REKLAMA

Czy Brytyjczykom uda się "zjeść ciastko i mieć ciastko"?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-02-02 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki zapowiadana pani prof. Danuta Hübner posłanka parlamentu Europejskiego dzień dobry MR można powiedzieć wprost z Wielkiej Brytanii wczoraj pewnie wieczornym samolotem tak jest wieczornym nie spóźniony pół godziny przed czasem leciały jak samo sobie radzą potem lekcji wiele dla mnie najciekawszy, bo to, by była akurat ten cały wieczór późne popołudnie przeniosą do Kambodży Londynu do Londynu jechałam pociągiem, więc mam nadzieję, że pociąg pozostał Rozwiń » nietknięty przez w tych negocjacjach o przyszłości natomiast rozmawiamy z rozumem pociągiem tym co pod kanałem w Brukseli te lata Eurostar tak tak i to mam to jest ważny pociąg myślę generalny dla tych relację zawsze był zresztą ważne, bo odgrywał rolę w wiązaniu nas natomiast rozmawiam przecież z polskimi studentami, których jest dużo to jest taka federacja, która łączy wszystkich studentów aktor układ kamer organizowała konferencje i oni są panie trzymali się martwią tym, że przyszły, że będzie nas mniej, dlatego że będziemy musieli płacić czesne, który jest bardzo wysokie na większość tych studiów oni bardzo różni studia inżynierskie różne takie przyszłościowe technologicznie powiązany z przyszłością studia wybierają i i właściwie musiałam się dalej zobowiązywać do tego co już biała mianowicie pilnowania interesów studentów brytyjskich niektórzy chcieliby kontynuować studiować ludzi młodych także ta wymiana nadal istniała i jeśli sprawa zresztą rozmawiałem także Bernie z jego ludźmi i mam nadzieję, że się uda coś takiego interesu dał jednak spraw obywateli rozwiązać dość dobrze, że nadal to będzie, ale widać ludzi się martwią to goście myślą głównie przy przyszłości już nie debatują nad samym Brexitem i druga rzecz, która ich bardzo interesowała tych polskich studentów, żeby stworzyć im możliwości, żeby oni mogli na bieżąco wypowiadać w sprawie Unii ale w jaki sposób taki stowarzyszone z parlamentem europejskim, żeby była na stałe był jakiś rozwiązań, które pozwolą ludziom młodym rzeczywiście zbierać od czasu do czasu tam mówić, jakiej przyszłości oczekujących dla nich ważny sekret to co myśli takie sprawy, które warto pociągnąć to 2 strony bardzo czekamy, bo nawet jak się tak próbowałem śledzić przecież ten cały okres negocjacji to rzeczywiście akurat chyba kwestia możliwości studiowania bezpłatnie w wielkiej Brytanii jako zupełnie mi umknęła czy to rzeczywiście tak, że po okresie zakończeniu okresu przejściowego oczywiście nie wiemy jeszcze dokładnie będzie wyglądać umowa, ale jest taka groźba teraz jako obywatele Unii ci nasi m.in. też mogli studiować bezpłatnie jak a jakby ta nowa umowa nie zawierała takiego punktu to znaczy, że muszą zacząć płacić za wstyd czy rząd to jest jak się okazuje ani o tym, cały czas myślę zaraz powiem jak to wygląda, bo to był 1 z głównych tematów ciężka była pani Małgorzata Kidawa Błońska i ja myślę, że studenci będą, o czym się z nim rozmawiać, ale oni usłyszeli o tym, że następnym pokoleniom pilnować, żeby następne pokolenia studentów polskich na takich samych warunkach Unii dziś jest także wszystkie państwa członkowskie mają obowiązek traktowania studentów z punktu widzenia opłat dostępu do uczelni tak samo jak swoich własnych obywateli tak jest w wielkiej Brytanii to oznacza, że jest tam są jakieś opłaty rolne są rzeczywiście minimalnej jest możliwość korzystania ze stypendiów, które mają bardzo korzystne, jakby system mechanizm spłacania w przyszłości to jest najważniejsze natomiast w przyszłości oczywiście będziemy to wszystko dopiero negocjować będziemy, jakby zasady taką w odniesieniu do do ludzi będziemy musieli respektować to co Brytyjczycy powiedzieli mianowicie oni chcą całkowicie odejść od swobody przepływu osób w związku z tym te negocjacje dotyczące wszystkiego co będzie dotyczyło ruchu ludzi w tym także studentów to będą dopiero negocjacje będą musiały się oprzeć na wzajemności one będą musiały także wziąć pod uwagę myślę Brytyjczycy wezmą pod uwagę i negocjatorzy rząd to co jest w interesie Wielkiej Brytanii już wiemy, że mają obsesję jednak przyciągania talentów i w związku z tym, że będą otwarci także na możliwość otwarcia możliwości uruchomienia tej ścieżki takiej jakiś korzystnej będziemy musieli wtedy wzajemnie także robić w Europie jednolitej wszystko przed nami nie znamy ani stanowiska brytyjskiego poza tym, że koniec dla swobody przepływu ludzi, czyli 1 z tych 4 ważnych swobód rynku wewnętrznego natomiast, jaki jest konstruktywny program myśl to ten tydzień pokaże się zaczną dyskusję także czy jutro w poniedziałek mam nadzieję, że będzie już ujawniony mandat nasz i stopniowo jakoś myślę, że Brytyjczycy też zaczną uchylać rąbka tajemnicy i kiedy negocjacje na początku marca zaczną, a może w samej końcówce lutego to dopiero wtedy będziemy wiedzieć, o co naprawdę chodzi to to, o czym pani, mówi że wszyscy studenci na terenie Unii Europejskiej mieli być traktowani tak samo to jest 1 aspekt tego wątku, ale co zaraz musem, bo przecież Rasmus właśnie chyba wykracza poza granice Unii Europejskiej prawda, więc tu akurat chyba wydaje się, że byłoby dosyć łatwo zachować, bo nie jest to program ograniczony tylko do państw członkowskich znaczy myślę, że nam wszystkim zależy na tym, żeby nadal General ZUS, który także sami Unii odgrywa bardzo ważną rolę, żeby ten Erasmus rzeczywiście nadal, jakby kształtował otwarte umysły naszych unijnych studentów w związku z tym się, że to jest program, który będzie raczej rozwijany niż zwijany natomiast udział każdego tzw. państwa kraju trzeciego jest powiązany także kontrybucją, czyli wpłatami do tego programu, jeżeli Brytyjczycy będą gotowi wpłacać także na ten program środki do budżetu Europejskiego to oczywiście będzie to wynegocjuje na jakich zasadach i jak będzie dostępne dziś jak najszerszej, że będzie Brytyjczykom na tym także zależało rządowi brytyjskiemu czy odczuwała pani w jakim sensie, że niezależnie teraz od tego, że pewnie środowiska, z którymi właśnie się pani spotykała no to raczej osoby nie zachwycone tym co się wydarzyło, ale z drugiej strony, że dobrze, że ten okres niepewności na czym on się nie skończył, bo nie wiemy jeszcze, jaki będzie ten ten ten ten finał negocjacji, ale przynajmniej ten 1 z etapów, który tak się ciągną i tak już właściwie irytował jest zamknięty czy ja myślę, by pan to była też, jakby moja osobista tragedia, bo cały czas przez ostatnich lata pracował nad tym, żeby to wyjście miało charakter taki uporządkowany, czyli oparty na umowie, żeby nie było chaotycznym bezumownym dramatycznym wtedy myśleć o konsekwencjach wyjściem, żeby ten paradoks będąc generalnie przeciwko mieniu, popierając pomysł na opuszczanie Unii Europejskiej wcześniej za sukces musiał uważać, że to wejście nastąpi określony sposób i niepewność była brak czasu niepewność to były wyższe główne takie 2 warunki, które wtedy pojawiały w różnych rozmowach, które determinowały także te umowy ita niepewność częściowo pierwszy tzw. Clive, czyli ten taki spadek z klifu, które mogły być jeszcze bez umowy za nami, ale nadal otwarta możliwość braku umowy dotyczącej przyszłości, dlatego że ten okres jak my mówimy przejściowy jak Brytyjczycy mówi implementacji nie jest nieprawdopodobnie krótki tak naprawdę negocjacje mamy 8 miesięcy do końca tego co roku, żeby zdążyć całości zrobić w sensie także ratyfikacji natomiast, że nie będzie tej umowy do tego do końca pan premier Boris Johnson powiedział powtórzył 100× bardzo barwnie, że nigdy się zgodzi na nigdy nie wystąpię przedłużenie tego okresu przejściowego natomiast dodatkowo to decyzja o samym przedłużeniu zgodnie z tym co już jest prawnie zawarte w umowie o wejściu musi być podjęta do końca czerwca tego roku w związku z tym jest wszystko znowu bardzo skomplikowane nie chcę mówić, że na końcu, jakby się okazało życia jednak przedłużyć znajdzie formułę technicznego przedłużenia myślę, że jednak już takich sztuczek, jakie przez ostatnie 3 lata były akceptowane uprawiany nie będzie, więc mamy bardzo bardzo mało czasu to ryzyko oczywiście istnieje i wtedy wtedy będą środki jednostronnym jesteśmy też przygotowani na takie i różne jednostronnie podjęte decyzje, żeby nas chronić nasz rynek wewnętrzny naszych obywateli nasze przedsiębiorstwa Brytyjczycy też, ale czy jednak dążyć do tego, żeby podstawowe rozumienie został zawarty, a potem można jeszcze kontynuować negocjacje w różnych mniej ważnych obszarach też tam, gdzie jest jakaś jakieś prawo międzynarodowe, na które można oprzeć jest tak dużo takich miejsc są szczegóły, ale może warto, więc także regulacji europejskich niektórych są specjalne rozwiązania dla państw dla tych krajów trzecich dla państwa nie są członkami, więc się może nimi posłużyć także ten to ryzyko jak powiedziałaby może mieć mniej negatywne skutki niż ból niż to pierwszy, gdybyśmy go, gdybyśmy tej umowy o wyjściu nie mieli obydwu stron można, by powiedzieć, że ten optymizm premiera Johnsona jest jako uzasadniony nowo kiedy, kiedy nie udawało się przez wiele miesięcy pani Teresie mej doprowadzić do sytuacji, w której zamknięto, by ten pierwszy etap, więc pisania i przyjęcia umowy Brexit owej no on, obejmując urząd premiera powiedział ja tu teraz Ciach Ciach wszystko drogie załatwił pojadę do Brukseli pamiętam jak o tym, panią rozmawiałem, kiedy przez miesiące powtarzali przedstawiciele unijnych instytucji politycy unijni nie będzie żadnej renegocjacji umowy czasem też będzie będzie pojadę załatwię pojechał załatwił zrobił wybory czas zamknięta to jest to jest najciekawsze jak można omamić opinię publiczną, bo przecież cała ta zmiana deklaracji politycznych od początku pokazywana przez wszystkich jako coś co nie jest obowiązkiem prawnym tylko jest polityczną umowę można zmienić to eksponował bardzo mocno żony z mniej ambitne porozumienie będzie chciał już pani mej le my najciekawsze właśnie ta druga to jedyna rzeczywiście rzecz, która była negocjowana praktycznie od początku z panem Borysem Johnsonem i jego ekipy, a mianowicie ten tzw. protokół irlandzki czy rozwiązanie dla wyspy irlandzki, żeby ta granica rzeczywiście nie pełniła tej niedobrej roli, które mogły brać zagrożenia także procesu pokojowego, a mianowicie pani May wynegocjował jedynie tzw. bezpiecznik, czyli negocjacje dotyczące granicy irlandzkiej miały się dopiero odbywać powieść wielki Brytania myśmy się upierali się mieć na wszelki wypadek zabezpieczenie natomiast pan barszcz zupy nie potrzebuje żadnego zabezpieczenia co od razu finalną umowę finalną umowę, która przez bardzo wiele osób jest oceniana jako dużo gorsza niż ten bezpiecznik z punktu widzenia interesów brytyjskich trudne do zrozumienia, by wprowadza granicy między wyspą irlandzką wyspą brytyjską w związku z tym to taki odbierane, jakby już była właściwie niemalże zgoda obecnego rządu na to co może się w Irlandii wydarzyć co może przyspieszyć ten słynny referendum, które któregoś dnia prawdopodobnie wystąpi nie wiemy czy 10 za 15 lat, więc to jest normalny polityk poniósł klęskę natomiast bardzo są tak doskonale wykorzystał ogólne nastroje i zmęczenie, którą pan mówił to niepewnością Brexitem, że po prostu przeprowadził coś co dało szybki sukces w sensie wyjścia natomiast czytaj dziś taki sukces, jeżeli chodzi o rodzaj wyjścia to pewnie będziemy książki na ten temat pisać też wielu polityków w tym m.in. pani Ursula von der Leyen w takim piątkowym wieczornym wywiadzie dla niemieckiej telewizji po raz kolejny podkreśliła 1 rzecz musi być jasna jest ogromna różnica między byciem członkiem Unii Europejskiej i nie no i i teraz właśnie jak to wszystko zrobić w kontekście również tego co pani mówiła na początku tych naszych studentach, żeby jednak zagwarantować jakieś takie relacje, które pozwolą na lepsze funkcjonowanie zachować szybko jeżdżący pociąg pod oddziałem La Manche, a więc jak rozumiem no właśnie bez bramki granicznej, która będzie spraw, na które będą sprawdzane dokumenty to są drobne przykłady, ale oczywiście wiadomo, że mówimy po poważnych relacjach ciągle potężnym gospodarczo państwem no, żeby to było inaczej niż jak jest w unii, ale też, żeby nie było za za mocno i to jest pytanie, które mnie osobiście bardzo interesuje jak to właśnie zrobić żeby, żeby było widać, że jest się poza Unią, ale jednocześnie, żeby nie było tak ma łagodne no bo wtedy inni mówią no to to zachęcać będzie państwa, które też mają różne zastrzeżenia do do wspólnoty no, żeby pójść brytyjską bronią w interpelacji synu filozofie mieć ciastko zjeść ciastko mniej więcej o to chodziło ona była jeszcze w czasie tusz właśnie po referendum już sprzedawana wtedy przez właśnie Borisa Johnsona jako polityka, który także swoje funkcje w rządzie komisji spraw zagranicznych rzeczywiście tego typu sformułowania używał i myśmy wtedy myśl Bernie właśnie również od pierwszego dnia przypomniał wszystkim dookoła, że rzeczywiście być, że na najlepsze nawet rozwiązania dotyczące przyszłości nigdy nie będą repliką członkostwa tego wszystkiego co o członkostwo daje np. teraz umowa o wolnym handlu, którą najprawdopodobniej jako bazowe ekonomiczne porozumienie będziemy negocjować mam nadzieję zawrzemy z wielką Brytanią nie oznacza wejścia na wspólny rynek natomiast to co jest dla Brytyjczyków, którzy eksportują 44% tego co eksportują to na rynek Europejski nie wchodzenie z nim nie dysponowania prawem do funkcjonowania zasada wspólnego rynku, czyli bez granic prawda osoby do tej pory wchodzą producenci do 1 kraju ze swoimi produktami mają tym samym prawo do funkcjonowania w ramach 28 państw Polski do tej pory tego tego oczywiście nie będzie, ponieważ Brytyjczycy przyjęli, że pewne swoje tzw. czerwonym winie, czyli tak to co nie jest negocjowane dla nich takich wyjść z rynku znaczne wyjście z Unii celnej jak najdalej od Europejskiego Trybunału, więc na pewno na najbardziej hojny najbliższy nawet relacje nie są powtórką z członkostwa i są ograniczenia dlatego mamy zasady takie, które będziemy też, na których Przemyka te negocjacje, ale będziemy dążyć do tego, żeby wszystko co można zrobić dla państwa trzeciego, żeby zrobić, żeby to był taki niepowtarzalny bezprecedensowy rzeczywiście układ, w którym uwzględnimy to, że to jest wielki kraj wielka gospodarka tuż obok nas pozostanie tutaj geograficznego politycznie będziemy zawsze musimy, więc mieć bardzo bliski, ale nie da się powtórzyć tego wszystkiego co daje członkostwo po prostu prawo na to nie pozwala, więc będzie to na pewno zawsze mniej niż było to do tej pory i są tego koszty ceny i oby nie ponosili obywatele no oczywiście wiąże otwiera temat na dwuletnią konferencji o przyszłości Europa między nimi też Macron mówił w piątek, że nawet jeśli wiemy, że kampania brexitowi była zbudowana na kłamstwach to nie znaczy to, że nie powinniśmy również wyciągnąć z nich lekcji dla siebie, ponieważ no nie zmieniliśmy Europy wystarczająco takiego użył sformułowania naprawdę też nas czeka właśnie taka dyskusja i jednak konieczne zmiany czy wie pan jak pan popatrzyć tymczasem Brytyjczycy mówili Unia musi reformować, a właściwie Unia jest 1 ciągłą zmianą wielką reformą często o tym, także brytyjskimi będziemy dalej robić i myślę, że w tej chwili to nową, jakby jakością w tej w tej dwuletni konferencji o tym, rozmawiali z panią Kidawą-Błońską ze mną ci studenci nasi, bo oni chcą mieć wpływ na przyszłość Europy i dlatego to jest takie takie ważne, ale to co to co na pewno największa zmiana w tej chwili jakościową jest świadomość tego, że bez równym marszem kroczenia z ludźmi naczyń nie odbiegając tak jak często politycy robią nie patrząc do tyłu, że musimy to robić bliskim większej bliskości w stałym dialogu z ludźmi młodymi z obywatelami, którzy nie są politykami i cała konstrukcja tej tej dwuletniej debaty o przyszłości Europy, które ma się zakończyć się rzeczywiście, jakby rekomendacjami konkretnych bardzo zmian to to jest to polega na tym będzie nasza wspólna Europejska takim realnym bezprecedensowym myślę także także w sensie bardzo chciałby też w Polsce już uda uruchomić tylko przez media wszystkie środki instytucje uniwersytety różne środowiska różne ci biuro, które są działają, żeby uruchomić debatę, żeby także Polacy czuli, że mają większy wpływ na Unię Europejską w no mam nadzieję również dzisiaj dziękuję pani poseł Danuta Hübner posłanka do parlamentu Europejskiego lekcji grup zostaje pani zmieni zmienić tylko nazwy na zbyt grupa do koordynowania Zjednoczonego Królestwa w bardzo dziękuję za rozmowę informacje w okresac Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA