REKLAMA

Brexit a sprawa Polska

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-31 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:36 min.
Udostępnij:

Podsumowania wydarzeń mijającego tygodnia podjęli się Aleksander Smolar, Tomasz Wołek, Wiesław Władyka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam panów jest rzeszowski jest przez cały projekt chcieliśmy po ósmej zaczną być komentatorów Tomasz Wołek Wiesław Władyka i Aleksander Smolar na fotelu Tomasza Lisa, którego nieodmiennie pozdrawiamy tam ku bardzo serdecznie wszystkiego dobrego kiego i Słuchajcie no jest dużo tematów oczywistych, ale od 1 chciałem chciałem zacząć, bo po polityka opublikowała apel o nagrodę Nobla dla Mariana dla Mariana Turskiego zgłoś kandydaturę Maria wózki do Rozwiń » pokojowej nagrody Nobla w dzisiejszym skonfliktowane organy świecie mało, kto na nią tak bardzo zasługuje ja rozumiem, że to jest odruch, który się po prostu narzuca, bo sami takie wrażenie, że do nie może pasz zostać kropkę po przemówieniu w Auschwitz potem jeszcze słyszałem fantastyczne też też przemówienie w ambasadzie Luksemburga, kiedy mają Tuska odbierał odbiera luksemburski luksemburski ordery rozważał figurę oba, który się ratuje, a wszyscy dookoła giną wszyscy jego najbliższe lata też było wstrząsające masa ludzi się pod tym podpisuje może prof. Władyka, który jest dziś środku tej operacji tej idei coś o tym, powie, bo to jest coś co chcesz się wydaje ważne rzeczy w, a to jest postać wydaje mi się bardzo Zana, ale 2 zdania przybliżające no my jako redakcja polityki mieliśmy chyba bardzo naturalny tytuł, żeby wystąpić z taką inicjatywą, która się gdzieś tam wzrost mówi zrodziła, ponieważ Marian jest pismem związany od 63 lat to jest absolutny rekord Guinessa przy czym dodam zaś jest kierownikiem tego samego działu redaktorek, tak więc aby niebywały fenomen w to jedno druga rzecz polecam taki takie objaśnienia, które zamieściliśmy na naszym portalu polityka objaśnienie, dlaczego tak myślimy, dlaczego tak uważamy to jest opis nie tylko niebywałego życiorysu dramatycznego tragicznego, ale też triumfującego moim zdaniem na koniec, ponieważ pewne wartości, do których wrócił Marian sam opowiada o tym jak w pamięci napięć wyrzucił swoje doświadczenia potem do nich wrócił ze stał się takim pamięć strażnikiem pamięci żydowskiej tutaj w Polsce na ziemiach polskich, jaki w ogóle można powiedzieć stał się Żydem reprezentującymi diasporę żydowską Europejską są bardzo jest wyraźnie widziany odnotowywany honorowany w bardzo wielu miejscach Europy to i to tutaj nie idę dalej, ponieważ dla mnie najbardziej zabite z tych Marianie Turskim stwarza on może dlatego, że ma ten tytuł wynikający z biografii prawda, że on jest w stanie nie tylko upamiętniać co często staje się puste, zwłaszcza w Polskiej praktyce życia publicznego, ale potrafi pokazać rozumienia tego wielkiego doświadczenia, którym w, którym brał udział to jest nie takie nie są puste słowa, kiedy on to on coś mówi to nie jest pamiętajmy nigdy więcej to wszystko na co jesteśmy kompletnie wrażliwi tylko w tym jest jakaś jakaś mądra, która odnosi się do przyszłości już jako dodam jedno zdanie, że to, że masz rację to pokazują wpisy, jakie się pojawiły w mediach społecznościowych obok ohydnych jak zawsze pełnych blamażu wstrętu obrzydzenia białej w nawiasie odrzucam pojawia się dużo wpisów młodych ludzi to znaczy ten apel omawiana ludzkiego prawda już wiadomo w dniu, że mówił jak gdyby do swojej córki swoich wnuków i apelował o tę wrażliwość tych młodszych pokoleń 8 spotkań z odzewem jest ba mnóstwo naprawdę fantastyczny wpisów bardzo się staje możliwe, kiedy upamiętnianie zamienia się w rozumienie historii ku prawda to jest tam, gdzie chciano wiedzieć co profesor przed chwilą ten motyw dzieci wnuków on przenosi to przesłanie w przyszłość on projektuje przyszłość i czytałem z kolei chyba w Gazecie wyborczej listy Czytelników domagających się czy sugerujących, żeby to przejmujące przemówienie trafiło na listę szkolnych lektur, że że, że to jest coś co może być takim przekazem trafiającym właśnie ponad rok, zwłaszcza że jest wideo można na YouTubie np. z Andrespola słowa tylko oczywiście byłem też bardzo wzruszony i słuchałem oglądałem to z przyjęciem równocześnie wprowadza takie elementy sensu zastanawiam się w kategoriach tez sformułowanych maile też prawdą to znaczy na ile obojętność na to za inny sposób była już prawda formułowana przez wybitne postaci często przywoływany w górach magister desantu widza noworodek no właśnie to są to są sławne zdanie innymi słowy innymi słowy również o obojętność i trzeci postaci poza prześladowcami ofiarami różnych zadań Center, czyli świadków prawda też i we wszystkim tym ja odnajduję pewien tak brak analitycznie jak traktuje Mar Mariana Turskiego żadną upadku tego jak tekst analityczny tylko, żeby wyciągnąć jak najwięcej to znaczy na ile rzeczywiście ta ta teza jest prawdziwe, jeżeli odnieść sza, a bardzo wiele osób podnosi to do obecnej sytuacji w Polsce na ile to mamy do czynienia ta fala prawda tego populizmu jako nacjonalistycznego Jakoniuk temat się nasze najlepsze z funkcją obojętność na na ile rzeczywiście zranionych tak po dusz ludzkich i i poczucia poczucie pewnej degradacji innymi słowy problem obojętności jest ogromnie istotnym jest problem też odwagi i wrażliwości, ale też bardzo istotne są inne czynniki, które wymagają takiej refleksji, jeżeli chcę się złu zapobiegać jak ja słuchałem Mariana Turskiego wieść w tle przemykały strofy słynnego wiersza Wiktora rosyjskiego państwa faszystowskiego lub właśnie o tej obojętność tak dramatycznie mówi dlatego startuję, żeby nie dni nie zgasło to za nim opowiedziały się wydaje oczywiście rzeczywiście niezwykłe niezwykle ważne, że ta obojętność też może być o tyle w czasem myląca, że ludzie zachowują się obojętnie w sytuacji, gdy czują się bez sił w gazie nie ma znaczenia, ponieważ nie ma znaczenia to nie to nic oraz oczywiście obrotach od rana przed bólem, dlaczego tego nie zrobiłem, dlaczego okazałem się tchórzem nic nie można było zrobić oczywiście, ale dziś nic nie można zwalić na cesarkę odpowiedź nie głosujący części część głosujących obywateli, którzy nagle mogą się obudzić zagłosować na coś strasznego właśnie po tych latach w tym sensie też będzie groźna żona może się skończyć wybuchem absurdalnej aktywność czasami obojętność jest Bogusław pół Wrocławia na oczy bo, bo może być wasz niebezpieczne może nie wiązali związany z najmu coraz później prowadzić rozmowy, ale to paletę barw Marianna prowadzi, toteż jego ogromna zasługa prawda, że wymusza znalazł bardzo wiele z bardzo ważnych zalet jak rząd może dzisiaj ta aplikacja rekomendacja czy prośba do komitetu Noblowskiego wypływają od nas redakcji do Oslo, ale płynięcie przez morze czy poczty online i innymi metodami, ale chcę powiedzieć, że drony będą będzie dołączane w trakcie zbierania podpisów też będzie dołączona lista poparcia społecznego na co bardzo liczymy, bo uważamy, że to jest pewien typ akt akt odpowiedziały, że polityka PL można tam wejść tam ustawowej stać się dopisać się jest kontakt małpa polityka PL i tam można dokonać PiS poranek Radia TOK FM chwilę ponownie lekarskich w tych projektach 23 wspólnoty polskiej wracamy do rozmowy komentatorów Aleksander Smolar Wiesław Władyka Tomasz Wołek, który krótko to bardzo chciałem powiedzieć, że oprócz tego uniwersalnego ponadczasowego wymiaru przemówienie Mariana Turskiego odnosiło się do współczesności tej naszej obecnej Polski także to było widać po reakcjach sali, gdzie po tych wad genetycznych oklaskach można było zderzyć atmosferę sali z ponurym obliczem Andrzeja Dudy na te słowa właśnie zamyślony zostawmy pana prezydenta nie pac nie pastwi się już na nim, bo to jest działanie oraz cała Polska widziała jak Paweł Kukiz powiedział, że lepiej, żeby żona prezydenta był prezydentem ja się też do tego przyłącza mógłbym jeszcze parę milionów osób wymienić też były lepsze w tej roli, a zaczęliśmy rozmawiać właśnie Józka przechodzimy do pana prezydenta o kryzysie sądowym jest jak lekkie takie zacięcie w tej machinie pan prezes, mówi że poczeka mianowanie sędziów na Trybunał, a Trybunał rozwiąże kryzys itd. tak dalej pan Ziobro, mówi że jaką proponuje jakiś kompromis, chociaż wygląda, że to nie jest żaden kompromis, jaki kolejny cwaniactwo, ale jakaś kombinacja ruszyła w tej maszynie macie takie wrażenie, gdzie my jesteśmy z tej kontroli Ziobry to jest po prostu pina to jest jawne szyderstwo bardzo szybko, ale jak zdobyć okażą się to znaczy, że już uznać, że rozwiązanie jest niedoskonały kompromis natomiast gesty Dudy to spotkanie z opozycją to jest rzecz kompletnie bez znaczenia to miało przysporzyć takiego punkcik propagandowego proszę bardzo prezydent rozmawia nie uchyla się spotyka mnie jest zamknięty na inne racje czy opinię, ale bez znaczenia ja myślę, że to się wpisuje tę strategię nie po raz pierwszy przez PiS stosowaną taki naprzemienny gości nastrojów to znaczy łagodnie jemy, po czym bardzo ostro prezydent strzela się ostatnio z ostrej amunicji, kiedy atakował bezpardonowo sądy sędziów brutalnie my momentami wręcz po chamsku przykład po, ale ale, ale tak to było no i teraz pora na lekką zmianę nastroju, ale to moim zdaniem nie oznacza zmiany strateg to się wydaje, że rzeczywiście dzielnie oznacza zmianę strategii to po prostu wpisuje się pewną byli nieprzygotowani do wyborów prezydenckich to znaczy łagodnie to, bo zdaje sprawę, że jeżeli miałby wygrać to to głosy centrum są potrzebne czy powiedzie inicjatorzy spotkania z prezydentem Dudą ułatwili mu zadanie dlatego rząd tutaj wystąpił w roli otwartego rozmówcy jak wszyscy uczestnicy mówili nie było tam ani otwartości ani w istocie, ale nie stwierdzili, że reforma jest potrzebna nie dostać została omówiona przy okazji znaczy to jest tak wieloznaczne pojęcie wszyscy widzieli można powiedzieć można mieć pretensje do strony opozycyjnej, że zbyt mało miejsca poświęciła refleksji co powinno być zmienione w sądownictwie to co do tego wszyscy przyznawali sprawy chociażby ta przewlekłość spraw prawda czy pewne skrajny przykład, że Europejska w sieć Europejska to jest tak jak z argumentami PiS-u na temat tego, że Niemcy czy Francuzi robią podobnie, chociaż to funkcjonuje kompletnie innym kompletnie innym innymi innym kontekście nie wniesie wydaje, że to jest w tej chwili oczekiwanie oczekiwanie ze strony ze strony PiS-u na decyzje, które mogą przyjść z Europy tutaj pewna obawa tutaj za chwilę w stosunku 4 jeżeli, jeżeli przyjdą decyzje, które będą dość radykalnie jednoznacznie, że decyzja już od świata decyzji Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej mam namyśli legalizującej np. które w kwestii to wtedy będziemy mieli nową, ale nie wątpi to po prostu ostry nacjonalistycznej propagandy przeciwko Brukseli oczywiście przeciwko Niemcom, którzy rzekomo tym wszystkim te sterują prawda, bo to to tu przynajmniej, żeby mobilizować na tę część godnością można powiedzieć społeczeństwa, która będzie się czuła będzie się czuła urażona natomiast mamy zablokowanie, który bardzo niebezpieczne, dlatego że nie widać dokładnie, jaki jest możliwe pan pole manewru ze względu na to co zostało powiedziane co został zrobiony zarówno z 1 strony, jaki z drugiej strony to znaczy, że PiS to przez swój poprzez swój radykalizm i bywa w dni, bo idiotyzm, bo nawet z punktu widzenia interesów tych zmian, które wprowadzają jeśli chodzi o sądownictwo nieuchronnie zmusza Unię Europejską mam namyśli i komisji i parlament i Trybunał już dziś dzielnicy Wola wszystkie instytucje i rady Europy zmusza do odpowiedzi co wcale nie było oczywiste czy Europa będzie zainteresowana, zważywszy na ilość kryzysów konfliktów problemów, z którymi Europa boryka się zmienia jak kultura polityczna czy też myślenie czy zachowanie kulturalne wymagałby poszanowania i szukania wręcz tak jakiegoś kompromisu jakiegoś wspólnego stołu prawda, ale daleko przestaje się, by żyć sytuacji jakikolwiek sposób kulturalnej i w związku z tym ja odbieram te wszystkie inicjatywy tek gry, które się koło tego toczą tzw. rozmowy dialogi poszukiwanie porozumienia jako pseudo grę jako nic rzeczywistego i w ogóle nie ważnego wręcz szkodliwego, ponieważ zamula co w ogóle nie gadać gadać pod pewnymi warunkami prawda ja sobie wyobrażam, że poszukiwanie kompromisu może polegać wyłącznie na tym, że PiS się zacznie wycofywać z tego co zrobić coś znaczyć może pod wpływem ciśnienia Europy najprawdopodobniej tylko pod tym naciskiem, bo społeczeństwo zapewne się nie ruszy tak masowo, żeby to był ważny czynnik decydujący niebie ja mam odruch muszę powiedzieć niechęci wręcz takiego irytacji jak widzę, że opozycja najpierw prosi prezydenta spotkania się łaskawie na to godzi, którzy zauważyli tak brzmiała ta interpretacja i po czym po tej rozmowie nic nie wynika prawda dokładnie tak było dzisiaj się odbywa też jakiś taki panel, ale wierzę w Łomży należało prosić o spotkanie należało, że uznał sąd Duda to jest tutaj Iliada tak jest jesteśmy w sytuacji konfliktu i nie da się po za porozumieniem między Trybunałem Konstytucyjnym Sądem Najwyższym proszę bardzo co wyobrażacie sobie, że rząd przy stole będzie pani magister rozmawia z panią profesor jak oni dają w związku, gdzie tu się znaleźć jakikolwiek porozumień dzisiaj też jest jakieś okrągły stół pod auspicjami Polskiej Akademii Nauk, który już następnie został skompromitowany przez fakt, że opozycja zdaje się nie miałem nie będziemy reprezentacji reprezentacja instytucji rządowych będzie niższym szczeblu aniżeli ma być targowych no dobrze już bardzo, ale co wicepremier bez znaczenia celujące z Szeregów samego PiS-u to nie nie tylko Gowina, ale tych twardych pisowców dochodzą takie głosy, że PiS zagalopował się, że Ziobro poszedł za daleko oni doszli do ściany, że nie tylko opozycja ma bardzo ograniczone pole manewru, o ile w ogóle posiada, ale tego pola manewru, ale nie narzuca PiS, dlaczego tak wycofanie się dla Kaczyńskiego jest oznaką miałby się wycofywać tak miałby wycofać, jeżeli dąży do pełni władzy może nazywać system autorytarny liberalna demokracja dyktaturą do tego dąży też nieco niebo tak, ale po pierwsze, wycofywał się po drugie, wystrzega się od drugie jest tutaj problem mówimy o zagranicy zapominamy ulicy w społeczeństwie to znaczy, że jest po prostu taki problem, jeżeli okaże się, że Polska będzie coraz bardziej izolowana będą np. konsekwencje finansowe to może poważnym stopniu osłabić poparcie poparcie dla PiS-u społeczne widzimy zresztą pewne objawy tego nie wiadomo na ile najwytrwalsi mają zostać w sądach dać będą mieli za chwilę komisję wyborczą będą mniej za chwilę to całe to poparcie spadek poparcia dla zdolnych nie warto to, ale to to nie jest tak, że się nie liczy, że się z tym się Kaczyński władze nie liczy wzięliście się dzisiaj to właśnie w tym falowanie opinii, zwłaszcza że możliwości rozdawnictwa paliło się redystrybucję, a więc zdobycia są po pogłębienia poparcia socjalnego elektoratu słabną, czyli wyższego 2 tego to to kto to moim zdaniem nie należy tego nie doceniać opozycja na pewno powinna była zamiast iść na rozmowy, które z góry wiadomo, że dadzą atuty wyłącznie Dudy, bo pokaże jego otwartość na rozmowy pomimo pewnych rzeczach w obcych językach pisaniu prawda opolskiego polskiego prawa ta to co to co mówił powinno się było formułować nie automatów prawda kulturalny sposób, jakie są warunki rozmów nawet nie osiągnięcia porozumienia, dlatego że tutaj możliwość kompromisu prawie nie ma wtedy, kiedy są łamane elementarne zasady konstytucyjne prawa równe warunki brzegowe rozumie tylko warunki, jakie są, żeby w ogóle miała sens rozmowę, żeby nie było nas nowe w ogóle, bo chyba możliwe tylko wtedy sensowne tylko wtedy kiedy strony chce modyfikować swoje stanowisko ja w ogóle nie widzę, żeby prawo i sprawiedliwość poza manewrowanie takim kiwanie się dla takiej szkoły taką prostą, żeby jakakolwiek skłonność do modyfikowania, ale tutaj dlatego są, ale trzeba dodać jeszcze jedno PiS nie może nie zauważać tego, że nadciąga spowolnienie gospodarcze co tym bardziej, że to jest wina Platformy na dnie już dzisiaj dziecko też chwycić jak donoszą do Unii ale, ale jeszcze jedno ja nie przywiązuje magicznej wagi do wyników sondaży, ale po raz pierwszy pękła pewna szanowana granica PiS miewał we wszystkich możliwych sondażach do tej pory powyżej 40% w tej chwili spadło to 6% 35 oczywiście to się jeszcze zmienić te raz spadł i 11 badania oznacza oczywiście w tej kwestii, ale to jest moim zdaniem ważny symptom o 6% to znaczy, że skumulowały się różne historie, które z osobna jakoś na publiczność nie działa 1 sąd aż 1, ale rolę, ale czeka, bo albo robi się wydaje, że tu mamy do czynienia stację taką, że PiS skłonny wyłącznie do manewrowania w ogóle nie mniej skłonny do zmiany trajektorii prawda w obrębie może zmieniać pas lewego naprawy, choć trochę szybciej zachowali, ale jedzie w swoim kierunku bardzo twardy odważny warunkiem tak duża, że nie grozi utratą władzy i np. teraz to jest dla nich delikatny delikatny okres przygotowań do wyborów prezydenckich mimo zdecydowanych przewaga Dudy nie należy z góry mówić on, że rząd, że on wygra po prostu ta sprawa zawiera w sobie po potencjał orzeka po wybuchu i to był ogromny dla nich wciąż, by stracić nie wiesz tak, że tak się stanie, ale w każdym razie to jest, że to jest bardzo poważny bardzo duże jego przewaga jest 10 punktować i 5 punktów jak stracić może być po zawodach nas ale tym bardziej w sondaże badające nastawienie opinii publicznej do tej reformy reformy wymiaru sprawiedliwości one się zmieniają na niekorzyść, czyli są wierzy, że PiS może się cofnąć pod przymusem być może będzie szukał jakiejś fałszywego wycofania nie wiem ale, ale tak im paliwa energia zaczyna być coraz głupsza mówił, a liczby nazywają to idiotyzm politycznym chyba ta może, ale to właśnie chodzi o nas są oni wypije wypiera po to, ja to jednak w ostatnim okresie poranek Radia TOK FM witam pana wniosek ciekawski Piętka prezes PK 40 min po ósmy ze stron ostatni odcinek rozmowy komentatorów Aleksander Smolar Wiesław Władyka Tomasz Wołek, który chciał wygłosić zdania są Tomasz króciutko chciałem powiedzieć, że talent już do rzeczy wyniki badań, o których mówiliśmy ten spadek PiS-u to jest sprzężenie zwrotne szansami Dudy, jeżeli wyborcy ten związek dostrzegą i potraktują jako coś trwałego to znaczy, że Duda jest po prostu Emma nad czystą emanacją PiS-u to wtedy jego szanse gwałtownie zmaleją, chyba że uda mu się osobiście udać one z kimś innym, że nie jest całkiem PiS-u, że ma swoją tożsamość, ale służby sobie, aby teraz samo, ale staje wobec bardzo trudnego zadania rozmawiamy kilka o brexicie, bo dzień uroczysty poniekąd ostatnio ostatni dzień wszyscy powinniśmy wszyscy pójść na jakiś brytyjskie piwo do pubu dzisiaj tylko te 34 upadające Brytanię, ale mówiąc mówiąc poważnie to bardzo mało jeszcze wiemy, bo nie wie nie znamy warunków tego brexitu prawda w sensie pragmatyczny taki ludzki nawet prawda to jest niesamowita historia Berlin, ale jakiś czas potrwa sytuacja kiedy, kiedy niewiele zmieni tak można spokojnie tak jutro będzie jak dziś prawda tylko, że już inaczej no i czas, ale co z tego z tego wynika zaś nauka z tego całego brexitowego procesu waszym zdaniem dla nas dla Spójni kilku sesji, jaka nauka płynie wtedy, kiedy w sprawie nie wiemy to jest oczywiście trudno powiedzieć natomiast można palić mogą jeszcze jeszcze zostać NATO, toteż przez pewien czas natomiast się liderzy proces takiego oddalania się o oddalenie się jest nią historycznych, ale tutaj tutaj jest masa hipotez na temat tego co będzie później to znaczy jest jednak hipoteza dramatyczna, którą zresztą Donald Tusk głosił, chociaż nie publicznie wtedy, kiedy był jeszcze w Brukseli mianowicie miał pesymistyczną hipotezę, że Brexit nie może nie będzie oznaczało pokojowy bliskie współżycie w wielkiej Brytanii Europejską wręcz przeciwnie, że nieuchronne jest oddalanie się zradykalizował się konflikt ja myślę, że to jest dużo prawdy każde spisane historie to znaczy, że to jest fundamentów brytyjskiej geopolityki kontrolować, żeby na kontynencie nie powstała żadna alternatywna władza, która by zagroziła Wielkiej Brytanii Niemiec wydaje się tutaj, że tutaj zbliżenie oczywiście ze Stanami Zjednoczonymi co jest ich celem, ale w ogóle Anglo sferą całą i być może z krajami, które są najdalej od tej osi dzisiaj mitycznej Berlin Berlin Paryż to może prowadzić również Europę środkową w tym kierunku innymi słowy wchodzimy w okres przy ogrodzie o ogólnym chaosie wchodzimy w okres ogromnej niepewności, jeżeli chodzi o losy, jeżeli chodzi o losy Europy może jeszcze może zaprowadza walnych dobry powiedziałbym, jeżeli chodzi o wnioski, skąd się bierze tutaj rola historii rola historii w polityce ogromna rola historii co przy okazji Turskiego mieliśmy okazję po trochę powiedzieć to na czym mi, by mnie się wydaje w ekonomii jest takie pojęcie od dziewiętnastego wieku jeszcze Twenty czy są wykładane są z naszych korzyści zacofania kraju zwane kiedyś zaczął rozwijać wskakują w okres rozwoju technicznego poziomu w ogóle znacznie wyższego niż to odpowiada ich rozwojowi to można sformułować tezę odwrotną to znaczy wizyt Wenty jest to znaczy obciążenia wynikające z chwalebnej przeszłości to znaczy, że Brexit ma m.in. swoje korzenie w tym, że Brytyjczycy są przekonani, że zawsze się zachowali nienagannie to dotyczy m.in. drugiej drugiej wojny światowej i to ten element psychologii zbiorowej Brytyjczyków plus oczywiście ich miłość do takiej liberalnie pojmowanej wolno wrażenie, że w Brytanii jest wielka no to mające obraz będzie tam za domaga się gdzieś tam ta trend ten mit nostalgia za imperium, że te czynniki odgrywały tutaj ogromną rolę, zwłaszcza że wielka Brytania nigdy nie miała nigdy nie miała i biologii europeistyce oni wstąpili do Unii Europejskiej ze względów ekonomicznych, bo to był okres upadku w latach sześćdziesiątych Wielkiej Brytanii, ale czy chciałbyś liku idąc krok dalej zasugerować tutaj śmiałą tezę wysunął taką interpretację interpretację swojej swoich wywodów że, gdyby wielka Brytania oddalała się od Europy i pozostawała w stosunkach niekoniecznie najlepszych, że to mogłoby stanowić np. dla Kaczyńskiego czy ludzi podobnego pokroju pokusy, bo w tej chwili po lekcji odejście stawia pytanie, ale zaraz dokąd, dokąd odejść Europy no właśnie tylko Rosja pozostaje tutaj pojawiłaby się alternatywa czy w tym kierunku zmierzasz oczywiście także tych liczę też nie wierzy w kolekcji w dosłownym sensie instytucjonalnym, że Polska wystąpi, a nikt nie wyrzuci, bo nie ma takich mechanizmów tylko raczej to będzie marginalizacja tylko w ramach tej samej niższym w tym SM mieliśmy do czynienia w przyszłości będzie także, że Polska i inne kraje będą ciążyły, jeżeli wielka Brytania w stanie przejść ten trudny okres niewątpliwie, przed którym stoi, że będzie ciążyła ku Wielkiej Brytanii i Stanów zjednoczonych kuty były osią taki pomysł oś Warszawa Londyn Waszyngton uściślił, że nic się rozwija i być może kraje północne, które są przeciwne nadmiernej doradzać grozę no publiki i kraje i kraje skandynawskie to co się nazywa drugą ligą Han Han za tyską prawda to są różne kraje dla różnych powodów kraje środkowej Europy możemy zobaczyć pewien nowy zupełnie podział Europy i 1 nic, że tak nastąpi, ale to hipoteza to, od której obserwowanie może to jest 1 z powodów, dla których ogromnie ważne zachowanie dobrych stosunków z wielką Brytanią, zwłaszcza tam, gdzie te interesy wspólne są zasadnicze to jest problem polityki zagranicznej i strategicznej i powody strategiczne bez Wielkiej Brytanii Europa jest jak jest zrywana stoi wzorowo takim pytaniem sparaliżuje tytuł 1 książki prawa przed przed imperium imperializmem słabości ile jest imperializm ile słabości, bo tutaj jak opowiada o tym w ciągu historycznym, który można zobaczyć patrząc na 150 lat historie jako nas taką redukcję tego imperializmu prawda, że on miał swoje wzloty i druga wojna światowa czy to koniec pierwszej wojny światowej, ale też mamy do dowody podliczone statystycznie materialnie prawda jak się kurczy zasięg tego imperium w i w tej chwili to jest taka ktoś nawet napisał, że to jest taka wydmuszka imperialna zaczęli się wydaje Anglikom często, że oni dalej są potężni wymaga, ale ciągle rozmawia przy Piccadilly czy przy Trafalgar złote High Commission for ostrzelali auto dla High Council for itd. dziś wygląda śmiesznie to są po prostu ambasady tak ale, ale nazywa się tak jak były częścią tej prowincji Avenue skoro menela istnieje oraz dane ma zupełnie inny charakter dalej Otóż będą już u podstawy brexitu być może właśnie to marzenie imperialne różnie się to my jesteśmy w stanie odegrać znowu wielką rolę brutalną geopolityczną i że jak w Dallas dorośliśmy do tego Otóż to jest pytanie historyczne do przodu prawda, że Europa będzie się tak komponować, że właśnie wielka Brytania skorzysta na tej dekompozycji zacznie budować jakiś ośrodek pytania tutaj było mówione tak, że może być atrakcyjnym partnerem dla Polski Europy środkowo-wschodniej pół północy Europejskiej itd. zwłaszcza w waszym, że z Waszyngtonem czy też jest drugi wariant, że za znacznie się rozpadać ciąg dalszy nazwano Szkocja tam Irlandia ważne dziś stwarzają tak i jesteś czarny pesymistyczny obraz oczywiście też kiedyś 1 z elementami pokusa przekształcenia Wielkiej Brytanii w istocie wielki Singapur czy ministrowi libertariański wizja podatków prawie na poziomie 0 i tutaj konkurencja z kontynentem sam światem po prostu niskimi niskimi kosztami prawda ta pokusa jest tam również znana jest sprzeczna z tą wizją równocześnie imperialnej Wielkiej Brytanii też sprzeczna z demografią tego kraju prawda do Singapuru zupełnie inne społeczeństwo demograficznie to społeczeństwo starych ludzi wielka Brytania trochę podobnie jak Polska tak i paroma innymi kulturowymi obciążeniami też prawda, więc też zresztą Morawiecki też próbował zrobić w całej Polsce wolną strefę tę prawdę ekonomiczną i tak nie da się w tych warunkach nie udaje no dobrze, ale czy wam się wydaje, że to jest taki czy część takiego procesu przebudowy całej Europy rzeczywiście, bo tutaj jak mówimy od, a w tym tej idei brytyjskiej tak mamy też idee polską też byliśmy imperium od morza można przecież do tego nawiązujemy także chwile Francuzi mnie, żeby nie chcieli dla gier wracania nie sądzę, ale ma relikwiarz, ale przy przejdą wielką mocarstwowe aspiracje w niektórych wypowiedziach polityków PiS-u, mimo że Trójmorze jest fantasmagorie tak naprawdę tak badaczy budzi sama zresztą podobnie ma marzeniem tam Panamy z podobnym marzeń tak ale, ale też, ale też sza trzeba widzieć widzimy wszyscy, że w sondażach opinii publicznej od czasu pojawienia się Brexit wzrosła niesłychanie popularność Unii Europejskiej to są przeszedł kadencję to znaczy, że równocześnie Europejczycy Continental Europejczycy uświadomili sobie równocześnie wartość Unii Europejskiej, bo gresu jesteśmy w okresie przejściowym, który długo może potrwać są sprzeczne tendencje i rozbudowę i delfiny i którą stronę to pójdzie to jest niesłychanie trudna seria wydarzeń dziwię się rzeczywistego wynika, że Miłosz znika jak my nie mamy, jeżeli wiemy cała przyszłość nic nie wiemy prawda podają nieprawdę jest, że będzie tak no dobrze, ale waszym zdaniem to to będzie zachęta do dążenia w Polsce do referendum polexit owego czy nie dla niektórych skrajnych żywiołów może to być zachęta ale, ale po czasach, mówi że za 15 lat może tak pan to, bo tak mówić innymi słowy pan Bosak myślę skończą się pieniądze europejskie pojawić cięcia będzie Polska będzie musiała płacić pojawił się niechętnie będzie stosunek i oni rosną wielką wielką partię 15% to znaczy to znaczy nigdy albo być może to pojęcie niż nic z tego nie zapowiada mnie się wydaje, że są bardzo silne powody potem może, nawet jeżeli spadnie popularność Unii Europejskiej ze względów finansowych chociażby to Polska pozostaje silnie przy psychologicznie silnie przycumowany ze względów znów historycznych bardzo odległej bardzo odległej historii Europa to jest kontynent dla Polski prawda tutaj oderwanie się tego kontynentu to jest groźba psychologii, a to znaczy znaczone na Francję w strefie też bardzo ciekawe co sobie na tych liniach integracji prawda, bo ta polityka ostatnich 30 lat to była budów budowanie linii integracji wschód zachód tak, czyli inny tam od Paryża do Warszawy powiedzmy na nasza idea tak raz mówi no ale może to będzie raczej linia północ północ południe tak czy Wschodzie wschodnia Europa Skandynawia Brytania Waszyngton tak tak taka możliwość teoretycznie nam się wyciskać jak wiesz, że potencjalni żacy kierunków Duńczycy mają socjaldemokratów prawda narodowych socjaldemokratów, ale coś na problem anty Południowej nie będą chcieli na przedpłaty jest bardzo istotny czynnik, jeżeli chodzi o kraje północy nie będą chcieli płacić prawda za południe i nie będą chcieli narażać swoich stosunków z Rosją np. innymi słowy to znów 3 różne linie podziału nałożą się nas na na siebie czy wręcz przeciwnie będą się wzajemnie eliminował muzeum interes plus można też popatrzeć na to, że po brexicie wielka Brytania nie będzie miała w naturalnej skłonności politycznej psychologicznej do zawiązywania jakiejkolwiek nowego układu wspólnego prawda raczej będzie bilateralne z preferencją na relacje z Waszyngtonem, ale my się wydaje, że może odpowiadać ambicją i marzenia polityków typu Wasiutyński Wasiutyński Waszczykowski w parterze leży Grażyny pamiętacie jego tak exposé jako minister spraw wewnętrznych, jakie strategiczne stosunki z wielką Brytanią kompletowaniu wiedz, więc tata bilateralne może być takim nowym stawie konceptem na nowe czasy co nie wydaje mi się realistyczne, ale to jest 1 z wariantów zgodnie z metodologią, ale żyją na razie, że wszystko jest, gdyby współ nikomu wobec, dlaczego de dociska ten wątek się wydaje niezwykle ciekawy, bo my żyjemy w takim szachu alternatywy Europa Rosja, a to co ani rozwinął i co teraz próbujemy analizować to jest pojawili się tego wariantu to znaczy za wschód wschód zachód północ południe, a więc trzeba przypomnieć, że przecież poza Unię Europejską jeszcze wcześniej nazywała była próba pewnej wspólnoty, gdzie była wielka Brytania, gdzie były kraje skandynawskie, gdzie była Austria także to nie jest tak, że nie ma tutaj pewnych precedensu tu są pewne różnice kulturowe Paul różnicy poziomów poziomów rozwoju i innymi słowy ten model podziału on nie będzie taco ta nie będzie podziału jak prawda zimnej wojny północnej północ południe natomiast że, że tutaj przyciąganie wtedy, kiedy Polska i tak się znajduje bardziej w strefie wpływów amerykańskich niż europejskich można powiedzieć, jeżeli chodzi o władzę obecnej jego mentalność kilka izb kalkulację to, że to może ulec wzmocnieniu wtedy, kiedy wielka Brytania powróci miejmy nadzieję chronionych miejmy nadzieję, bo prawda z 1000 jak najlepiej do do pewnej formy przezwycięży kryzys można powiedzieć skoro traumy rozwodu upraw, aczkolwiek pro proste nie będzie, bo tak radykalna decyzja podjęta tak nikłą większością i tak kosztowna w sumie względu na na wynik tam za 10 lat np. no to ja zazdroszczę Brytyjczykom tego co się będzie między nimi działa rada, jakie tam będzie napięcie przez najbliższe lata trochę się tego, by bardzo dziękuję Aleksander Smolar Wiesław Władyka Tomasz Tomasz Wołek byli dziś komentatorami ja się, że zamiast Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!