REKLAMA

Psychoterapia online. Kiedy się sprawdza, a kiedy jej unikać?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-31 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:01 min.
Udostępnij:

W jakich sytuacjach psychoterapia przez internet ma sens? Jakie warunki powinny zostać spełnione, by przyniosła pożądany efekt? Jak buduje się więź terapeutyczną z kimś, kogo widzi się jedynie za pomocą kamerki?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM jak zawsze po dwudziestej trzeciej poranny magazyn dobrostan w tej części wieczoru rozmawiamy o zdrowiu psychicznym rozmawiamy o tym jak dbać o siebie jak dbać o innych dzisiaj będziemy rozmawiać o tym najlepiej ekologia może nam w tym pomóc naszym gościem jest Katarzyna Walkowska dobry wieczór dobry wieczór psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji będziemy rozmawiać dzisiaj o terapii cyfrowej terapii online jak przebiega Rozwiń » taka terapia, kiedy siedzimy we własnym pokoju we własnym fotelu z własnym kubkiem w rynku w kapciach, jakie są formy tej terapii, bo okazuje się, że mamy kilka co najmniej możliwości, jakie są szanse specyficzne tej terapii, ale też zagrożenia jak przebiega proces budowy więzi zaufania między terapeutą, a pacjentem klientem i to obie strony jak ta perspektywa wygląda obu punktów widzenia o tym, będziemy dzisiaj rozmawiać najpierw chciałbym panią poprosić o wprowadzenie nas w ten temat, zanim wejdziemy w szczegóły na razie ogólne teoretyczne wprowadzenie jestem pewna, że wciąż wśród naszych słuchaczy wielu osób, które nie wiedzą, że jest taka możliwość nie myślały o tym nie zastanawiał się nad tym czy terapia cyfrowa terapia online w jaki sposób funkcjonuje już jako termin do definiowany czy to jest wciąż hasło, z którym wiążą się pewne asocjacje pewne praktyki, ale np. jeszcze Towarzystwo psychoterapeutyczne nie zajęło się do definiowanie czy 10 odniesienie się do tego zjawiska, które rozumie się rozwija mamy definicję krótko mówiąc, zanim przejdziemy do definicji tej specyficznej formy udzielenia pomocy, jaką jest psychoterapia online czy psychoterapia za pomocą różnych technik internetowych rzeczywiście pewnie dobrze byłoby trochę ogólnie rozmawiać pozwoli pani na kilka słów wprowadzenia dotyczącego samej psychoterapii pewnie sami psychoterapię jako zjawisko pojęciu w tym radiu nie trzeba zbyt dużo mówić, ale rzeczywiście pozwolę sobie na tych kilka słów wprowadzenia trochę za spróbuje zająć takimi ogólnymi sformułowaniami, jaką metodą leczenia jest psychoterapia myślę, że to będzie miało znaczenie dla dalszej naszej dyskusji o tej tematyce myślę, że warto w tym momencie w tym miejscu przypomnieć o takiej idei, jaka towarzyszy tej specyficznej formy leczenia jakoś psychoterapię psychoterapia odnosi się do podstawowej potrzeby człowieka jak ludzie biologiczna potrzeba relacji więzi, która to potrzeba została ukształtowana też ewolucyjne to po pierwsze po wtóre opiera się też na tym, że w toku tej biologicznej potrzeby wytwarza się takie zjawisko, jakim jest życie psychiczne, czyli ta więź i towarzyszące temu odczucia emocje myśli zachowania składają się na życie psychiczne to co dzieje się w toku obowiązywania tej więzi w jaki sposób kształtują się nas emocje w jaki sposób kształtują się nas uczucia myśli i towarzyszące temu zachowania, jakie temu towarzyszą zaburzenia czasami, które nazywamy później objawami nie z tymi objawami zaburzeniami najczęściej trafiamy do gabinetów psychoterapeutycznych wspominam o tym, przypominam ponieważ, jeżeli właśnie mówimy o leczeniu objawów to myślimy też o leczeniu stojących za tym myśli uczuć, czyli odwołujemy się do tego źródła, jakim jest nawiązywanie więzi zależności od tego jaka metoda terapeutyczna jest stosowana albo jakie się nauczyliśmy albo jak mu metodę terapeutyczną przechodzą nasi pacjenci bardziej tej temu leczeniu poddawane są przejawy tego życia psychicznego, czyli zachowania myśli uczucia czasami sięgamy do źródła tego życia psychicznego, czyli do kontaktu dowie się narzędziem leczenia jest wówczas więź, która wytwarza się między ludźmi w tym przypadku w gabinecie psychoterapeutycznych pomiędzy pacjentem i terapeutą wspominam je zapewne pani się domyśla słuchaczy o tym, dlatego, że techniki internetowe i techniki online stwarzają trochę inne warunki kontaktu niż kontakt bezpośredni w gabinecie psychoterapeutyczne no inne pewnie troszeczkę ciężej jest odczytywać komunikaty płynące z ciała mowa ciała dialog działa jest mniej czytelne 1 ciała drugim ciałem nie chodzi oczywiście gest, ale chodzi o takie drobne subtelne sygnały powiększenie źrenic czy zwężenie źrenic czy nawet sam sposób w jaki człowiek reaguje napięciem bądź rozróżnieniem na różne kwestie pozycja ciała wchodzenie do gabinetów jest wychodzenie z gabinetu tego wszystkiego terapeuta nie może zauważyć i mam wrażenie, że tutaj, kiedy próbujemy porównać punkt widzenia klienta pacjenta i terapeuty to być może znacznie chętniej na to możliwość terapii patrzą właśnie pacjenci niż terapeuci, dla których to jest po prostu trudniejsza praca, bo po pierwsze, właśnie zaburzony ten proces budowania więzi no on jednak jest ograniczony do tego do tego narzędzia pośredniczącego nie wszystko da się przy pomocy łącza cyfrowego nie wszystkim można porozmawiać porozumieć nie wszystko da się przekazać z drugiej strony, jakie sobie wyobrazi właśnie taką osobę, która bardzo potrzebuje pomocy, której trudno jest wyjść z domu, która jest ciężkim stanie i ta osoba wie, że nawet nie musi się ubrać ona po prostu może zostać w tych kapcia i w tym szlafroku i nawet pod tą kołdrą i zaufanej osobie opowiedzieć wszystko połączyć się przez internet to jest wymarzona sytuacja pytanie czy mamy tutaj jakiekolwiek pani punktu widzenia zagrożenia również w tej sytuacji tego kontaktu terapeutycznego w pani żyła sformułowania zaufanej osobie rzeczywiście to jest ważne, ponieważ to zaufanie trudno jest zbudować tylko na kontakcie internetowym w związku z tym częściej wrócę do swojej początkowej wypowiedzi myślę, że takie leczenie przez internet czy za pomocą techniki internetowe czy, jeżeli ten internet jest do tego kontaktu zaprzęgnięto pewnie trochę inaczej wygląda przy takich technikach leczenia, które bardziej skupiają się na jakiś strukturyzowanych procedura myślę np. o technikach pracy behawioralne poznawczej wtedy przekazywanie pewnych sposobów reagowania pewnych procedur za pomocą, których pacjent może śledzić swoje myśli odczucia korygować odbywa się to trochę tak jak byśmy się uczyli trochę nowego zachowania wówczas techniki internetowe rzeczywiście bywają bardzo pomocne wręcz potrzebne rzeczywiście trochę to inaczej wygląda, kiedy leczymy, kiedy narzędziem leczenia jest budowanie relacji budowanie więzi wspomniała pani, że rzeczywiście dla niektórych potrzebujących osób może to być zbawienne, że pomocy na wyciągnięcie ręki właściwie nie trzeba wychodzić z domu przy czym w sytuacji, kiedy prawie nie można, bo np. stany lękowe ataki paniki albo depresja poporodowa i noworodek na rynku są rzeczywiście wówczas te narzędzia komunikacji, które w tej chwili dzięki technologii mamy nie stwarzają dla takich osób czy bardziej dla takich okoliczności życiowych, jaką jest niemożność dotarcia to czasami odległość geograficzna również wpływa na to, że można dostać się do specjalisty czasami wpływa na to liczba potrzebujących, którzy nie mogą z kolei trafić do odpowiedniej liczby udzielających pomocy wszystkie okoliczności sprawiają, że techniki komputerowe mogą wyjść temu naprzeciw przy czym, żeby specjalista, który udziela pomocy stał się osobą zaufaną takiego sformułowania pani użyła potrzebne potrzebna jest bezpośredni kontakt, który pomoże na początku po pierwsze, zdiagnozować czy osoba, która zgłasza się po pomoc rzeczywiście tej pomocy potrzebuje, jaki konsultacja jest takim pierwszym wstępnym etapem, który pozwala specjaliście też ocenić czy techniki konsultacja stacjonarna albo kultowa jest do 1 oczywiście pewnie to co mówię nie zawsze może wzbudzić entuzjazm zarówno osób wśród pacjentów na słuchający ludzi słuchających jak i być może moich kolegów po fachu tutaj są różne sposoby reagowania natomiast w zespole, w którym pracuje rzeczywiście mamy wypracowany pewien paradygmat związany z udzielaniem takiej pomocy w tym w ramach tego paradygmatu jednak zdecydowanie preferujemy konsultacje jak to pani będzie od królową jako jedyna możliwość adekwatnego adekwatnej oceny stanu psychicznego kogoś, kto potem pomoc zgłasza wtedy można za pomocą wszystkich zmysłów, które są dostępne ludźmi, które wrócą do ewolucji zostały w toku ewolucji kształtowane można ocenić, jaka pomoc w jakim zakresie będzie potrzebna na teraz jeśli obie strony umówią się dalej na terapię online to okazuje się, że czynami na rynku terapeutycznym jest co najmniej kilka form terapii online, a wśród nich 3 najbardziej popularne 1 z nich to czat grupowy nie wiedziałam, że coś takiego istnieje często nawet jest bezpłatny czat grupowy oferowany przez dany gabinet czy danego terapeutę terapeutka, który rozmawia na określony dany temat z chętnymi osobami jak ktoś potrzebuje indywidualnego kontaktu to wtedy jest to już od opłat to czas grupowy może być płatne może być niepłatny pojawiają się też oczywiście wideo sesje, które są najbardziej zbliżone do tego co jest tą tradycyjną formą kontaktu z terapeutą wideo sesje mogą trwać właśnie około 50 minut 11 przez wybrany komunikator obie osoby widzą swoje twarze słyszą siebie, ale wzrok słuch to są jedyne zmysły przy pomocy, których mogą się komunikować jest też forma konsultacji mailowych to przyznam trudno sobie wyobrazić wymiana tylko tekstu ewentualnie tekstu nie przez mail tylko przez jakiś inny komunikator tekstowy, ale też pomoc właśnie przy pomocy pisania po prostu ze sobą też nie wiem w jaki sposób można to wycenić trudno wydaje mi się jest klientowi pacjentowi zorientować się na tym rynku, który z 1 strony jak wskazują statystyki rośnie, ale z drugiej strony wciąż jest na tyle nowy, że w ogóle wybranie dla siebie tej formy czy znalezienie dla siebie terapia online czy konkretnego terapeuty może wzbudzać wiele wątpliwości czy są jakieś kryteria, które polecała pani którymi dobrze byłoby się kierować przy wyborze czy w ogóle przy rozważaniu tylko terapię online czy są jakieś powody, które powinny wzbudzić podejrzenia są np. tacy terapeuci, którzy oferują w tej chwili już tylko terapia online i Ojrzyński głośno jeśli ktoś nie ma gabinetu nie spotyka się z pacjentami klientami regularnie twarzą twarz to już jest trochę podejrzane dla pani to jest podejrzane zdecydowanie zdecydowanie dla osób, które nie rozumieją, dlaczego słuchają nas Szlosek kurczę no fantastycznie mieszka gdzieś daleko w górach mogę się umówić z terapeutą z dużego miasta co w tym złego nie zobaczymy nigdy na własne oczy tak fizycznie nie będę wracał do mojego wstępu, bo to jest 1 z powodów, dla których jednak zdecydowanie polecam bezpośredni kontakt z terapeutą na początku formę konsultacyjnej dla kogoś, kto szuka, kto chce się stać pacjentem bądź klientem ważne jest też kontakt z terapeutą nie tylko z tego powodu, żeby zobaczyć jakąś czuje w kontakcie, ale też być może sprawdzić bezpośrednio kompetencję czasami nawet w postaci dyplomu rzadko być może można to zrobić drogą online posiadanie gabinetu jest też wykazanie przez terapeutę tak sobie myślę podstawowych umiejętności w tym zawodzie, czyli umiejętność nawiązywania kontaktu twarzą twarz bezpośrednio co jest jednak bazę wykonywania tego zawodu umiejętność prowadzenia terapii za pomocą technik internetowych co jest dodatkową umiejętność, którą można nabyć, którą można się posługiwać specyficznych okolicznościach związanych właśnie, bo z tym, że ktoś nie może dotrzeć do specjalisty z powodu okoliczności życiowych wyjazdu okoliczności zdrowotnych rodzinny, ale są dodatkowe umiejętności ktoś, kto korzysta z technik internetowych musieli posiadać bazę umiejętności, które są potrzebne do wykonywania tego zawodu, czyli leczenia leczenie to jest podstawowy cel terapii tymczasem możemy korzystać z internetu w różnych celach poszukiwać różnego rodzaju wsparcia pomocy nie tylko terapeuci oferują swoje usługi online, ale przecież różnego rodzaju fora dyskusyjne grupy to jest jedno wielkie pole minowe właściwie co co nam pomaga co nam szkodzi możemy również zastanawiać nad poczuciem anonimowości, bo są takie formy kontaktu z terapeutą online, które zapewniają nam poczucie anonimowości np. konsultacja mailowo wyobrażam sobie, że są takie stany zaburzenia tematy kwestie dotyczące tożsamości seksualnej być może, które pozostaną w ukryciu tyle czasu ile człowiek pacjent klient będzie uważał, że nie jest bezpieczne podzielić z kim własną tajemnicą, a np. jak się dowiaduje, że jest możliwość właśnie takiego anonimowego uzyskania wsparcia to bardzo bardzo chętnie skorzysta pytanie na ile anonimowość sprzyja lub szkodzi procesowi leczenia przez internet, kiedy już wiemy, że tutaj warunkiem jest zawarcie jakiegoś rodzaju porozumienia relacji zbudowania jakiejś więzi czy to można w sytuacji, kiedy nawet nie widać twarzy nie słuchać głosu wrócę do słowa leczenia i do tych form pomocy, które w poprzednim akapicie panie mini, bo ja mówi kapitan na to wygląda Otóż słowo leczenie leczenie może odbywać się w sposób anonimowy po prostu rzeczywiście anonimowo można uzyskać pewną porcję wiedzy, czyli coś w rodzaju konsultacji takie jednorazowe wsparcie Psychoedukacji ja, żebyśmy nie mylił słowa konsultacja, która jest wstępem do zaproponowania odpowiedniej formy leczenia, bo taka konsultacja też moim zdaniem wedle mojego doświadczenia powinna odbywać się listów, czyli raczej tylko edukacja na głowie bardziej dostarczeniu pewnej porcji wiedzy, którą można uzyskać albo specjalistycznym podręczniku albo, kontaktując się ze specjalistów i oczywiście ktoś, kto poszukuje formy kontaktu czy nawet leczenia ma prawo robić natomiast, jeżeli uzyskuje odpowiedź, która wskazywałaby na to, że właśnie odbywa się leczenie tutaj zachęcałbym do wzmożonej czujności, jeżeli ktoś kontakt, który jest anonimowy, który np. polega na wymianie informacji mailowej nazywa leczeniem to jest to podstawa do zastanowienia się co najmniej czujność być może wycofanie się z tego rodzaju kontaktu leczenie powinno odbywać się pomiędzy konkretnymi osobami psychoterapeuta ma prawo zaproponować leczenie komuś, kto został rozpoznany kogo zaburzenie czy kłopot zostało poznane wtedy możemy zaproponować odpowiednią formę leczenia za pomocą maili za pomocą wypowiedzi ustnych taki sposób zapisanych też poprzez korespondencję chociażby mailową możemy przekazać pewną porcję wiedzy związaną z tym co jakiś sposób można sobie pomóc bo gdzie się zgłosić, bo co można myśleć w jaki sposób jakieś mechanizmy funkcjonują ludzi, jeżeli dostajemy taką odpowiedź mówiącą o pewnych mechanizmach psychologicznych mechanizmach umysłowych i ta odpowiedź może nam wskazać np. gdzie szukać pomocy albo postacią po prostu pewnej porcji wiedzy nie ma pewnie nic złego w takim sposobie kontaktu czy w takim sposobie zdobywania tych informacji natomiast, jeżeli ktoś twierdzi, że właśnie odbywa się leczenie tak jak wspomniał wcześniej zastanowiłabym się mocno czy rzeczywiście jest odpowiedź specjalista, w jakich sytuacjach polecała pani rozważenie psychoterapia online mamy takie sytuacje, kiedy przebiegł psychoterapii czy właściwie ciągłość tej psychoterapii jest zagrożona z powodu wyjazdu z powodu urlopu z powodu wyjazdu służbowego np. z powodu choroby wyobraźmy sobie, że jest to jednak sytuacja w terapii tradycyjnej i okazuje się, że ktoś wyjeżdża na kilka tygodni np. służbowo lub ma urlop lub jest unieruchomiony ruchowo albo emigruje czy któraś z tych sytuacji jest dla pani wskazaniem do bezpiecznej kontynuacji terapii stacjonarnej kontynuacją dań właśnie wymieniła rzeczywiście pani większość z tych sytuacji, które były na pewno wskazaniem do kontynuowania procesu leczenia o dosyć często większą wartością i lepszą wskazówką właśnie do procesu leczenia jest kontynuowanie podtrzymywanie kontaktu, choć w sposób, który nie daje gwarancji tak pełnego kontaktu, jaki jest bezpośredni kontakt w gabinecie i sąd rzeczywiście wymieniane przez panią sytuacje które przy, których terapia z wykorzystaniem technik internetowych jest po prostu o i praktykowanej pomocna, w jakich sytuacjach pani miała doświadczenie psychoterapią ona oczywiście nie chodzi nam tu o szczegóły o opis przypadków, ale co tutaj możemy powiedzieć z perspektywy terapeuty o sobie mogę wyobrazić perspektywy klienta ja przeczytałam sporo informacji na ten temat w internecie, ale jednak jest tutaj znacznie więcej opowieści osób, które korzystają z tej formy terapii osób, które są zadowolone bądź nie są zadowolone znacznie mniej tutaj głosu profesjonalistów terapeutów pani jako osoba, która prowadzi taką terapie również ma swoje doświadczenie i prawdopodobnie swoją nawet może komuś nieformalną listę bezpiecznych i dobrych praktyk już wiemy, że te sytuacje sprzyjają czy są korzystne dla kontynuowania terapii te sytuacje jakieś nagłe zerwanie przerwanie możliwości fizycznego pojawiania się w gabinecie, jakie zgodnie z pani doświadczeniem z szansy zagrożenia jeszcze nie się terapia online marzy o szansach tak są rzeczywiście specyficzne sytuacje, o których tutaj już kilkakrotnie w czasie tej rozmowy wspomniał byśmy życiowe sytuacje czasem geograficzne sytuacje, które uniemożliwiają nam skorzystanie z tradycyjnej psychoterapii ona rozwiązana albo niemożnością dotarcia do gabinetu psychoterapeuty czasami jest to okoliczność życia w ogóle związana z wyjazdem zagranicznym, a dużą wartością jest posługiwanie się np. językiem ojczystym, ale w języku myślimy w tym co jest naszą zimę kulturowy ten kontekst kulturowy i możliwość wypowiadania się w tym języku niewątpliwie jest okolicznością, którą należy rozważyć w takim sposobie udzielania pomocy, jeżeli ktoś chce tę terapię mieć w języku ojczystym, a w momencie wyjazdu związany okolicznościami życiowymi nie może zapewnić sobie psychoterapeutę, który tym językiem posługuje, więc niewątpliwie tak jak wspomniałem jest okoliczność, którą należy rozważyć przy proponowaniu tego typu formy pomoc wspomniała tutaj pani takich okolicznościach życiowych, jakim jest czasami nagła choroba bądź intensywna opieka nad dzieckiem to są następne okoliczności, które pewnie sprzyjają temu, żeby rozważyć tę formę pomoc, ale też ja wrócę do początków naszej rozmowy są takie techniki pracy czy taki sposób udzielania pomocy związana przykład wobec terapią behawioralną poznawczą, gdzie zdecydowanie chętniej sięga się nie z powodu okoliczności życiowych, których znaleźli się pacjenci potencjalni pacjenci, ale z powodu samej techniki pracy wtedy techniki online są chętni częściej wykorzystywane i czytam na ten temat w Polsce niestety nie ma rozwiązań systemowych w tej sprawie, ale wiele krajów europejskich jak o takie rozwiązanie już systemowe wprowadzone do ogólnie obowiązującej struktury opieki ma też taką usługę proponowano pacjentom, czyli usługa online, gdzie można myśleć o leczeniu zaburzeń depresyjnych zaburzeń lękowych zaburzeń stresu post traumatycznego i takie techniki wykorzystuje jak to wygląda wideo sesja jak przebiega taka sesja czym różni się nie wiem rozpoczęcie zakończenie dużo trudniej przecież porozumieć czasami mowa ciała mówi znacznie więcej niż niż słowa tutaj potrzebna jest większa precyzja wyobrażam sobie werbalna znacznie większa czy jest tutaj łatwiej lub trudniej dotknąć jakichś głębszych tematów, bo obrażam się, że obie odpowiedzi mogą być możliwe w sytuacji, kiedy ktoś siedzi właśnie w tych swoich kapcia we własnym fotelu może odpowiem tak jest tak samo tylko zdecydowanie trudniej Toyota jest trudniej o obydwu stron jednak obydwu stronom z powodów, o których tutaj już parę razy wspomniał myśmy doskonale pani wie pewnie podobnie dzięki naszej słuchacza obecność neuronów zwierciadlane odkrytych w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku i to są takie struktury mózgowe, które pozwalają nam na reagowanie odczuwanie czy empatia zachowanie ze stanem emocjonalnym osoby, z którą rozmawiam jak siebie widzimy to muszę starczy na ekranie siebie widzimy tak się uśmiechamy, kiedy terapeuta się uśmiecha albo atakujemy, kiedy terapeuta potakuje albo używamy, kiedy klient drzewa co widzimy się na ekranie pyta pani punktu widzenia psychoterapeuty mówią swoim z punktu widzenia tak mając do dyspozycji ekran, który dostarcza zdecydowanie mniej informacji właśnie niewerbalnych, które są jednak podstawowym źródłem informacji, jeżeli chodzi o odczytywanie tego co się dzieje u drugiej osoby tu też są oczywiście ewolucyjne mechanizmy, które kiedyś pozwalał na szybkie wykrycie niebezpieczeństwa to, że widzę drugą osobę wyłącznie na ekranie, bo nie w pełni całą sylwetkę znaczący sposób utrudnia ten kontakt znaczący sposób dostarcza do mojego umysłu mniej informacji, które mogę w sposób świadomy nieświadomy wykorzystywać do kontaktu nawiązywania kontaktu, więc 1 strony rzecz odbywa się bardzo podobnie jak w tradycyjnej psychoterapii, czego ja jestem swoim gabinecie to jest coś co jest też stałe powtarzalne pacjent oczywiście do wyboru, choć zachęcam zawsze do znajdowania takiego miejsca, w którym po pierwsze, może zagwarantować sobie spokój i by nie rzec intymność tej rozmowy, by to rozmowa toczyła się w miarę przybliżony sposób jak to może się odbywać w gabinecie psychoterapii czy terapeutycznym no i po mojej stronie po stronie pacjenta rzeczywiście jest to o tyle utrudnione, że nie zawsze na łącza można liczyć tak to w ramach umowy, którą zawieram też ta umowa dotyczy paru punktów dotyczących właśnie sposobu kontaktowania się to znaczy zapewnienia sobie odpowiedniego sprzętu do tego kontaktu odpowiedzi odpowiednio szybkiego łącza, które zapewniało też w miarę bezbolesne transmisję danych nie zawsze to jest możliwe zawsze coś udaje tak źle zrywa się połączą się antyczny słychać to Dec koncentruje obie strony utrudnia rozwój jego wzmożonej uwagi, jeżeli jesteśmy w takim momencie rozmowy, kiedy rozmawiamy o rzeczach ważnych intymnych emocja emocjonalnych emocjonujących dochodzi do zerwania łącza to rzeczywiście może to być znacznie utrudniające czy destabilizującą ten kąt w tym sensie jest to takie samo, ale też trudniejsze wymagające zdecydowanie więcej wysiłku uwagi po 1 po drugiej stronie to z 1 strony, a z drugiej strony właśnie możemy pacjenci klienci stworzyć sobie takie warunki, które przypominają nam warunki rozmowy z bardzo bliską osobą z mamą z przyjacielem z siostrą bratem co w sytuacji 1 przykład do zwalnia się do pani klient przez komunikator jesteście umówienie jakąś godzinę i oba ekrany pokazują was nawzajem sobie nawzajem widzi pani klienta klient mówi o świetnie to właśnie dzisiaj będę zwany opowiadał tylko wtedy jestem rozluźniony tutaj mam kieliszeczek wina i dzisiaj mam przed sobą bardzo trudne tematy chce pani dzieci wciąż bardzo ważnym mogę to zrobić tylko wtedy, kiedy moje ciało w pełni rozluźnione za jak wspaniale, że możemy pracować on nań cudowny obraz prawda w nieco żartobliwy, choć nie do końca nieprawdopodobne tak mógł to ująć oczywiście pani nawiązuje, jeżeli się dobrze domyśla takiego stanu umysłu osoby, które chce skorzystać, bo żyć korzysta z takiej formy pomocy leczenia i opieki takiego stanu umysłu, który po mieście właściwie 22 stany poznawcze 1 właściwie wyrażające pewne pragnienia drogi pewną okoliczność związane ze sposobem kontaktu już wyjaśniam co mam namyśli ta rzeczywistość jest taka, że nie ma bezpośredniego kontaktu z psychoterapeutą, czyli to jest konieczność zmagania się umysłu pewną jednak odległością taka jest realność taka jest oczywiste, że psychoterapeuta jest odległość większa po bądź mniejszej druga okoliczność, którą pani tak obrazowo przedstawił to jest żywe pragnienie szczególnie wtedy, kiedy wejdziemy już bliski, bo bardzo bliski kontakt z psychoterapeutą, żeby rzeczywiście zaprosić do siebie, żeby stał się właściwy członkiem rodziny, żeby obejrzał mnie najbardziej intymnych często sytuacja być może stąd to wizja wanny i ten pomysł czyta obraz, który pani przedstawia rzeczywiście jest takim wyrazem pragnienia i godzenia się z tym, że jednak realność jest taka, że terapeuta nie jest w pełni dostępne być może nawet ten brak dostępności czy odległość fizyczna, która nas dzieli bardziej wymaga to pragnienie, żeby był blisko no i stąd jak rozumiem potrzeba jednak jakiegoś wstępnego kodeksu jakiś umowy z klientem nie pijemy w trakcie sesji to jest oczywiste w gabinecie, ale on-line właściwie czemu nie jestem w swoim domu mam w tym kubeczków co mam czy np. jesteśmy ubrani w obie strony są brane w trakcie sesji do tego jeszcze wyobrażam sobie, że dla klienta dla pacjenta niezwykle drażliwa może być kwestia bezpieczeństwa cyfrowego to wyobrażam sobie, że oto pytają klienci czy pacjenci, bo przecież zarówno w gabinecie, jaki w gabinecie wirtualnym online rozmawiamy o najintymniejszych sprawach i za każdym razem, kiedy włączamy jakich komunikator, gdzie jest transmisja wideo transmisję głosu najpierw klikamy te wszystkie zgody tych umów nie czytamy, bo one są tak napisane, żeby nam się nie chciało ich czytać takim drukiem takich dużą, a tam jest napisane, że wszystkie treści przekazywane przez komunikatory należą do korporacji, które są właścicielami tych internetowych komunikatorów i teraz z 1 strony mamy rozwój tej formy terapii, a z drugiej strony widzę zagrożenia zarówno dla klienta pacjenta pilot terapeuty, który nigdy nie wie czy klient tego nie nagrywa np. nie wykorzysta przeciwko terapeucie jakiś sposób w drugą stronę też może być to możliwe żadna ze stron może nie rejestrować tego i w większości przypadków z pewnością tak jest, ale np. ktoś inny może chcieć próbować mieć do tego dostęp i może się to udać najlepiej w ogóle kwestia dyskutowana przez klientów najlepiej kupuje się to w środowisku terapeutycznym kwestia bezpieczeństwa cyfrowego takiej formy terapii to jest kwestia, którą pytają pacjenci to jest kwestia, która niewątpliwie też zaprząta mój umysł i wszystkie pełnią umysły wszystkich osób, które próbują korzystać z tej formy udzielania pomocy najlepiej wybrać oczywiście najbardziej dostępne im i bezpieczne łącza, które też są możliwe do wykorzystania opakowania wszystko w dyskach albo przez to jest kwestia ze strony rezerwy paranoi torach pracę raz jeszcze, że do tej sytuacji, w której żeby zbudować taką bazową Platformy bezpieczeństwa no bezpośredni kontakt w czasie konsultacji, które ma zdecydować o tym czy terapia udzielana online jest możliwa jest niezbędne może wrócę do takiego pewnego paradygmatu, który tutaj wspomniałam kilkanaście minut temu NIK, która ma w laboratorium edukacji być może jest to po części odpowiedź na pani pytanie ten paradygmat zakłada nie tylko pierwszą konsultację, która odbywa się w sposób tradycyjny, ale też taki sposób prowadzenia terapią online, który zakłada co któryś spotkanie też odbywane w sposób tradycje są takiego pomaga też odbudować ten kontakt pomaga też na pobyć w sposób realny fizyczne z terapeutą są takie gabinety, w których oczekuje się, że klient czynami raz na 3 miesiące spotka się z terapeutą w sensie dosłownym tradycyjnym jeśli nie chce lub nie może inaczej między tymi spotkaniami leśnymi raz na 3 miesiące właśnie potrzebny jest ten realny, a nie wirtualny kontakt jak pani zdaniem jest przyszłość terapii online jak rozwiniemy wyobraźni puścimy wodze wyobraźni to możemy sobie równie dobrze wyobrazić, że sztuczna inteligencja w pewnym momencie może pełnić funkcję jego zamiennika terapeuty reagować w wyuczony sposób na jakiś stan odczytywać sygnały z twarzy w, zanim odpowiemy pytaniem, choć pewnie to jest pytanie bardziej do osób, które z tą technologią są za pan brat ale zanim odpowiem na to pytanie czy wrócę na moment do tej kwestii bezpieczeństwa, którą pani też pytała co mamy związane z technologią, ale też nie do końca, ponieważ rzeczywiście ta to bezpieczeństwo zaprząta umysł pacjenta czy też terapeutą też z tego powodu, że terapia online nie ma czegoś co też poczucie bezpieczeństwa zapewnia sensie przychodzenia do terapeuty i do jego gabinetu mówi o takim stanie umysłu, który możemy mieć w gabinecie psychoterapeuty to znaczy taka przestrzeń, która zawiera nasze myśli uczucia tam zostają taką krajową myślę, że nośnym przekażemy przez próg apotem wychodzimy tak to jest pewna przestrzeń no rozszerzona przestrzeń umysłu Terra umysłu terapeuty, który w, którym też zostawiamy różne treści, z którymi czym ten terapeuta pod koniec dnia zostaje w gabinecie wszyscy tam coś zostawiają po co z tego tego nie ma właśnie w tym momencie, kiedy pacjent w swoim domu tak nie może tych myśli i uczuć, z którymi którymi chce się podjąć zostawić w tym miejscu w bezpiecznym miejscu właśnie gabinetu psychoterapeutyczne go pewnie to też oprócz różnych realnych zagrożeń związanych z takim sposobem przekazywania informacji, jakim są łącza internetowe to jest też to jest też powód, dla którego ta kwestia bezpieczeństwa pewnie jest ważne zaprząta umysły zarówno pacjentów jak i terapeutów no jak to z tą przeszłością, a jak z tą przeszłością turysty nie będę oczywiście bawić się w prognozowanie tej przyszłości, a propos tego co jest możliwe, bo do tego pewnie posłużył inni specjaliści natomiast wracając do pewnych informacji jak funkcjonuje ludzki umysł, że został ukształtowany w toku pewnych doświadczeń związanych z tym co nam jako ludziom pozwoliło funkcjonować przetrwać, iż bycie w kontakcie bycie w grupie kontakt w tej grupie jest czymś co pozwoli nam zadbać o poczucie bezpieczeństwa i zadbać w ogóle o bezpieczeństwo zadbać o pożywienie zadbać o przetrwanie to myślę, że te procesy ewolucyjne, które doprowadziły do pewnych umiejętności naszego mózgu do nawiązywania tych relacji nie są tak szybko możliwe do zastępowania one na żadną żył za technologią jeszcze raczej mi to nie wydaje się, że wiele badań na to wskazuje, że winny sposób odpowiada ludzki mózg mu do tego został ewolucyjnie ukształtowane i ma do tego odpowiednie mechanizmy on inaczej reaguje właśnie w bezpośrednim kontakcie odpowiada w sposób inny hormonalnie metabolicznie i trudno np. to oksytocyny, która się wytworzy w kontakcie, chociaż skóry zapach, a znaleźć tempera ona raczej nie wytwarza wtedy, kiedy czytamy esemesa albo maila, ale się wytwarza dziecko zdecydowanie na atak obawiam się, że przytulając jakąś maszynę raczej też będzie nam trudno taką odpowiedź hormonalną na tak drodzy państwo trzymamy kciuki jednak za rozwój psychoterapii online tak, żeby było to bezpieczne dla obu stron strony terapeuty zwanej strony terapeuty żyjącej i tak, żeby to pomagało w szczególności tym osobom, które w żadnych innych okolicznościach nie skorzystały z terapii jest takich osób na pewno mnóstwo wiele osób ma też opory po prostu przed terapią jest też np. takie zaburzenie występujące u nastolatków Japonii jedno z tych kulturowych zaborze zaburzeń tajemniczych problem polegający na tym, że dziecko zamyka się w pokoju nie wychodzi przez kilka miesięcy na tym polega to dosłownie na tym polega to to zaburzenie boi się w rywalizacji w szkole bądź w ogóle tego tempa życia akurat, która jest w Japonii i wyłącza się kompletnie rodzice z powodów kulturowych nie przekraczają barierę drzwi do pokoju zostawiają dziecko na podłodze jedzenie i wszyscy trwają w tym stanie utrzymują ten stan wtedy wyobrażam sobie, że taka terapia cyfrowa mogłoby być zbawienna jako jakiś wstęp początek jako jakiś pomost między tym czym tym stanem izolacja stanem powrotu do społeczeństwa wyobrażam sobie, że osoby zamknięte w zakładach karnych też mogłoby wiele skorzystać z terapii cyfrowej w sytuacji, kiedy tak trudno jest o pomoc psychiczną i psychologiczną wielu powodów, a już na pewno więźniom jest wiele form terapii cyfrowej które, którą ja przynajmniej kibicuje mamy na pewno z dzisiejszej rozmowy kilka wniosków o tym, że należy się wystrzegać pewnych kwestii z pewnością należy być szczególnie czujnym jeśli dany gabinet jest wyłącznie wirtualne i jeśli spodziewamy się efektu leczenia wyłącznie za pomocą kontaktu cyfrowego także zrozumiałam prawie tak prawo wydają się, że w tym momencie rozmawialiśmy, jeżeli wymiana informacji nazywana leczeniem, a wymiana informacji np. myślowa ta pisana teraz znam tekst myślę, że wtedy trzeba przeznaczyć głównie należy być czujnym odróżnić edukację czy wymianę myśli opinii informacji od procesu terapeutycznego procesu leczenia bardzo dziękuję za rozmowę państwu polecam ostrożność, ale też ciekawość świata, bo ona prowadzi do rozwoju tymczasem dzisiaj o terapii online również nieco w przyszłości terapii cyfrowej rozmawialiśmy z Katarzyną Kożuchowską psychoterapeutką laboratorium Psychoedukacji dziękuję bardzo za rozmowę również dziękuję my zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM zaraz po informacjach na powtórkę dzisiejszego porank Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA