REKLAMA

"Gdyby nie blokowanie tego raportu przez ostatnie półtora roku, konsekwencje byłyby mniejsze"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-02-02 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:23 min.
Udostępnij:

Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy przyjęło we wtorek w Strasburgu rezolucję ws. funkcjonowania instytucji demokratycznych w Polsce. Zgromadzenie poparło m.in. poprawkę wzywającą do objęcia Polski procedurą monitoringu. Co monitoring oznacza w praktyce? O tym Maciej Zakrocki rozmawiał z senatorem Aleksandrem Pociejem prze­wod­ni­czącym EPL w Zgromadzeniu Rady Europy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Makowski zapraszam na ostatnią część weekendowego poranka mamy kolejnego gościa powiedziałbym naocznego świadka ważnych wydarzeń była pani prof. Hübner, która gościła w wielkiej Brytanii w okresie wychodzenia tego państwa Unii, a teraz z nami pan senator Aleksander Pociej niemal prosto Strasburga ze zgromadzenia parlamentarnego rady Europy dzień dzień dobry troszeczkę wiemy o tym, ponieważ to już kilka dni temu rada Europy przyjmowała raport dotyczący Rozwiń » praworządności w Polsce pojawiło się nawet pewne terminy, których do tej pory byśmy nie znali w kontekście kontekście tego typu ocen systemu praworządności jak Frankenstein realizacja dobrze zapamiętałem Frankenstein za co ja to jest no właśnie to wyjaśnimy krótko przypomnijmy jeszcze o czym jest raport kiedyś tutaj już na antenie Radia TOK FM mówił pan, że powstawał prawie 4 lata i co ostatecznie z tego raportu wynika ten raport powstawał nawet ponad nierówno przecież bardzo równo 4 lata ten raport był trochę blokowany ten rak w raporcie w związku z tym, że powstawał tak długo normalnie ze szkołą 2 lat, a przez to, że tak długo powstawał to jest takim kompendium wiedzy, bo czym bardziej prawo i sprawiedliwość rząd prawa i sprawiedliwości szedł na zderzenia w Polsce z konstytucją z pewnymi zasadami państwa prawa i de facto z zasadami państwa demokratycznego tym ten raport ubogaca się, aczkolwiek to jest dosyć smutne słowo w tym kontekście i opisywał coraz bardziej te wszystkie działania, które prawo i sprawiedliwość w obszarze sądownictwa podejmowało i paradoksalnie, gdyby nie blokowanie przez ostatnie 1,5 roku to konsekwencje były dużo mniejsze, a wyjaśnimy krótko blokowanie z powodu albo przez kogo panie dyrektorze tam dwójka po kolei współ sprawozdawców zawsze jest 2 w dosyć dziwnych okolicznościach dla mnie po w sprawowaniu tego urzędu sprawozdawcy bez konkluzji rezygnowała i ten raport jak mówię on był gotowy do tego, żeby był zaprezentowany 1,5 roku temu, a pół roku temu pół roku temu prawo i sprawiedliwości poprosiło żeby, żeby nie omawiać tego raportu, ponieważ to jest przed wyborami Ney zgromadzenie się do tego przychyliło paradoksalnie prawo i sprawiedliwość strzeliła sobie w ten sposób gola, bo pół roku temu, gdyby ten raport się pojawił on na pewno nie został nie zakończyły się objęciem Polski monitoringiem byłby to raport taki jak wiele on doprowadził do tego, że na koniec są pewne rekomendacje co powinno się zrobić co, ale w związku z tym, że w międzyczasie w tym typu ostatnio Putin pół roku pojawiło się orzeczenie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w ślad za tym był była uchwała Sądu Najwyższego, a ślad za tym, a rząd zamiast dostosowywać się do tego co przez Trybunał Unii Europejskiej zostało stwierdzone poszedł na kompletny zwarcie i dokładnie w drugą stronę znaczy postanowił zaorać już do końca sprawę sędziów w Polskim wymiarze sprawiedliwości i to był tak silny impakt, bo to siedziało na miesiąc ostatni miesiąc przed tym raportem, że nagle wbrew przewidywaniom parlamentarzyści z całej Europy i spoza zagłosowali i to bardzo mocno, bo to było tam dokładnie pamiętam cyfra to jest mniej więcej 114 do 2464711 wstrzymało się Danuta no 37 tak bardzo ciekawa jest grupa, bo to był oczywiście nasi posłowie senatorowie prawa i sprawiedliwości i Turcy Turcja która, która jest dokładnie w tej samej sytuacji w tej chwili, ponieważ jest właśnie objęta stałym monitoringiem głosowali po stronie Rosjanie głosowali ARD Niemcy no i uznawani za lekarz faszyzującym także to bardzo ciekawym towarzystwie nasi parlamentarzyści prawa i sprawiedliwości się znaleźli, ale znaleźli się w kompletnej mniejszość w kompletnej mniejszości i jesteśmy w tej chwili objęci monitoringiem i to powoduje to powoduje, że będą wskazani nowe 2 osoby, które będą zajmowały się tylko wyłącznie tym co się dzieje w Polsce, ale pierwszy raz w historii 30 lat jak jesteśmy od 25 jesteśmy w radzie Europy przyjadą obserwatorzy na wybory, czyli tak jak ja jadę za chwilę obserwować wybory do Azerbejdżanu, ponieważ Azerbejdżan jest 1 z 1 z takich państw, które łamie cały czas zalecenia i rady Europy i swoje zobowiązania międzynarodowe oczywiście jestem mało demokratyczny reżim to tak samo koledzy z Azerbejdżanu Rosji przyjadą tutaj popatrzeć w jaki sposób Polacy prowadzą wybory, które jak rozumiem 1 z aspektów ale gdyby pan mógł słuchaczom wyjaśnić tak naprawdę serze może troszkę co oznacza ta procedura objęcia procedurą monitoringu, czyli poza np. tym aspektem obserwacji wyborów no tak jak mówię raport ten, który powstawał na temat Polski był wycinką nowy dotyczył pewnych wydarzeń objętych tematem tego raportu, czyli stan demokracji w Polsce, ale w tej chwili na stałe ze względu na to, że jest podejrzenie, iż Polska idzie coraz gorszym kierunku cały czas rada Europy będzie monitorowała cały czas wydarzenia w Polsce np. zajmie się tym a w jaki sposób media publiczne wywiązują się ze swojej roli, które jest przepis przepisana czy robią to w sposób obiektywny czy nie to będzie np. wg mnie miał bardzo duży i impakt na to w jaki sposób z kolei Unia Europejska spojrzy na dotację dla dla dla dla np. telewizji publicznej, ponieważ Unia Europejska, mimo że jest zupełnie innym podmiotem niż rada Europy dla Europy dużo szersza przypominam też 47 krajów Unia Europejska po wyjściu Wielkiej Brytanii z 27 krajów jednak bierze pod uwagę te wszystkie raporty czynione przez radę Europy, bo w w radzie Europy np. jest jest komisja wenecka i wszystko co dotyczy właśnie tego aspektu, którym niestety żyjemy od 4 lat, czyli państwa prawa wymiaru sprawiedliwości i demokracji tym zajmuje się właśnie rada Europy teraz Unia Europejska mimo, że ma swoje własne możliwości bardzo częstą korzysta sięga po to, co ustaliła rada Europy w tutaj jest jeszcze 1 taki aspekt, który był podnoszony przez polityków obozu rządzącego pan wspomniał, że m.in. wśród tych, którzy głosowali przeciw byli posłowie z Rosji, ale też byli w Rosji tacy jak np. pan Aleksander Baśki, który mówił, że bardzo martwi go połączenie stanowisk ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego w Polsce podkreślał, że niezawisłość sądów jest fundamentalną sprawą, że władza ustawodawcza wykonawcza ma chronić niezawisłość sądów itd. no i to oczywiście jest przywoływane jako taki dowód na pewnego rodzaju hipokryzję, która występuje w radzie Europy no rzeczywiście jeśli polityk rosyjskiej podkreśla tego typu wartości to wydaje się, że jest to dosyć ciekawy, ale ktoś może powiedzieć no dobra 1 taki polityk z Rosji coś takiego powiedział na to nie będziemy się tym przejmować, ale na tej samej sesji została również no przyjęta taka rezolucja, która przywraca pełnię praw delegacji Rosji zgromadzeniu parlamentarnym rady Europy w pana kolega Senatu pan prof. Włodzimierz Bernacki na swoich wpisach na na Facebooku no zwracał uwagę że, że to strasznie smutne, że rada Europy przyjmuje taką rezolucję, ignorując losy tu cytuję Politkowskiej Kowalowa Niemcowa rezolucja, zapominając o agresji militarnej Rosji na sąsiadów za tą rezolucją było 96 posłów to ma pokazywać, że coś jest w tym są wiarygodnością rady Europy i patrzeniu na te sprawy nie tak w z tym zdaniem kolegów sprawa i sprawiedliwości to trochę jak właśnie w tym dowcipie o tym, że rozdają w Moskwie na placu czerwonym samochody okazuje się, że nie w Moskwie tylko sam Petersburgu nie samochody tylko buty nie rozdają tylko tylko ktoś ktoś podprowadził tym po pierwsze, to, o czym pan redaktor mówi wydarzyło się nie na tej samej sesji tylko wydarzyło się w czerwcu to jest pierwsza po drugie, rzeczywiście w radzie Europy wygrał wtedy wtedy wygrała taka oto narracja, żeby nie było wątpliwości wszyscy z Polski głosowali przeciwko, a ta z takich zupełnie na marginesie to tutaj w tej w tym przy tej rezolucji, która dotyczyła zupełnie czegoś innego to jedyna z Polski, która się wstrzymał od głosu doszła pani Arent prawo i sprawiedliwość to tak gwoli przypomnienia zdecydowała narracja i pogląd taki że, żeby monitorować naprawdę Rosję, żeby móc bronić praw mniejszości w Rosji to trzeba mieć Rosji w środku Rosja przez 5 lat była zawieszona wprawach, ale tylko w części praw w związku z tym my głosowaliśmy co prawda przeciwko natomiast są dosyć poważne argumenty za tym, że Rosja też przez ostatnie 5 lat nie wpuszczała np. tych sprawozdawców ty takie będą teraz przyjeżdżali do Polski tak samo nikt nie wpuszczała swoich sprawozdawców do do Rosji w związku z tym nie można było wykonywać żadnych działań, do których jest zobowiązana rada rada Europy także ta racja jest no bardzo wykrzywiony wykrzywionymi zwierciadle jest pokazane to co naprawdę wydarzyło się na temat Rosji w radzie Europy w interesach zawsze na koniec to kluczowe pytanie, bo można, by powiedzieć, że gdzieś lub części przynajmniej polskiej opinii publicznej dominuje od pewnego czasu taki rodzaj bezsilności, że różne instytucje czy związane z radą Europy chociażby wspomniana też przez pana komisja wenecka czy instytucja już czysto unijne komisja przede wszystkim, ale parlament Europejski w tym półroczu, o którym też pan wspomniał przecież mieliśmy niedawno rezolucję parlamentu Europejskiego już kolejną dotyczącą stanu praworządności w Polsce na Węgrzech wszystkie one są krytyczne natomiast no właśnie można, by powiedzieć, że jeszcze bardziej podkręcają retorykę obozu rządzącego w tej kwestii widzieliśmy chociażby w w końcówce ubiegłego tygodnia spotkanie opozycji w Pałacu Prezydenckim i relacje wszystkich uczestników właśnie są też takie że, że pan prezydent przekonywał że, że podpisze tę ustawę nazywaną właśnie kagańca ową jest przekonany co do słuszności tej decyzji, a więc właśnie można powiedzieć co jeszcze 1 rezolucja w tym wypadku rady Europy daje panie rektorze wrócę znowu do takiego starego powiedzenia jeszcze za komuny przepisał rozmowa przypisywana Stalinowi jak tam ktoś Stalinowi, mówi że papież jest bardzo dużym przeciwnikiem tego co się dzieje jest niezadowolony i to w na forum światowym wypowiada, że że, że to co się dzieje co komuniści wyprawiają to nie jest dobrze zna zostali wtedy odpowiedział dobrze ile Stalin ma dywizji i zapewne wtedy była to prawda natomiast jednak pewien autorytet moralny jest siła wierzę w to głęboko argumentów ona doprowadza do czego że, że rząd nie może być na forum międzynarodowym kompletnie izolowana i to odbija się czkawką od dłuższego czasu rządowi prawa i sprawiedliwości na forum międzynarodowe coraz mniej w zupełnie innych obszarach ukrywane, ponieważ nie mamy również, a właściwie głównie z powodu tego, gdy zderzenia zderzenia na temat na temat wymiaru sprawiedliwości i stanu demokracji w Polsce mamy coraz mniej ludzi, którym możemy porozmawiać, ponieważ w każdej takiej rozmowie międzynarodowej czy to jest na temat naszej pracy za granicą to jest na temat polskiego transportu itd. tak dalej mamy coraz mniej sojuszników i któregoś dnia to zemści się niestety nas wszystkich to co w tym obszarze wyprawia rząd prawa i sprawiedliwości wtedy mam nadzieję Polacy pójdą po rozum do głowy bardzo dziękuję za rozmowę pan senator Aleksander Pociej był gościem weekendowego poranka dziękuję dziękuję bardzo dziękuję również się wszystkim, którzy przyczynili się, że tak ciekawa audycja powstała Karolina Kaczyńska wydawała Maciej Gorczyński realizował za chwilę będą informacje pani audycja świat się jak Grzegorz Sroczyński będzie znana z prof. Andrzejem państwem, a ja się przez państwo spotkam się o dziewiętnastej audycja historię Polski dodaje pan senator przed chwilą mówił jakiś dowcip z czasów komuny no, więc to będzie audycja symbolicznym zakończeniu komuny, a więc ostatnim zjeździe PZPR i słynnym wyprowadzeniu sztandaru do usłyszenia zatem o dziewiętnastej i nie będzie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA