widzą, że jest coraz gorzej, bo sprawy trwają coraz dłużej równości nie ma w Polskim wymiarze sprawiedliwości, bo tam, gdzie są politycy PiS-u to wygląda to zupełnie inaczej mają załatwiają sobie różne sprawy, bo przez grupę kasta chociażby w sądach próbowali wpływać na sądy, a i i że to ta ich narracja nie przynosi żadnych pozytywnych efektów oprócz tego, że jest właśnie coraz gorsza sytuacja w Polskim wymiarze sprawiedliwości, a może ani się zorientowali to wcale nie jest panika tylko przekonanie, że Unia Europejska tak naprawdę nic nie może już raz bardzo ostro wycofywali z i myślę, że w najbliższych tygodniach Ross rozumiem, że znowu będą się musieli wycofywać, bo ten wniosek o zabezpieczenie, które jest na wniosek komisji Europejskiej o zawieszenie tych procedur i złoty będzie decyzja kulinarnej i w lutym najbliższych tygodni będzie decyzja wyrok będzie być może przed wyborami prezydenckimi to będzie jednak duży policzek dla, a polskiego rządu i samo to, że mówi się w Europie o powiązaniu wypłat środków europejskich z praworządnością to też dla nas bardzo upokarzające, bo to ma przykładzie Polski i to, że PiS stawia się poza praworządność rozumiana w sposób Europejski, że zdrowy podział władzy, że sędziowie są niezależni politycy nie mogą wpływać na wymiar sprawiedliwości to pokazuje, że PiS jest jednak w tej sprawie coraz większej defensywie udają, że nie, ale to już widać, że te chmury zebrały na razie żaden deszcz na razie przygotowują grunt pod narrację tego typu zdrajców opozycji donieśli na Polskę do Brukseli Bruksela tu przyszłościowo zabrała nam pieniądze albo nałożone na kary tracimy funduszach przez kogo przez zdrajców opozycji to trochę tak jakby ten, który jest do przestępcą bije kogoś w domu miał pretensje, że ta osoba bita poskarżyła się sąsiadom rodzinie, że jest bita to po prostu to jest coś niesamowitego, że problem w ogóle coś takiego mówi, ale dzisiaj Adam Bielan fakt, że są Polacy, którzy chcą ukarać państwo Polska odebraniem środków europejskich pokazuje, jaką aberracją mamy do czynienia po stronie opozycji Krzysztof Sobolewski duch targowicy unosi się ciągle jest obecnie widać zdrajcami są ci, którzy łamią polską konstytucję to tak na na wprost się w ogóle z tym nie kryją, a to są raczej ci, którzy sprawują dzisiaj rządy uważam, że instytucje Unii Europejskiej są naszymi instytucjami, bo jesteśmy też obywatelami Unii Europejskiej mamy obywatelstwo europejskie tam słów jesteśmy członkami parlamentu Europejskiego komisji Europejskiej to są nasze instytucje to nie jest instytucja jakiś zewnętrzny, a i musimy dbać o polską praworządność tam, gdzie się da i też ślubowali my wręcz to przychody przychodząc do Unii Europejskiej będziemy krajem praworządnym przyjmowaliśmy traktaty obiecywaliśmy, że będziemy szanowali wymiar sprawiedliwości będziemy przestrzegali karty praw człowieka, a nazwisko suwerenność, ale to niech powiedzą, że Europejska konwencja praw człowieka się nie jest nam potrzebna, że karta praw podstawowych nie jest nam potrzebna wypowiadamy te traktaty nie to powiedzą wprost, że te art. 6 konwencji art. 40 siódmy karty, że one nie są potrzebne musimy jednak aby się krajem praworządnym albo podporządkowanym autokraci Robert Kropiwnicki Platforma Obywatelska dziękuję panie pośle, pan audycję wydawał Macieja rząd realizował tam wczoraj za chwilę informacje Szanowni państwo po nich popołudnie zapraszam w imieniu Pawła Sulika do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA