REKLAMA

"Prostytutki. Tajemnice płatnej miłości". Świat kobiet świadczących usługi seksualne

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-31 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dwudziesty druga 8 piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazynujące spadki na studia są już nasi goście Magda Michnik dobrze wieczór dobry wieczór Piotr Mieśnik dobry wieczór to Rzeszów dziennikarze współ autorzy w duecie książki prostytutki tajemnice płatnej miłości książka jest reportażem z polskiego świata pracy usług seksualnych reportażem dosyć dosadnym dosyć powiedziałabym mięsistym krwistym dosyć Rozwiń » odrażającym momentami zdaje się, że taki był wasz zamiar to miało być pokazanie tego świata 11 nie komentarz raczej przekaz pokazanie jak to jak to wygląda obraz napięć słowami tak dokładnie takie mieliśmy zamierzenia i okazało się ono było słuszne, bo teraz, gdy rozmawiam z osobami, które są po lekturze podkreślają nie zdawaliśmy sobie sprawę, że aż tak to wygląda, że ten świat jest tak pełen przemocy tak brudne tak momentami śmierdzące tak tragiczne dla osób, które pracują w seksbiznesie dlatego nie oszczędzaliśmy na języku nie ograniczaliśmy się nie cenzurował języka naszych bohaterów dokładnie oddaliśmy to jest tak to jest to co można zrobić w książce na antenie nie wszystko można powiedzieć, ale też to jak mówić o tej książce drastyczne czasem wręcz obrzydliwe szczegóły pojawią się w książce dlatego, by uświadomić bezmiar tego piekła to jest bardzo ważne w tej książce, że nie wiem czy można nazwać tezą czy to, żeby odkrywać może w trakcie prac nad tą książką jest jednak wieku mówi o tym, 11 z naszych bohaterek już na samym początku książki, gdzie mówi, że to nie jest praca to jest właśnie piekło i myślimy zostaje tej książki właśnie taki przekaz w razie nie jest to normalne zajęcie normalna praca coś co pozostawia ludzi bez skazy, by jakieś rysy na psychice, ale czasem też tych fizycznych Res blizny nie brakuje być może mówimy tutaj o Justynie z agencji towarzyskiej, która już na początku książki mówi tak, gdy słyszy lansowane przez zatwardziałych feministki słowo seksu KRK to wybucha śmiechem wiele razy byłam zmuszona do seksu gwałcona bita szantażowana nie ma nic wspólnego z tym ładnie brzmiącym określeniem to nie praca to przekleństwo kobiety są często traktowane jak niewolnice tutaj mamy kilka wątków, które będziemy dzisiaj rozwijać się ten dyskurs feministyczny seksu King sytuacji pracownic seksualnych głos feministyczny, który bardzo bardzo ciekawe i na pewno zasługujące na uwagę, ale też tutaj akurat wyraźnie widać brak połączenia między tym światem akademickim światem praw człowieka prac pracowniczych praw kobiet, a światem realnym rzeczywistości my naszą książkę tworzyliśmy tylko i wyłącznie, słuchając głosów z ulicy głosów domowe z agencji towarzyskich nie szukaliśmy informacji w mediach nie sugerowaliśmy się tym tym, o czym mówi się w mediach i właśnie w którymś momencie prace nad książką pojawiło się pytanie czy książka pełna Instytut prostytutki, bo dla niektórych środowisk może być to tytuł obraźliwe zresztą sama pani za zapowiadała programu za pracownice seksualne no i wtedy jeszcze byśmy w trakcie prac zaczęliśmy pytać te kobiety, które już wcześniej spotkaliśmy czy też te którymi dopiero się spotykaliśmy co sądzą w ogóle określenie seksu KRK pracownica seksualna i musimy powiedzieć, że mimo, że zdajemy sobie sprawę, że są kobiety, które w ten sposób określają to my z tego typu określają się spotkaliśmy nie spotkaliśmy takich kobiet, tworząc tę książkę dlatego zdecydowaliśmy, ale wszystkie bohaterki książki nazywają się prostytutkami np. Karina jak mnie klient nazwał prostytutką to się na niego obraziłem powiedziałem mu, że wynajął panią do Towarzystwa prostytutki został na ulicy przeprosił od tej pory na powitanie zawsze całuje mnie ręka tak od razu wyjaśnię część naszych bohaterek bohaterów, którzy zajmują się tzw. sponsoringiem uważają, że to nie jest prostytucja to jest dotrzymywanie Towarzystwa w zamian za prezenty wyjazdy wczasy opłacenie mieszkania, ale wszystkich bohaterów bohaterki pytaliśmy czy przeszkadzają słowo prostytutka i prostytucja rozmawialiśmy około 50 pewnie osobami i żadna nie wyraziła negatywną opinię tam na ten temat myślę że, gdyby ktokolwiek na zastrzeżenia to my byśmy te książki tak nazwali bardzo ciekawe też wątek, który przewija się w waszych rozmowach z bohaterami to jest kwestia granic definicyjne czy nie prostytucja tak naprawdę, dlaczego akurat prostytutki są piętnowane, a nie wszyscy inni ludzie na tym globie, którzy żyją usługi wania w sposób, jaki mnie odpowiada albo nie do końca może odpowiada też Sylwia Chutnik w swoim tekście bardzo ciekawym zadaje takie retoryczne pytanie niby czym lepszy prezes wielkiej korpus, wciskając ludziom kit dziewczyny pracującej na seks czatu w czasie no czym tę dziewczynę nazwana prostytutką kogoś, kto z prezesem wielkiej korporacji, a prawdopodobnie robi wiele rzeczy, które potem bylibyśmy moralnie nazywany człowiekiem sukcesu człowiekiem biznesu też pojawiać ten wątek dobrze jeśliby dziewczyna ma sponsora to może to nie jest prostytucja ktoś powiedział, że jest kolejne kolejne kolejny poziom do zastanowienia się, a co jeśli dziewczyna wychodzi za mąż za kogoś dla pieniędzy czy to jest prostytucja to nie jest prostytucja itd. itd. z pewnością prostytucji możemy rozmawiać na pewno w wielu zawodach nie tylko w prostytucji sensu stricto stricte tutaj to jest rzeczywiście ta książka daje wiele do myślenia tym czym czym w ogóle prostytucji czy uda się domknąć jakiś ramach definicyjne czy też w ogóle potrzebne tak naprawdę odnosi prostytucji to sensu stricto to też są oczywiście pytania, które w tej książce również padają 1 z naszych bohaterek kobieta oskarżona prowadzenie zorganizowanej grupy przestępczej stawia pytanie o 30 w salonach masażu witam się z mężczyzną dotykają jego pleców i już po tym, on miał spełnienie to czytelna jest tematyce seksualnej tata czy jeśli jest pewnie pewnie biegli będą powoływani powoływanie w tej kwestii w tym w tym procesie to jest właśnie proces obecnie nic o granice definicji pracy dla trochę tak natomiast tak jak pani wspominała o technologiach tworzonych opisanych przez przez Sylwię Chutnik no to jednak nasza książka skupia się tylko wyłącznie na tej powiedzmy tradycyjnie rozumianej prostytucji tej sferze w zależności między sprzedawaniem własnego ciała za pieniądze na ile łatwo lub trudno było wam dotrzeć to bohaterek bohaterów również tego reportażu na ile ten świat jest bardzo bliski nam wszystkim tak naprawdę być może przezroczyste, bo po prostu nie chcemy go widzieć analiz na ile jednak jest to tzw. półświatek niedostępny trzeba się przebijać zdobyć zaufanie bohaterów, żeby w ogóle chcieli porozmawiać z dziennikarką dziennikarzem tak naprawdę każdy przypadek był inny czasem po prostu kontaktowaliśmy się bohaterem bohaterką przez ogłoszenie w internecie, gdzie oferowała swoje usługi, a czasem tak jak było w przypadku pani Małgorzaty, która pracuje na tyłach hotelu Marriott w Warszawie w centrum miasta po prostu nie podeszliśmy zaczęliśmy rozmawiać pierwszy podszedł Piotr i powiedział czy może dołączyć żona ona powiedzie oczywiście była z parami też chodzę w oczywiście odpowiedzieliśmy, że piszemy książkę i usiadła z dołami z nami na ławce to było jeszcze ciepła pora 3m dalej siedziała młoda para ma się nie krępowała przy nich opowiadała o najintymniejszych szczegółach swojej pracy, ale były też takie osoby, do których musieliśmy docierać tygodniami, które musieliśmy przygody przekonywać tygodniami, ale potem się otwierały to rozmawiał bardzo chętnie, bo takie mam wrażenie to było dla nich też forma terapii, bo osoby nie mają kim o tym, porozmawiać ukrywają przed rodziną przed bliskimi przed znajomymi terapeutów nie do końca wierzą albo nie chcą wydawać na to pieniędzy i potem potem, gdy ukazała się książka piszą nawet do nas, że dzięki mogłam się wygadać pokazaliście mój świat takim dokładnie, jakim jest na ile tutaj na przebieg prac nad tą książką na przebieg rozmów wpływał fakt, że to para dziennikarzy rozmawiała przede wszystkim z kobietami, które opowiedziało swojej historii, że mężczyzna jest kobieta jesteście małżeństwem nagle w waszym zdaniem to pomogło, a może czasami przeszkodziło było także z różnymi bohaterami różne pracowaliśmy były rozdziały były tematy, które realizowałem tylko ja też takie, w których uczestniczyła tylko tylko Magda, więc tak naprawdę ciężko mi powiedzieć czy czyta, żebyśmy parom miał jakiś generalny generalny wpływ, ponieważ sporo rzeczy robiliśmy, jakby realizowaliśmy w oderwaniu od siebie, chociaż później razem wspinaliśmy no ale były takie sytuacje, choć przy tej wspomnianej pani Małgorzacie, że miałem wrażenie, że przez to, że rozmawia para rozważała kobieta mężczyzna mogliśmy złapać pewnie jeszcze jakieś inne niuanse być może pani Małgorzata trochę inaczej otworzyła drzwi otworzyła się tylko rozmawiając ze mną, a z drugiej strony rozmawia z Magdą być może też trochę inaczej ta rozmowa zbadano pewnie też mamy trochę różne wrażliwości nie mówię, że ze względu na państwo oprócz po prostu nasze charaktery w przypadku naszego sponsora, gdy mówią ze sponsorem początkowo, wprowadzając go włączyć, twierdząc że jak chce nawiązać jakąś relację poziom są Piotr był w pobliżu czuwał nad moim bezpieczeństwo nie widzieliśmy do końca kim się spotykam tutaj doszliśmy do wniosku, że lepiej, żeby właśnie taki sposób była z nim porozmawiać po chwili rozmowy powiedział mu prawdę najpierw chciał uciekać, ale potem porozmawiał ze mną całe szczęście dla nas, bo teraz możemy te wszystkie historie przeczytać mamy tutaj cały przekrój tego świata mamy powiedziałabym poziom ekskluzywne i poziom brukowe mamy seniorki w tej pracy mamy dziewczyny, które wydaje się, że jeszcze nawet nie do końca są świadome jak będzie wyglądało życie czy też, jaką grę zaczynają grać mamy imprezy interesów mamy sponsoring mamy duże pieniądze, ale mamy też przemoc ta przemoc jest coś też co łączy mam wrażenie zaiste, bardzo duże jest tutaj tej przemocy to jest coś co jest może być zaskakujące nie wiem czy dla was jako dla dziennikarzy było ciężar tej przemocy w każdej niemal w tej historii dziś mieliśmy taką refleksję, że tak naprawdę, gdyby tą naszą książkę wyjąć cisnąć wyrządzi to seksu zostało niewiele, bo mnóstwo przemocy i rzeczywiście także, że przemoc jest jakąś dominantą całej tej książki we wszystkich tych płaszczyznach, ale również jeśli chodzi o prostytucji mężczyzn bo, bo taką też opisujemy 1 z bohaterek mówi początki w tej branży są nawet fajne, dopóki ktoś nie zgwałcił jak się okazuje to się dzieje bardzo wcześnie na bardzo wczesnym etapie bardzo szybko tak, bo to jest sposób złamania kobiety mężczyzny, która ma świadczyć usługi seksualne grupy przestępcze, które pełnią nad tym piecze czy alfonsi po prostu stosują przemoc często się kojarzy nam się opieką to jest właśnie to jest przemoc utrzymają kontrolę ta trasa to niezdecydowanie zdarzają się przypadki, że kobieta, która trafia do agencji towarzyskiej jest gwałcona przy innych kobietach po to, by wymusić na nich posłuszeństwo, by nie chciały odejść z tego miejsca, by po prostu wykonywały polecenia wspomniał pan mężczyznach to jest ciekawy wątek nie chciałbym, żeby ona, ale umknął okno wątek, który rzadko myślimy mówiąc o prostytucji dlatego też na rozdział tej męskiej prostytucji wprawdzie jest jest tylko 1 zaczynamy kończymy takim pytaniem tak właśnie, dlaczego boicie się tylko swoje córki pokazujemy pokazujemy taką historię 3 mężczyzn, których połączył smutny los męskiej prostytucji pokazujemy jak mężczyźni również są psychicznie łamanie, że tak naprawdę cały ten mechanizm no nie różni się od tego od tego w jaki sposób kobiety wbrew własnej woli są do tego wciągani wciągane mężczyźni również są gwałcenie również są szantażowani również są oszukiwani jeśli dotyczy to informacji, jaką mają pracę wykonywać Besta m.in. historia chłopaka, który zawsze bardzo trudnej sytuacji życiowej miałoby samą pracę w stolicy na siłowni, a później szantażowano go rozbierany zdjęciami i zmuszono do pracy w biznesie takich historii dramatycznych jest więcej w książce, której mówimy książce prostytutki tajemnice płatnej miłości no i musimy teraz myślę, że teraz prędzej czy później ten wątek po prostu musi pojawić kwestia powiedział głosu feministycznego, który staje w obronie kobiet pracujących ciałem sprzedających usługi seksualne, mówiąc że należy im się pełnia praw pracowniczych z pewnością pełnią praw człowieka nie podlega żadnej dyskusji ochrona praw kobiet należy im się jawność ich życia należy im się ochrona ich bezpieczeństwa zdrowia i godności należy im się książeczka zdrowia medycyna pracy należy im się wszystko co przysługuje każdej innej osobie, która sprzedaje swoje usługi gdzieś na rynku finansowym medialnym gdziekolwiek i nie musi się ukrywać wracam do tekstu Sylwii Chutnik to jest 1 z tych głosów, do którego zaraz będziemy odnosić dziś pracownicy pracownicy seksualni nadal są spychani na margines zarówno rynku pracy, jaki rzekomej moralności narodowej nawet feministki mają zwykle boli abolicja mistyczne poglądy stawiają ten rodzaj pracy na równi ze zniewoleniem nazywają handlem żywym towarem i poniżaniem kobiet odbierają tym samym podmiotowość osobom, które decydują się zarabiać nażycie, świadcząc usługi seksualne, skąd ta dyskryminacja przedmiotowe traktowanie to jest pytanie retoryczne dalej jest tekst o Nałkowskiej pytanie, skąd z kolei w waszej książce głębokie przekonanie, że za każdą z tych historii tej głęboki dramat, bo taka deklaracja pada już we wstępie jak mówiliście odnieść się do tego niekoniecznie do konkretnie tego tekstu Sylwii Chutnik, ale generalnie rzecz biorąc tych wszystkich obrończyni praw kobiet człowieka praw pracowniczych feministek, które mówią to są pracownicy pracownice tacy sami ludzie jak wszyscy inni robią to z własnej woli my w naszej książce przedstawiamy opinie naszych bohaterów bohaterek to niema cienia naszej opinii do oddaliśmy im w 300% głos i każdą z tych osób też pytaliśmy czy uważacie, że prostytucja powinna być szarej strefy powinna być rejestrowana w urzędach czy powinny być badania składki to osoby tego nie chcą ja byłam zaskoczona skalą tego nie są, ale podają argument, który mnie przekonuje nie są tego, bo boją się, że ich nazwisko będzie w urzędzie, że będzie gdzieś dostępne do dla wielu osób, że ktoś ujawni trzyma się zajmują one zazwyczaj tego bardzo jednak okazuje, że nie jest do końca zgodne z ich życzeniem to jakich życie przebiega przynajmniej te osoby, które zwami rozmawiały, że wstydzą się, że ukrywają to, żeby uważają swoje życie czy też ten etap swego życia czy też tam prace jednak jakiegoś rodzaju porażkę tak można opowiedzieć czy porażkę myślę, że gdzieś tak efekt pewnie pewnie może się pojawiać, ale wracając jeszcze do do tego co co zachodni napisał oczywiście myślę, że nikt nie będzie dyskutował z tym, że każdemu człowiekowi należą się różne brawa należą się w normalnym każdy lekarz wolny jednak tam, gdzie rozmowa dyskusja o podmiotowości przedmiotowo ości to niestety większość naszych bohaterek bohaterów, z którymi rozmawialiśmy występuje niestety w roli tej bardzo przedmiotowej to są ludzie, którzy którymi handlowano, których sprzedawano i oczywiście idealnie byłoby, gdyby mogli wyrwać się z tego świata nawet jeśli chcieliby zarabiać w ten sposób mogliby robić ktoś z otwartą przyłbicą bez żadnego skazywania się na na na społeczne odrzucenie no ale tak się dzieje z dużą część nie większą część tego biznesu kontroluje świat przestępczy no i też co jest bardzo rażące jaskrawe duża część tego biznesu kręci się tam, gdzie bieda dziewczynki bogatej części Europy nie muszą razem ze swoimi matkami stać na ulicy tak jak dzieje się to w Tajlandii czy innych krajach azjatyckich, żeby zarobić chciałem na chleb czy na przeżycie tylko chodzą do prywatnych szkół zdobywają wykształcenie nigdy nawet będą musiały pomyśleć o tego typu losie bardzo wyraźna mapa prostytucji bardzo wyraźnie pokazuje też mapa ekonomiczna jest mapa polityczna to jest opowieść o biedzie wykluczeniu właśnie braku wyboru nie o świadomym wyborze, chociaż z pewnością i to przecież też w Niemczech Holandii są całe grupy zawodowe pracowników pracownic seksualnych, którzy korzystają z tego wyboru i wykonują ten zawód świadomie i pewnie też również jakiegoś rodzaju satysfakcją natomiast statystyki są jasne prostytucja kwitnie tam, gdzie jest bieda, gdzie nie ma wyjścia generalnie tak też też mamy podobne przemyślenia większość tych osób, z którymi rozmawialiśmy w sytuacja finansowa popchnęła do trudna sytuacja finansowa powstała w objęcia tego zajęcia natomiast obserwujemy też ten drugi trend, który być może za chwilę będziemy też rozmawiać, czyli tzw. Eskort, czyli takich bardzo bardzo drogich i nie chcieli do nich, żeby nie powiedziałem sobie, że są prostytutkami tylko właśnie dziewczynami Towarzystwa właśnie tak właśnie tak także wydaje nam się, że ten ten problem jest dosyć złożone ja sam jestem ciekaw, jaki procent tych kobiet na maszcie, chociaż marsz jest jednak pewnie mniej skorzystałoby z takich możliwości prawnych rejestracji badania się darmowego prowadzenia sobie książeczkę zdrowia jestem ciekaw natomiast nie jestem tutaj wielkim optymistą i obstawiam, że byłaby to jakaś naprawdę mniejszość mniejszość nie musimy specjalnie teoretyzować, bo mamy przykłady w Europie zachodniej, gdzie są podejmowane różne próby Skandynawia prezentuje model wykluczenia możliwości prostytucji na tyle na ile jest możliwa znaczy penalizowane jest kupowanie usług seksualnych, ale np. w Niemczech Holandii jest podjęta próba od lat to funkcjonuje, gdzie prostytucja jest legalna kobiety, które świadczą usługi seksualne często tworzą pewnego rodzaju wspólnoty komuny mieszkają razem dbają o swoje zdrowie wszystko jest legalne chodzą do lekarza lekarz wie czym się zajmują, ale praktyka właśnie pokazuje sza większość kobiet, które wykonują ten zawód w tym kraju, gdzie to jest legalne to są jednak kobiety, które nie mają praw socjalnych, bo np. emigrantami bez pełnego statusu bez bez praw pobytowych, że powiedzmy te Niemki, które mogłyby skorzystać z ochrony zdrowia pracy z ze zbierania składek emerytalnych nie decydują się na ten zawód tak często robią to dziewczyny, które przebywają w Rumunii Bułgarii z innych krajów i tak naprawdę nie przysługują im te wszystkie prawa, które są na papieża i tym bardziej są podwójnie wykluczone, bo w ogóle się już nikt nie interesuje tymi dziewczynami skoro w tym kraju legalnie bezpiecznie być prostytutką jest o wiele łatwiej być ofiarą przemocy takiej sytuacji o tym, opowiadała nam m.in. Joanna Garnier fundacji la Strada polecamy państwu wysłuchanie tego podcast można w wyszukiwarce na stronie Radia TOK sam spisać się hasło la Strada tam mamy rozmowy właśnie o tym jak to jak to wygląda w różnych miejscach Europy Europy a jaki obraz z waszych rozmów z waszej książki wyłania się jeśli chodzi o klienta jeśli chodzi o to, czego dowiadujemy się o ludziach, którzy kupują te usługi seksualne klient usług wprost prostytucji innych usług seksualnych ma płeć w 99% to jest mężczyzna mówicie o swej książce tak czy też o tym, czego dowiedzieliście się o tym, świecie jeśli ktoś idzie do agencji albo na tzw. domówkę może mieć głowy myśl, że z większym prawdopodobieństwem trafi na zastraszonych dziewczyna bądź chłopaka niż na taką osobę, która robi to z własnej woli no wydaje się, że wszyscy powinni dowiedzieć się być świadomi jednak tyle osób decyduje się zagrać tę grę w dominację władzy przemoc kupowanie seksu, czego dowiadujemy się o klientach niema 1 wzorca klienta, bo to są młodzi mężczyźni i staży i cięcia wiercenia w Chinach jest zdarzają się się wszystkich zawodów i w każdym wieku co ciekawe czasem te kobiety i mężczyzn, którzy są zmuszani do pracy seksualnej proszą klientów o pomoc i większość nie pomaga naprawdę nieliczne przypadki, o których mówi nam właśnie Fundacja la Strada zdarzają się, że Krówka zwraca się do klienta Pomóż mi zawiśnie na dworzec kilka przypadków rocznie takich jest, ale niestety większość odmawia no tak to tylko potwierdzało, że oni są świadomi sytuacji, jaką wykorzystują są świadomi tego, że nie mają do czynienia z osobą, która wybrała swoją sytuację jest panią swojego życia jest to było dla mnie sporym zaskoczeniem, bo mówiąc szczerze przed rozpoczęciem prac tę książkę trochę inaczej postrzegają klientów jest w Polskim internecie jedno takie obrzydliwe forum klientów m.in. tych kobiet, które nazywamy kierunkami na takich kobiet świadczących usługi w plenerze, którego wyziera tak naprawdę postawa totalnego nastawienia na wykorzystywanie tych kobiet wykorzystywanie ich słabości wykorzystywała sytuacji ta ich sytuacji tak tam mężczyźni często przechwalają się w jaki sposób udaje im się płacić jeszcze mniej niż to co im się płaci, a one mają naprawdę już stawki mocno zaniżone tam są komentarze, w których totalnie odbiera się podmiotowości kobietą dla mnie 1 z takich największych szlaków przypisać właśnie tej książki była sprawa tancerki, która w Warszawie zaginęła kilka lat temu głośna sprawa tworzyły się wokół tego takie miejskie legendy czy czasem ktoś nie porywa do seksbiznesu kobiet tymczasem tam dziewczynę, a właściwie szczątki znaleziono później na Kępie Staromiejskiej rozczłonkowane rozpoznane w ogóle po po po chipsach i tam na forum też toczyła dyskusja dotycząca tych kobiet dziewczyn, które znikają nagle ktoś to był 1 głos podsumował to dzięki Bogu cały czas przychodzą nowe i to Czarni minęła, ale wszyscy wiedzieli żona już nie żyje, ale wszyscy wiedzą, że to co oni na nazwę napływem towaru nigdy się skończy dla mnie to była taka najbardziej trudna rzecz taka, która de facto pełni przynajmniej za jakąkolwiek nadzieję, że ta sytuacja ma szansę się zmienić przy tego typu nastawieniu i o ile gdzieś tam myślałem sobie o klientach jako mężczyzna, którzy może są nieśmiali może zająć bliskość morza czarnego funkcjonuje taki migający nie znajdą się, że tak także jest tylu mężczyzn, którzy tak naprawdę potrzebują pogadać potrzebują czułości bliskości ktoś wysłuchał tymczasem okazuje, że to w dużej mierze są osoby, które dobrze wiedzą czym biorą udział i dorzucają się tylko do tego zła ja mam wrażenie, że w mediach czytałem setki takich rozmów reportaży, gdzie właśnie pobrzmiewało to, o czym pani, mówi że facet najczęściej idzie do burdelu agencji towarzyskiej tam sobie siedzi rozmawia z kobietą tak naprawdę z naszej pracy wynika, że to są jakieś jednostkowe przypadki kilka kobiet kilka dziewczyn na tym powiedziało no raczej pobrzmiewają tam inne kwestie niż niż rozmowy i dyskusje często mężczyźni wykorzystują sytuację tych kobiet posłem się do takich rzeczy wyszukują ogłoszenia kobiet, które pracują we własnych mieszkaniach nie mają ochroniarze nikt nie zadba o ich bezpieczeństwo idą do nich robią krzywdę nie płacą i tak naprawdę tak obiekt 00 nie jest tak są bezbronne i nie zgłaszają tego bo, bo wstydzą się, bo myślę, że nikt nie uwierzy albo usłyszą to co kilka lat temu powiedział nieżyjący Andrzej Lepper przecież nie można zgodzić prostytutki i do tego się też odnosić też ta wypowiedź wyrządziła wiele krzywdy pracownicą seksualnym, dlaczego dlatego, że ona sama już teraz nie potrafią wyznaczyć zmienia tego, że to pokazało klientom drogę do przemocy, bo oni i tak stosującym przemoc ale, toteż obniżyłoby jeszcze bardziej poczucie własnej wartościach zdecydowanie on teraz już ciężko nawet określić granicę, gdzie jeszcze była usługa, gdzie zaczął się gwałt sama nie potrafią tego stwierdzić dlatego nie chodzą na policję zgłaszają takich aktów przemocy ma ogromny problem bombą potem z tego powstają ogromne traumę zresztą skoro oficjalnym dyskursie nie będą Lepper był wtedy wicepremierem przy czym śnie padają takie słowa to klimat się robi też dosyć dosyć zrozumiałe i nieprzychylny traumy to jest też temat, o którym myślę, że klienci nie chcą rozmawiać nie chcą wiedzieć nie chcą myśleć z waszej książki wynika też, że jest sporo problemów psychicznych, z którymi zmagają się pracownice seksualne jest sporo uzależnieni najczęściej od alkoholu od narkotyków, ale też jest depresja pojawia się depresja pojawia się samotność poczucie społecznego odrzucenia na ile wasze rozmówczynie kobiety przede wszystkim są świadome swego stanu psychicznego swej sytuacji najlepszym krajom pomocy ana ile używają tych najbardziej powszechnych metod właśnie jak oddłużanie się uciekanie od tego bólu niestety bardzo rzadko szukają pomocy wśród terapeutów psychiatrów nawet funkcjonuje takie określenie depresja prostytutki, bo ich klientkami coraz częściej są kobiety, które świadczył usługi seksualne albo dalej to robią i rzeczywiście depresja to jest to co dość często dotyka na te, które niestety nie udają się po pomoc jest ich większość uciekają właśnie alkohol narkotyki leki czasem pojawiają się myśli samobójcze, a w niektórych czasem kończy się to po prostu tragicznie słyszeliśmy historie kobiet, które pracowały przy drogach był do tego zmuszane rzucały się pod ciężarówki po prostu jeśli chodzi o leki narkotyki alkohol to też trzeba zdać sobie sprawę, że często jest to dosyć taka perfidna gra ze strony alfonsów wiążą się, bo są również kobiety w tym biznesie po drugiej stronie uzależniania od pewnych substancji bywa także najpierw jest fajnie jest kokaina, czyli taki taki narkotyk, który jakoś tam jest uważany przez narkotyki lewicy, ale wiadomo o tym, uzależnieniu tym kobietom serwuje się coraz tańsze środki specyfiki tak jak wszechobecny mefedron w różnych teraz już różnych teraz wydaniach to też sposób na taki psychiczne wiązanie tych ludzi przy sobie no bo jest się tą osobą, która dostarcza ten ten niezbędne już w pewnym momencie życia środek bohaterami drugoplanowymi tej książki są bliscy pracownic seksualnych często dzieci czasami partnerzy czasem rodzice czasem rodzeństwo, jaki obraz rodziny przyjaciół wyłania się z waszych rozmów niestety nie najlepszy, bo opisują tutaj przykład partnera, który nakłonił zmusił swoją partnerkę do tego, by dorabiała w agencji towarzyskiej po prostu Katarzyna Nowak co taka kobieta może w sklepie czy na kasie, by zarobić na świetny pomysł sucha musi nas trzymać się do roboty za zacznie zarabiać na swoim ciele no niestety tak to wyglądało na była bardzo zakochana w pewnym sensie od niego uzależniona niestety zrobiła to co po prostu kazał zrobić mamy też historie nastolatki, która zeszła ciąże i własna mama zaprowadziła ją do agencji towarzyskiej powiedział za rok teraz na siebie na swoje dziecko, które niedługo urodzi, ale z drugiej strony mamy też historię przecież tych rodzin, które no są totalnie nieświadoma tego co robią ich najbliższe ich najbliżsi pani Małgorzata to jest fantastyczna przechodnie 1 z niewielu takich powiedziałabym nieco jaśniejszych nieco mniej przygniatające, bo pani Małgorzata, mówi że wysokiego nowości nawet lubi taką 30 lat to ludzi ja nawet udaje się nagrzewają się rodziną było i rzeczywiście nie ukrywam, że my, kiedy rozmawialiśmy z panią Małgorzatą to był czas na taką zadumę FSA był też stać się we trójkę śmialiśmy natomiast gdzieś cały czas jak cienie krążyło nad nami pani Małgorzata opowiadała o historiach przemocy historia wywózek kobiet, które ucierpiały, ale jak zawsze mówią, że nigdy jej to nie dotyczyło to zawsze stawia znak zapytania na ile jest to jest pewne wybieranie mamy nadzieję, że nic złego oczywiście nie stało w życiu, ale ale, ale oczywiście stawia to taki znak zapytania i właśnie w kontekście pani Małgorzaty to żona od kilkudziesięciu lat para się tym zawodem zajęciem, a jej bliscy nic o tym nie wiedzą mało tego jest osobą w takim wieku, że niezbyt potrafi obsługiwać telefon, więc jej córka wbija jej numer do niektórych stałych klientów takich też ma drugie sadząc, że robi co jakiś znajomy jak jakiś znajomych przyjaciół, a z drugiej strony mamy chociażby tych zaginionych w naszych czasach rodziców robiących kariery zarabiających na na ten poziom, którego wszyscy wszyscy sami, którzy nie mają zielonego pojęcia o tym kiedy są w pracy takich dzieci często umawiają się przez media społecznościowe również sprzedają swoje ciała i i mogłyby być bardzo zdziwione tego doświadczyli iście, kiedy ktoś nazywa to co robią prostytucją, bo przecież tylko sobie kupiły dżinsy warto, bo przecież tylko wysłały swoje nagie zdjęcia albo tylko pozwoliły się dotknąć co tylko po prostu zaszalały trochę zdecydowanie tak to te młode osoby, z którymi rozmawialiśmy postrzegają traktują swoje ciało tylko wyłącznie jako środek do osiągnięcia jakiegoś celu celu zazwyczaj dosyć dosyć prozaiczne stosuje kupić fajną bieliznę nową kładkę do iPhona czy czy perfumy mówienie czy tłumaczenie im, że to też sprzedawaniu własnego ciała coś co jest bardzo blisko prostytucja już nią jest w ogóle wywołuje totalnej zdziwienie, bo przestrzega argument ale kiedy 1 na imprezę po 15 minutach zrobił to z ledwo poznanym chłopakiem to de facto jest to samo tylko z tego bez tego bonusu, więc mam wrażenie, że młodzi ludzie troszeczkę troszeczkę inaczej inaczej to postrzegają pewnie swoją seksualność też inaczej postrzegają niższy niż nasze pokolenie natomiast no mam wrażenie, że niezbyt zdają sobie sprawę jednak jest to ścieżka, na której można spotkać i przemocą historię, ale też choroby albo albo dalsze próby problemu, który już mówiliśmy związane z psychiką, ale jednak jest to szybki pieniądz łatwy pieniądz wielu historiach przyjąć ten wątek, że na początku jest to wielka pokusa, tyle że jakoś tak się dzieje, że mało, która z tych historii kończy się wielkim majątkiem szybkim dorobienie się też jakąś powiedziałabym kompetencji w zarządzaniu własnymi finansami, bo to potrafią być duże pieniądze no właśnie kwestia tego, żeby rozumieć jako oszczędzać jak inwestować jak doprowadzić do tego, żeby kupić sobie mieszkanie i skończyć pracę jeśli nie chce się wykonywać takich historii jest najmniej, ale to jest to pieniądz właśnie na początku przyciąga przede wszystkim takie nawet dzisiaj dostała wiadomość od 1 z kobiet, która przeczytała naszą książkę i zajmuje się prostytucją Jana i odesłała Screen na jest bardzo aktywna na Instagramie jest młodą kobietą pewnie dla wielu atrakcyjną i dostała wiadomość od anonimowego mężczyzny, która brzmiała mniej więcej tak mam dla siebie ofertę pracy hostessa zamkniętym apartamencie 600zł za godzinę wąskie grono nikt się nie dowie po treści ona zajmują się już prostytucją wiedział, o co chodzi i napisała, że naprawdę wiele dziewczyn jest zaszczepionych pośrednictwa mediów społecznościowych też bez mężczyzna nie wiedział nie wiedział kim znają się z dnia zobaczył, że ładne zdjęcia czasem lekko roznegliżowane na Instagramie postanowili zobowiązać brawa czy warto się robi ona zapytała go czy chodzi o sex on odpisał Okaj rozumiem, że nie są zainteresowane do widzenia no i co ciekawe, ale wiele dziewczyn właśnie dostają taką wiadomość czy czy winny sposób naprawdę myśli, że chodzi o bycie hostessą zamknie drzwi, kiedy są zamknięte w jakimś mieszkaniu z kilkoma mężczyznami część twierdzi, że tak tak było np. w przypadku kobiet, które wyjeżdżały na bardzo wysoko opłacane wyjazdy zagraniczne do tzw. szejków do tej pory nie wiemy to byli prawdziwi szejkowie topoli byli po prostu biznesmeni niemalże majątku nie ma żadnego znaczenia część z nich twierdziła, że myślał, że rzeczywiście chodzi tylko o wzięciu udziału w fajnej imprezie dostawały za to po 600EUR za dzień, bo myślał, że to będzie łatwy zarobek na miejscu, choć o oczekiwane od nich seksu z tymi mężczyznami no i większość z nich zdecydowała się na seks z takiego wyjazdu przywoził kilkadziesiąt tysięcy złotych no to jest to jest rzeczywiście kolejny aspekt tej historii jak wyglądają relacje między tymi kobietami opowiadacie o tym, żony czują się wykluczone potępione czasami internalizacji bardzo często same tę narracji osobie tak myślą, że są złe, że są brudne, że wybrały najgorzej, mimo że jak już powinniśmy to często są kobiety, które by właściwie znajdują się w takiej sytuacji Ekonomiczno społecznej, że mają niewielki wybór albo nie widzą nie rozumieją swoich szans nie znają swoich praw nie nie korzystają z prawa do edukacji np. i teraz jak wygląda sytuacja między nimi na ile można tutaj mówić, jakiego rodzaju branżowej Solidarności może siostrzeńcowi ana ile ze względu na to osamotnienie poczucie odrzucenia również w ramach tego środowiska jest takie właśnie to są takie jednostki, które mają niewiele kontaktu ze sobą czują się naprawdę samotna no niestety nam bardziej jest rywalizacja niż siostrzeńca tworzą w czasie 1 z takich wyjazdów zagranicznych jednak dziewczynę no naprawdę myślę, że chodzi tylko wzięcie udziału w imprezie i gdy zorientowała się, że chodzi o seks postanawia się wycofać zaczęła mówić innym dziewczynom chodźcie ja wracam do Polski nie chcę brać udział i one wszystko zaczęło ją namawiać słuchaj nie wyjeżdżaj, bo nam też obecną mienia nazwanego tak dokładnie tak klienci zdenerwują uciekną im nic na tym nie zrobimy ją przekonały ona tam została ona uprawia seks za pieniądze, ale są też sytuacja jednak, które łączą te kobiety, bo np. jeśli pojawia się w tym świecie klient, który jest bardzo agresywny wymusza zachowania, na które kobiety nie chcą się zgadzać to jest jednak taka Solidarność zawodowa tych kobiet dziewczyn one się o tym, ostrzegają te agencje towarzyskie, które prowadzą swoje dzienniki zeszyty, bo to się stosuje w tych takich większych organizacjach też tam zapisuje się, który mężczyzna jest czysty, który jest brutalne, który domaga się tego za co nie zostały zapłacone i w ten sposób, prowadząc choćby dzienniki boją się Fronda nawzajem realnie nie tylko siebie same, ale również starają się tak jakby korzystają ze swoich doświadczeń wymieniają się nimi, a czasu to po prostu tak jak opowiadała nam pani Małgorzata jeśli na na ulicy ktoś wie, że pojawia się taki taki osobnik zazwyczaj się ostrzegają tym, że w takim takim samochodzie przyjeżdża taki, jakim się także w tych skrajnych sytuacjach też zdarza się jednak taka taka Solidarność, ale też tak jak w każdym środowisku sytuacji są różne są sytuacje tej tego konkurowania, bo albo podkładania sobie po prostu świń wtedy, kiedy się rywalizuje chociażby chociażby klienta i nie wiem rozsiewa się plotki, że 1 z koleżanek coś złapała lepiej lepiej do niej chodzić wasze opowieści wynika, że pracownice seksualne, z którymi rozmawialiście nie chcą nie potrzebują litości nie chcą być źle osądzone, ale jednak chciałyby być zrozumiany i zaakceptowane mimo tego, że sama nie do końca akceptują swoją historię, a może nawet nie rozumieją do końca, dlaczego tak się stało jak się stało ich życiu to jest jednak jakieś wołanie o uznanie godności czegoś co czegoś nie da odebrać i my i podeptać niezależnie od tego co dany klient jak bardzo jest brutalny co my wszyscy możemy zrobić nie należy do nas Czytelników tej książki co należy do feministek, które stają po stronie pracownic seksualnych, ale nie zawsze mówią w ich głosem mówią ich imieniu na tyle na ile mogą stają ich stronie, ale nie zawsze mogą głosy co należy do nas wszystkich np. kobiet które, które chcą się solidaryzować z nimi przede wszystkim nie piętnujemy ośmieszają niewątpliwa my tych kobiet czasem wystarczy naprawdę prosty gest ja przytaczam za wszystko właśnie pani Małgorzaty ja do niej podeszłam wyciągam rękę na powitanie już z nami dłoń i ona była bardzo zaskoczona, bo później opowiadała, że do nas na ulicy ludzie ją wyśmiewają opluwają wyzywają spotyka się z tymi z tym cały czas, gdy ktoś naprawdę zrobi taki prosty gest to co naprawdę jest dużo dużo dużo lepiej jest bardzo zaskoczony rzeczywiście rozmawiając z naszymi bohaterami miałem takie wrażenie, że na pierwszym miejscu tych rzeczy, z którymi mają problem nie jest stan najbardziej odrażająca przemoc tylko właśnie to odrzucenie społeczne to, że one muszą ciągle ukrywać to kim są przed bliskimi przed znajomymi i to dotyczy zarówno tych kobiet, które pracują na ulicy w agencjach towarzyskich, ale tych bogatych świetnie sytuowanych Eskort to jak łączy ta obawa przed odrzuceniem społecznym myślę, że warto byłoby spróbować się czasem zastanowić i postawić na miejscu też tych osób, które jako Schloss los skierował przesunie ich chęci ani winy to miejsce, więc my naszych szans byśmy najdalej od tego, żeby kogokolwiek oceniać raczej chcieliśmy pokazać świat tak jak opowiedziały nam go opowiedzieć bohaterowie co bohaterki i nieliczni bohaterowie mówią o swoich planach na przyszłość jest też bardzo wymowne pojawiają się tutaj osoby w różnym wieku i różnym stażem w tym zawodzie mniej więcej możemy sobie wyobrazić jak wygląda życie co co się dzieje w połowie kariery i czasu trwa kariera się dzieje pod koniec tej kariery, a jednak marzenia plany szczególnie młodych osób są takie no bo mamy się uda i szybko z tym skończyć bardzo często tak to wygląda część dokładnie tak myśli chcą popracować rok 2 lata zarobić maksymalnie dużo pieniędzy nie z tym zerwać okazuje się, że się, że to wcale nie jest łatwe, nawet jeżeli robią to na własną rękę nie są do tego zmuszane to często się od tego uzależniają właśnie 1 z terapeutą, z którymi rozmawiają rozmawiali rozmawialiśmy, mówi że on się zależnie od adrenaliny, że odchodzą od tego zajęcia próbują założyć rodzinę czy nawiązać jakąś relację bliższą i nie są w stanie, ale często zakładają rodziny często mają dzieci, ale pracują wciąż tak wracają do tego zawodu, bo brakuje im adrenaliny tak przynajmniej to diagnozują terapeuci komu poleca lekturę książki wszystkim, bo naprawdę stykamy się z opiniami to najczęstszymi, że ludzie nie zdają sobie sprawy naprawdę jak to wygląda dlatego nasza książka jest tak no jednak mamy ten obraz popkulturowy staż na jakieś obrazki, jakie przed tłumem jakieś przekłamania przerysowania naprawdę w tym świecie historii pliki Human nas to może jest 1, o ile nie mniej, bo tutaj rzeczywiście ten obraz jest aż odrażające momentami tak fizjologiczne mnóstwo chorób też jest przenoszonych drogą płciową na tym jeszcze nie mówiliśmy ciąże się pojawiają jak włączane aborcję oczywiście mnóstwo mnóstwo takich tematów, których udajemy, że nie wiemy lub wolelibyśmy nie wiedzieć zamykać ciocia dokładnie ten obraz pokazywany w tej książce komu jeszcze polecamy ja może wysłała tę książkę osobom, które uważają się za osoby o poglądach konserwatywnych może to parlamentu parę egzemplarzy zobaczyły WI jak wygląda to od czego odwracają wzrok i co potępiają moralnie jako wybór świadomy osoby, która może może wszystko zdecydowała się być zła to nie jest takie proste rzeczywiście jest tak jak powiedział na początku rozmowy, że ten świat taki trochę przezroczysty, które funkcjonują obok nas i zarówno politycy ale, ale my wszyscy myślę całe społeczeństwo staramy się, czego nie dostrzegać ciężka jest do niego dotrzeć, a komu polecamy książkę tak naprawdę w moim przekonaniu ta książka może się nie spowodować wielu i zdenerwować wiele grup społecznych, bo zarówno część tych pracownic na pewno świat ten przestępczy świat alfonsów alfonsi no ale też mamy tych tzw. farmerów, czyli klientów, którym też raczej nie jest na rękę, żebyśmy teraz o tym, rozmawiali cytowali wypowiedzi, które pojawiają się w tej książce okrutnych obrzydliwych przemocowych pełnych pogardy osie są tak dla osób, z których usług korzystają mamy dla państwa egzemplarze książki prostytutki tajemnice płatnej miłości prosimy o maile na adres dla was małpa, a to kropkę ESM dla was małpa TOK kropkę SM tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj z nami w studiu byli autorzy książki dziennikarze Magda Mieśnik dziękuję bardzo bardzo dziękuję i Piotr Mieśnik dziękuję bardzo dziękuję my zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM, które będą za 2,5 minuty, a zaraz po informacjach magazyn dobrostan naszym gościem będzie Katarzyna Żuchowska psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji będziemy rozmawiać o szansach zagrożeniach psychoterapii prowadzonej online Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA