REKLAMA

Doszło do kolejnej dewastacji ukraińskiego grobu w Monasterzu. "Państwo polskie nawet nie próbuje zareagować"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-29 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
23 minuty po godzinie siedemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dziś środa 29stycznia dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu gość Piotr Tyma historyk publicysta prezes związku Ukraińców w Polsce dzień dobry dzień dobry państwu jedno panu na początku stycznia zniszczono mogiły żołnierzy ukraińskiej powstańczej armii poległ z 0203. marca czterdziestego piątego roku w walce z oddziałami sowieckiego NKWD w monasterze w gminie Horyniec w województwie Rozwiń » podkarpackim po tym wydarzeniu jak rozumiem państwo zdecydowali napisać list do ministra kultury dziedzictwa Narodowego, ale też do premiera i co w tym liście, a przede wszystkim zwracamy uwagę, że sprawa ta ma swoją historię, że nie jest to pierwszy tego typu zdarzenie i ich, że problemów jest kilka pierwszy to taki, że dochodzi do akt barbarzyństwa to znaczy niszczony jest grób, a 0202. poziom to jest to, że był to grób ustanowiony przez rządowy organ, czyli radę ochrony pamięci walki męczeństwa osobiście tą sprawą zajmował się świętej pamięci pan Andrzej przewoźnik pełniący funkcję sekretarza generalnego rady ochrony pamięci, że nie jest to pierwsze tak tego typu działanie wymierzone w ten konkretny grób to po raz pierwszy był profanowany 2015 roku potem zostało rozbita tablica i teraz kolejny kolejny kolejny, jakby działanie dokończenie tego aktu zniszczenia i oczywiście jest to o jedno upamiętnienie grup z listy niszczonych od 2014 roku grobów upamiętnienie ukraińskich w Polsce, a ile takich miejsc zniszczono, a jeżeli mówimy o legalnych no to jeszcze 1, bo mamy też w ogóle zagadnienie legalne nielegalne też, by można było o tym, książkę napisać oddzielną, jakiego powodu są to nielegalne jako powstałe, kto był inicjatorem itd. tak dalej natomiast generalnie chodzi o 8 obiektów przy czym część była niszczona kilkakrotnie, czyli najpierw np. malowano farbą biało-czerwoną i symbol Polski walczącej i to na wielu obiektach, czyli mamy tutaj do czynienia z działaniem przemyślanym zaplanowanym te akty wandalizmu były nagrywane na kamerę wideo przedostatnie zniszczenie we wsi w Air lata dawnym cmentarzu greckokatolickim, który znajduje się w centrum wsi pomnik nagrobny niszczono przez kilka godzin Zuzię z użyciem sprzętu, czyli agregator młoty pneumatyczne tak dalej nikt nie widział nikt nie zareagował żadnym wypadku nie doszło, a do znalezienia sprawców bez potępienia przez władze tego typu działalność państwa napisali list, który państwo przywołują przypadki mówią, że nic nie ma reakcji państwa i pod tym listem podpisało zresztą bardzo wiele osób tak właśnie co ciekawe mamy tutaj taki dualizm z 1 strony brak reakcji oczekiwanej, bo nie mówimy tutaj jakimś specjalnym przywileju tylko, jeżeli niższych grup to w naszej cywilizacji grup podlega ochronie ze względu na to kto jest tam pochowany w tym w tej sytuacji zadziałały organizacje społeczne i zwykli ludzie tak, a w przypadku 2016 roku powstał taki dokument wołanie z chaty ludzie dawnej opozycji Solidarności przedstawiciele różnych środowisk pozarządowych osobiście dziennikarze pojechali do chaty w miejscu, gdzie był ten zniszczony zniszczony grób odczytano dokument wtedy też pojechaliśmy, bo byłem w tej grupie na nas też w Manasterzu to było uszkodzone uszkodzona tablica na tym grobie ale jakby nic nie działo i po tym okresie był czas pewnego spokoju teraz mieliśmy kolejną próbę sprofanowania mogiły w na ukraińskim cmentarzu wojskowym w Przemyślu w Kulicach pod Przemyślem no i teraz kolejne działanie w monasterze a jakby ilość ilość tego typu działań podobny charakter, jakby działanie, które w mojej ocenie działaniem tych hybryd hybrydowym tak nagrania pojawiały się, bo nagranie w internecie czytać wszystkie przez wszystkie te działania były były nagrywane niestety przeglądałem zarówno, a także wraca do tego do historii wspomnianej liście w tym panuje w 2014 roku w przypadku dewastacji tych miejsc w żadnym przypadku pracy nie znaleziono żadnych żadnym żadne to słuchaczom daje pewien obraz na ile jesteśmy zdeterminowani, żeby zadbać o to czy ja 2014 sukcesywnie tworzy pisma do różnego rodzaju instytucji występuje na posiedzeniach komisji sejmowej mniejszości narodowych etnicznych komisji wspólnej rządu mniejszości, nawet jeżeli wywołuje jakąś reakcję to potem nie widać w związku z tym 1 z wiceprzewodniczących po poprzedniej kadencji komisji sejmowej stwierdził, że to godzi w polską rację stanu jak pokazaliśmy wideo pokazaliśmy zdjęcia pokazaliśmy jak sekwencja zdarzeń no to wtedy był był był lament, że rozmawia stanie są panu tak stać Rosji zależy na tym, żeby konflikt między Polakami Ukraińcami były ciągle były coraz gorętsze to jest ich biznes w ogóle, więc prawdopodobnie nie działają tak pan mówi pan mówi tak po ludzku nie niszczy groby no nie no ten pierw pierwsza pie pierwszy wariant tak, bo to nie jest mój wymysł tak to wystarczy zebrać podstawowe informacje także, jeżeli wiemy, że funkcjonuje w Doniecku strona Noworosja Dei robiona po polsku w języku polskim przez obywatela Polski Dawida uchodźca i oni jako pierwsi zamieszczali te materiały wideo zniszczenia u nich się pojawił wywiad z człowiekiem pod pseudonimem cichociemny, który mówi, że oto polskie społeczeństwo, sprzeciwiając się polityce Bandery za co Azji i Ukrainy i współpracy polską Polski z taką Ukrainą postanowiło wziąć sprawy swoje ręce no to jest jakiś związek tak do tego oczywiście wpisy w internecie do tego analiza zdarzeń także ci ludzie mają kominiarki, że obiekty są wybrane nieprzypadkowo, a nikt nie przeszkadza no i potem jest to żyje własnym życiem tego typu działanie tak znajdują się osoby, które uchwalają tego typu zdarzenia, a itd. władza władza czy mamy mamy sytuację bez wyjścia tak dla porządku jeszcze zapytam czy list do premiera list do ministra kultury dziedzictwa Narodowego otrzymali państwo odpowiedź czy myślę, że za szybko na odpowiedź, bo to zdarzyło się w ubiegłym tygodniu natomiast czy pan pan ja znam odpowiedź na interpelację posłów na Sejm RP, którzy pisali w tej sprawie konkret w tej sprawie u nas też, że w ogóle działań anty ukraińskich w Polsce to te odpowiedzi no pewnie mniej ważą niż kartka, na której są napisane zresztą nie ma nic, a to znaczy, że nie ma się nie powołują się tam takie przeświadczenie części polskie społeczeństwo może rządu na historię nie może być w Polsce pomnika, na którym jest napisane upaść część Polaków traktuje jako gloryfikację ludzi, którzy z, których część przynajmniej ma krew na rękach tak stwierdził wiceminister Sellin 1 posiedzeń komisji wspólnej rządu mniejszość no i co w takiej sytuacji odpowiada na argumenty po pierwsze jako historyk jestem zdziwiony, ponieważ takie proste analogie po drugie, mówimy o faktach tak na tej tablicy nie było takie były uzgodnienia z panem ministrem przewoźnikiem, że nie ma żadnego odwoływania do symboliki militarnej stopnie wojskowe na nas informacji na tej tablicy tego nie było, a drugi jak się okazuje, że przez 15 lat grób nie został wpisany to było uzgodnione także do rejestru grobów pomników wojennych co powoduje, że administracja na własne zobowiązania co co do opieki remontu itd. to pokazuje, że odbywała się od początku jakaś mistyfikacja, czyli był moment, że komuś zależało na tym, żeby kwestie wyciszyć teraz nikt tak naprawdę od czasu ja obserwuję ten dobry okres 2014 do dziś nikt tak naprawdę merytorycznie się tym nie zajął najwyższe ceny zostaną jednak, że jak rozumie w internecie we wsi ludzie mają takie pole do popisu osobom anonimowi i tamtej wątki anty ukraińskich pewnie często, ale jakiegoś powodu to musi teraz ulec zmianie to albo jest teraz pan powie pewnie jestem zbytnim optymistą skoro w sobotę usłyszeliśmy jak prezydent powiedział podczas spotkania prezydentów Polski Ukrainy prezydent Ukrainy gotów jestem od blokowania pozwoleń na prace poszukiwawcze na Ukrainie strona Polska uporządkuje ukraińskie miejsca pamięci w Polsce, więc spotyka się prezydent prezydentem prezes naszego kraju, mówi że strona Polska uporządkuje ukraiński minister pensji w Polsce to jest chyba zmiana na lepszy w tym sensie jest komunikat to głowa państwa mówi jako państwo zadbamy o to ja wiem, że do to nie zmieni nie ma takich hejterów internetowych nastawienia do świata, ale czy nie sądzi pan, że 1 kłopot jest też mogę to rozpatrywać wyłącznie w kategorii małych kroków także kropli, która drąży skałę tak wcześniej nie było żadnej reakcji teraz mieliśmy reakcję ZU teraz pojawia się na najwyższym szczeblu, ale po drugiej stronie mamy pragmatyzm życiowe, czyli jesteśmy w przededniu wyborów prezydenckich wiemy, jaki jest stosunek tego obozu politycznego do kwestii historycznych do kwestii ukraińskiej w szczególności to znaczy ten obóz polityczny od 2013 roku z przerwą na Majdan bardzo mocno zaakcentował kwestie odpowiedzialności Ukraińców za za mordy na Wołyniu i doprowadził do przyjęcia uchwały w lipcu 2016 roku uchwała to był tylko 1 z elementów natomiast ktoś powołuje w rozmowach z panem na tę uchwałę o in przez pamięta pan, że uchwała z 2016 roku nie mam zrobić powoływał się pan wiceminister Jarosław Sellin, a wielu rozmówców moich, jakby dzieli ten czas na na taką 4 organizacje także uchwały o uchwałę jak ewentualnie do filmował i tak mówimy o pewnym utrwalonym już jedynym oficjalnym przekazie dotyczącym drugiej wojny światowej konfliktu polsko-ukraińskiego co ciekawe nie ma w tym przekazie miejsca dla nas, czyli dla obywateli polskich narodowości ukraińskiej, którzy pochodzą z tego terenu na obszarach polskich pogranicza niestety mamy kilkadziesiąt miejsc, gdzie doszło do mordów na ukraińskiej ludności cywilnej z udziałem NFZ-u Ludowego wojska polskiego UB milicji, a także oddziałów AK Sahryń to jest to jest symbol pewnej akcji, która obejmowała kilkadziesiąt wsi ukraińskich mamy oczywiście postęp w tym roku prezes Szarek pod koniec ubiegłego roku przepraszam w piśmie do nas stwierdził, że i ten stwierdza, że to jednak było była zbrodnia wojenna przez cały ten okres zarzucano mimo istnienia wielu dowodów atak byłego wojewody Czarnka na dr Grzegorz Kuprianowicz używane przez niego argumenty, że część, ale to są razem personalne też czas z drugiej strony poza tym co w sobotę prezydent Ukrainy prezydent Polski powiedzieli to był ewidentnie podanie sobie ręki, gdy nad tymi kwestiami i sygnał zna wysłany jeszcze w sobotę usłyszeliśmy, że oto w tym roku będzie rocznica bitwy warszawskiej to akcentować będzie, że ramię ramię Polacy Ukraińcy stanęli naprzeciwko bolszewików im krzywdę to to może zmienić naprawdę nastawienie dużej części społeczeństwa, którzy dotychczas mogli przez sekundę o tym nie myśleli czy to prawda, jeżeli weźmiemy tylko to historyczne wydarzenie to tak mamy w Polsce kilkadziesiąt albo nawet setkę miejsc, w których są pochowani żołnierze ukraińscy, którzy byli sojusznikami mamy oficerów generałów ministrów rządu ukraińskiego, którzy po 2001. roku znaleźli się na terytorium Polski natomiast, jeżeli chodzi o kwestie drugiej wojny światowej, a UPA zbrodni po drugiej stronie, czyli wobec Ukraińców mamy całe obszary, które nie tylko w odniesieniu do PRL, ale w odniesieniu do lat dziewięćdziesiątych jesteśmy dług dużo dużo tyle prosty przykład ocena akcji Wisła tak mamy uchwałę Senatu z dziewięćdziesiątego roku mamy próby podjęcia uchwały Sejmu nieudane mamy 2 premierów w skrajnych opcji politycznych, którzy publicznie mówią, że akcja Wisła była słusznym rozwiązaniem w ma mówi o premierze Millerze premierzy Kaczyński musimy poczekać na rozmowę, ale to jest dobra okazja, żeby słuchacze z ławki usłyszeli, że państwo w ostatnim kwartalniku kwarta karta jest, a to jest kilka świetnych tekstów, które mu pewną dla części może znacznie, obniżając nikogo wiec zniczy może być się od końca pewnej białe karty w historii naszego kraju bardzo pole polecam osobiście ten kwartalnik historyczny karta, bo to co w okresie międzywojennym było treścią stosunku pomiędzy Polakami Ukraińcami, czego jedni drudzy byli obywatelami naszego państwa to naprawdę arcyciekawa i Warta przeczytania sprawa naszym gościem był Piotr Tyma historyk publicysta prezes związku Ukraińców w Polsce bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie dziękuję bardzo 1737 za chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA