REKLAMA

Paweł Kowal - W tyle głowy Macrona jest przebudowa Europy

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-03 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa gościem Radia TOK FM studia w Krakowie Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry witam dzień dobry witam czy prawo i sprawiedliwość chce wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej czy na pewno działania które, które dzisiejsze są są podejmowane szczególnie chodzi o wymiar sprawiedliwości powodują, że nasze pozycje słabe w momencie, kiedy decyduje o tym, jaka będzie Unia Europejska przyszłość, więc to, Rozwiń » jeżeli rozumiemy wychodzenie z Unii Europejskiej jako pewien proces, który składa się z takich etapów, że na początku wszystkim wydaje, że coś znajdziesz tam polityczny kwestie wewnętrzne dogadania no to w takim rozumieniu mamy do czynienia z uruchomieniem procesu, który pierwszy w aspekcie społecznym ludzie są przekonywani przez wielu polityków Unii Europejskiej bez sensu stronie służy jest mnóstwo takich populistycznych argumentów, które mają pokazywać Unię Europejską jako niepoważną te wszystkie dyskusje krzywiznę banana itd. jako ingerującą w nasze sprawy wraca właśnie w wielkiej Brytanii dokładnie tak się zaczęło życie, gdyż mówi, że ten, że ten proces nie prowadzi do nie może prowadzić do wyjścia żołnierzy to się nie wierzę w to, że sąd to 2 różne kwestie to myli przecież w wielkiej Brytanii też zaczęły się populiści zaczęli od kompletnie bez stosownych argumentów początku wydawało się, że to nie trafia na żaden podatny grunt, że nikogo nie kręć skończył przeczytam tweety osoby związanej z PiS, która pracuje dzisiaj w telewizji rządowej to jest prawie 200, który pisze tak wielka Brytania żegna się z Unią Europejską Unię, która sama siebie niż wybrała Berlin zamiast wspólnoty ojczyzny Unia biurokracji ideologii Nord Stream 2 układów z Moskwą Unia, która katowanie ludzi w Paryżu nazwać demokracją reformy w Polsce faszyzmem Unia Tuska po Rosatiego i Putina takie właśnie przedstawiana walka jest Europejska wszystko naraz w pana Dawida Wildsteina, więc nie jest w stanie dostać się, że pracownicy telewizji rządowej wyrażają szczere to plan sami posłowie być może nie wyrażają, ale czy myślę, że warto się temu przy dlatego to jest taki właśnie zestaw argumentów, które prowadzi donikąd no bo przecież nie wie mówi Europy ojczyzn wystarczy krótki kurs historii, żeby wiedzieć, że Europa ojczysty jest idea Francuzka, która wcale nie polega na tym, żeby wzmocnić Unię Europejską tylko to jest idea, którą prezydent Francji de Gaulle ogłosił po to, żeby umocnić pozycję Francji w Europie i zbóż i podpierał się nią, budując relacje między nimi z Rosją itd. tak dalej, więc każdy z tych zdań, które pani przeczytała można, by bez problemu obalić pokazać, że to jest właśnie ten rodzaj argumentowania, ale najbardziej niewoli w ostatnich tygodniach argumentowanie mówienie ludziom, że najlepiej było tak, gdyby każde państwo miało swój kompletnie oddzielny system prawny system sądowy wtedy wszyscy byliby szczęśliwi okresie pytam jak wtedy wyglądał pokój na kontynencie, gdyby nie było żadnych gwarancji dla handlu, gdy nie ma żadnych gwarancji dla wymiany osób, gdyby nie było żadnych gwarancji dla choćby turystów, którzy wyjeżdżają do innych krajów wszystkie te rzeczy to jest najważniejsze, które powodują, że dla nas korzystne jest ustandaryzowany pewnych elementów wymiaru sprawiedliwości działają obie strony to znaczy, jeżeli ktoś dzisiaj dyskutuje z polską Polska złym kierunku idzie rozwalają system sądowy, ponieważ on będzie już nie, ponieważ on niezgodny choćby z polską konstytucją po tych zmianach to wszystko można wrócić drugą stronę to obowiązek co będzie oznaczać, jeżeli wpisy nie będzie chciał realizować decyzji cóż o zabezpieczeniu cen np. polegałby na wstrzymaniu się od orzekania całej Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, bo po pierwsze, mam mam nadzieję, że nie będzie, a po drugie to zawsze będzie proces polityczny, który właśnie właśnie na tym polega ta dyskusja o tym, że, kiedy mówimy tak PiS wyprowadzi PiS wyprowadza Polskę unijna niektórzy nie to jest przesada przesada w tym sensie, że nic to nie stanie, dlatego że wyjście Polski Unii w sensie dosłownym może być tylko konkretnych okoliczności w oparciu o konkretne decyzje opinii publicznej w Polsce tego dzisiaj przecież nie ma, bo nie przez Unię Europejską w oparciu o konkretną regulację prawną traktatową tego marzeniem, ale wchodzimy w pewien proces, który niebezpieczny jak na ten proces zwraca uwagę, by precyzyjnie pokazywać, gdzie jest niebezpiecznie, bo to jest ja bym chciała byśmy słuchali fragmentów wypowiedzi Witolda Waszczykowskiego byłego szefa MSZ w rządzie PiS, który był tydzień temu w poranku mówił tak komisja Europejska nie ma uprawnień do tego, żeby rozliczać nas praworządności naszego życia powtarza w żadnym dokumencie prawnie wiążącym nas Unii Europejskiej takiej definicji nie ma jak pan skomentował skomentował także przecież każdy, kto zajmuje się integracją Europejską o tym, że oczywiście takiej takiej definicji, w którą którą, którą znajdzie się w 1 zdaniu nie ma, ale kryteria praworządności są określone nie ma tutaj z tym żadnego problemu tak samo określone są określone oczekiwanie, żeby trójpodział władzy respektowane będzie mój ulubiony mój ulubiony tematu i choć od kwestii niezależności władzy sądowniczej od władzy wykonawczej ustawodawczej to jest kwestia nauki społecznej kościoła, o czym mówię i dziwiłem się np. ostatnio nie było tego elementu w liście arcybiskupa Gądeckiego przecież to jest bardzo twardo jednoznacznie ostro postawione, że sprawiedliwość nie może podlegać niewielkim chimerę opinii publicznej ona musi być niezależna od władzy sądowniczej wykonawczej właśnie ze względu na sprawiedliwość to jest począwszy od lat na trzynastego rerum novarum skończył trzymających Jana Pawła II, więc zarówno jeśli chodzi o standardy Unii Europejskiej i choć standard praworządności przy polega choćby na tym, że należy przestrzegać własnej konstytucji po naukę społeczną kościoła to wszystko powiedziane zdefiniowane dla polityka prawicowego konserwatywnego nie dziwię się, że minister Waszczykowski nie widzi tych wszystkich prezydent Francji mają, jaką przyjęły przylatuje do Polski Rzeczpospolitej pyta czy zakopie toporów chce podobnie też łagodzić spory, a szef MSZ Jacek Czaputowicz mówi Francja zrozumiała, że bez Polski trudno prowadzić skuteczną politykę w ramach Unii Europejskiej nie wiem czy jest sens taki sposób wita dzisiaj prezydenta Macrona, że zrozumieli przyjechali do, czyli taki taki, że takie podejście na zasadzie przyszła Koza dowodzą myślę, że tu nie chodzi o to chodzi o poważną rozgrywkę polityczną, której Polska musi nauczyć grać na wielu na wielu unijnych fortepianach, dlatego że wielka Brytania wychodząc z Unii Europejskiej zmienia trochę sytuację w całej Unii i my mamy dużo poważnych spraw do prezydenta Macrona apelacje ostatnio tak słabe właściwej przypomnę, że w październiku 2018 roku SW na Słowacji, jaką ostro skrytykował władze polskiej węgierskie mówił, że okłamują swoje społeczeństwa, że zajmują antyeuropejskie stanowisko to bardzo często zresztą Macron krytykował PiS tak dzisiaj dzisiaj jest moment, że można relacje trochę naprawić, ale myślę, że to nie należy do tego podchodzić taki sposób, że proszę Macron teraz nas będzie przepraszał przyjeżdża tylko czy skorzystać z okazji okazji kluczowe dlatego tak odpowiedział wychodzi wielka Brytania Francja ma swoją wizję relacji wewnątrz europejskich ma swoją wizję relacji z Rosją w obu tych sprawach polskie interesy prawdopodobnie są troszkę inne niż francuskie, ale w obu sprawach trzeba się dogadywać i być tak, jeżeli Francuzi, jeżeli prezydent Francji rozumie, że Polska będzie teraz kluczowym graczem chodzi o naszą część Europy, żeby się dogadywać Ciura być stale kiedyś opinię nasz kraj załatwiał rozmaite sprawy dotyczące właśnie regulacji dyrektywy dotyczącej usług i po prostu świadomie pominął nasz kraj w tych negocjacjach teraz przyjeżdżacie zmienia front nie powiedział, że zmienia front po prostu uprawia politykę myślę, że od od od prezydenta Macrona w tym sensie można się uczyć, by uprawiać politykę nie opowiada dzisiaj wtedy, kiedy przyjeżdża od rzeczy, które różnie, bo to wszyscy, którzy zajmują problematyką relacji europejskim doskonale wiedzą tylko poszukać tych punktów można coś ugrać myślę, że chce ugrać matką o bardzo duże myślę, że po pierwsze, są kwestie gospodarcze to jest energia atomowa zawsze to jest na pewno to są kwestie inwestycji w infrastrukturę to zawsze na pewno prezydent Macron ma taką intencję, żeby jakoś łagodzić relacje całej Unii z Rosją próbował robić na własną rękę widać wyraźnie się lekko sparzył na pewno tyle głowy Macrona jest jakaś przebudowa Unii Europejskiej wewnątrz tu wracamy do tej kwestii wychodzenia polskiej Unii to wychodzenie może wyglądać po prostu w ten sposób zostanie zbudowana w ramach obecnego traktatu nowa konstrukcja Unii na to co się nazywa się z naszym czarnym snem też nad Europą 2 prędkości to jest kolejny temat, który na pewno leży należna na stole z całą pewnością był w powinien pamiętać o tym, czego się zaczęło czy to ochłodzenie relacji polsko-francuskich zaczęło się od wycofania przez Polskę z kontraktu na zakup caracali to odpowiedź na pytanie co może być przedmiotem pewnej gry, a mianowicie kwestię zbrojeniowej zakupy zbrojeniowe, czyli zobaczyć jak dużo, a jeżeli do tego dodamy jeszcze budżet Unii Europejskiej, jeżeli do tego dodamy kwestię rolnictwa, a jeżeli do tego dodam jeszcze kwestie NATO przypominam, że ta bulwersująca wypowiedź prezydenta Macrona o tym, że, że Polska jest, że Polska jest, że NATO jest w stanie śmierci mózgowej tego było strasznie dużo, więc mamy ogromne pole gry dzisiaj i to co to co dałoby mi szczęście co mogą po prostu bardzo dobre dla interesów Rzeczypospolitej to, żeby tak do tego pod bardzo pragmatycznie bardzo praktyczny, żeby rząd pod tutaj jest bardzo pragmatycznie określ sobie, gdzie może coś ugrać a, żebyśmy skończyli taką rozrywkę proszę oto przyjeżdża Macron to właśnie jednak epoka poważnie jesteśmy ważni to w ten sposób niczego nie gram dat Tusk w rozmowie z BBC powiedział, że czasami czuje się jak Szkot, ale musi oczywiście szyna uszanować to, że ważna dla Wielkiej Brytanii kwestia suwerenności i że wbrew swojej sympatii dla Szkocji nie może interweniować w tej debacie, ale dodał, że na poziomie emocjonalnym nie ma wątpliwości, że wszyscy będą entuzjastycznie nastawieni do ewentualnej akcesji Szkocji do jako niepodległego kraju właśnie do Unii Europejskiej i wywołał tym irytację szefa brytyjskiej dyplomacji Dominika Raba no tak ale, ale to jest jakby normalny Europejski dyskurs się od bardzo dużo mówi o, ale uznał, że Tusk się wtrąca i zachęca Szkocję do tego, żeby walczyła o niepodległość także do niego sprawę, że Donald Tusk może dużo o na swoim koncie różnych potyczek także publicznych dyplomacją brytyjską, więc bez problemu poradzi na to jestem jednak kwestia ciekawe czy kwestia suwerenności zwraca uwagę na to, że my żyjemy w czasach iluzji to znaczy to nie jest tak wielka Brytania wychodząc z Unii Europejskiej formalnie dużo bardziej suwerenna przecież musi przestrzegać wszystkich możliwych regulacji dotyczą np. handlowania na wspólnym rynku przecież dzisiejsza wielka Brytania handluje dużo większym stopniu z Unią Europejską ze Stanami Zjednoczonymi wymiana handlowa wymiana handlowa uwaga tylko z polską z Niemcami jest większa niż Stanami Zjednoczonymi to co zrobiono Brytyjczykom to był handel iluzją prowadzony przez ich własnych polityków to nie jest tak żołnierze, że w dzisiejszych czasach będąc na nawet ważnym państwem no ale jednak jak na niewielkim kontynencie, na którym jest kilkadziesiąt suwerennych państw formalnie można pielęgnować suwerenność taki sposób, jakby to było, jakby to było 1000 lat temu tak nie jest wielka Brytania większością regulacji będzie związana to chodzi o pewną grę na poziomie symbolicznym wszystkim dobrze ujęcia, abyśmy po posłali wypowiedzi Władysława Teofila Bartoszewskiego sobotniego programu wybory w toku właśnie o tym, że tak naprawdę Unii powinno zależeć na tym, żeby szybko podpisać umowę z wielką Brytanią Unia eksportuje wielka Brytania nie odwrotnie w związku z tym ja nie widzę takiej sytuacji, żeby Unia Europejska nie chciała zawrzeć umowy handlowej wielką Brytanią i stracić nieczyste stracą eksport 1 000 000 samochodów np. Francuzi stracą wszystkiego dobra luksusowe, które są kupowane w wielkiej Brytanii jak pan to skomentował rzeczywiście będzie także zdążą tę umowę handlową wynegocjować 11 miesięcy do Unii powinno zależeć tylko co powiedziałem nie ma takiej gry zależy Unii, bo zależy Wielkiej Brytanii zaś jednymi drugim, ponieważ współzależność nadzieje w dzisiejszym świecie szczególnie globalizacji tak oczywistą kwestią no tak, ale z drugiej strony przeczy powie zależy, by Unia sprzedaje samochody z kolei brytyjskim Watrą zależy to samochody nie miały też samochody były były tańsze tak można bez końca ciągnąć tę dyskusję, ale to prowadzi tylko do do tego, czego zaczęliśmy tę część ten fragment rozmowy czy mówienie dzisiaj o suwerenności w taki sposób można było osiągnąć na pełną niezależność zewnętrznego świata poprzez np. wyjście z Unii to jest kompletny nonsens mojego punktu widzenia to jest mówienie prawdy obywatelom to były te hasła pod którymi wielka Brytania wychodzi wychodziła z Unii tak naprawdę de facto we wszystkich innych regulacjach, zostając być może w niektórych dziedzinach będzie miała wynegocjowane gorsze warunki my wewnątrz Unii, ale czy wydaje się panu realne, żeby Szkocja wywalczyła jednak prawo do kolejnego referendum i ewentualnie wróciła do Unii Europejskiej szczerze mówiąc nie stawiał się nad tym nie wiem, jaka tam jest wewnętrzną sytuację dzisiaj to jest możliwe, jaki byłby się wynik tego tego referendum nie wydaje mi to dzisiaj centralnym tematem dyskusji tak będzie będziemy o tym, dyskutowali, ale Szkoci zademonstrowali w momencie brexitu swoją chęć referendum chęć doprowadzenia do tego, żeby pozostać Unii Europejskiej na koniec krótka myślę, że teraz wszyscy będą obserwowali co się dzieje w pierwszych miesiącach także co się dzieje w następnym roku do tego, że będzie mi ten długi okres przejściowy myślę, że politycy szkoccy też niezależnie od swoich deklaracji deklaracje będą padały jak to w polityce trochę w zależności od tego jak będą nastroje opinii publicznej w Szkocji natomiast faktycznie politycy ekonomiści będą obserwować co się dzieje w tych najbliższych 11 miesiącach, ale także później myślę, że wszyscy się przekonają do tych, jakie są prawdziwe skutki, jakie są prawdziwe skutki brexitu począwszy od tych, którzy studiują na Wyspach skończą się w dużych koni handlujące dalej tak dalej bardzo dziękuję za rozmowy Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej był gościem Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA