REKLAMA

Macron z wizytą w Warszawie: "Strona francuska będzie chciała znaleźć minimalny wspólny mianownik, który będzie pomocny w robieniu wspólnych interesów"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-02-03 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:43 min.
Udostępnij:

Rozpoczynającą się właśnie wizytę prezydenta Francji Emmanuela Macrona w Polsce, komentował były ambasador Polski we Francji dr Andrzej Byrt.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie jesteś po dwunastym Mikołaj Lizut skłaniam się państwu, a w studiu dr Andrzej Bart były ambasador Polski we Francji w Niemczech dzień dobry dzień dobry pan rodzinę państwo właśnie kilka minut temu rozpoczęła się pierwsza oficjalna wizyta prezydenta Francji Emmanuela Macrona w Polsce wizyta dwudniowa jak podkreślają obie strony wizyta niezwykle nabita jeśli chodzi o agendę Novą też wizyta potwornie trudna stosunki polsko-francuskie można powiedzieć, Rozwiń » że są napięte różnimy się w bardzo wielu sprawach zarówno w kontekście Unii Europejskiej jak i polityki Unii Europejskiej w kontekście ekologii w kontekście praworządności w kontekście spojrzenia Polski na sądy mówimy tutaj oczywiście o polskich władzach nie w ogóle obywateli więc, czego pan spodziewa po tej wizycie prezydenta piątej Republiki ma rację panie redaktorze, że skala różnic między rządami obu państw władzami obu państw jest bardzo duża przy jednoczesnym trzeba wyraźnie podkreślić sympatii na poziomie ludzkim, ale te póki co w relacjach wielki wysokie trzeba polityki nie mają znaczenia one oczywiście książę w głowie polityków, ale w podejmowaniu decyzji wypowiedzi, które towarzyszą są odsunięte na dalszy plan, więc przypuszczam na pewno strona francuska będzie chciał znaleźć jakiś minimalny wspólny mianownik do Sejmu za podejmowanie działań, które z ich punktu widzenia będą pomocne w realizacji strategii francuskiej podobnie zapewne strona Polska, więc myślę zobaczyli na ten mega sprawy, w których mamy wspólne interesy na pierwszy rzut oka one są odczuwalne to jest na pewno kwestia rolnictwa to jest gospodarcza polityczna ma swoje oczywiście odbicie refleksy również polityczne wiadomo, że wyjście Wielkiej Brytanii obniża budżet Unii Europejskiej trzeba będzie szukać cięć i Francuzami Polakom chodzi o to, żeby nie oberwali przestępcy przez sytuację ich rolnicy, a zwłaszcza, że prezydent ma romans własne kłopoty w tej chwili we France jak na razie jeszcze z rolnikami nie jest aż tak źle, ale może zacząć, owszem, ale trzeba pamiętać, że w tym strajku, który zaczął na kanwie podwyżek podatków akcyzy na paliwo Noto wiele osób wypowiadających się, bo właśnie ze środowisk wiejskich, bo dla nich paliwo jest istotnym elementem kosztów utrzymania się przy życiu czy utrzymanie gospodarstwa i one nie przyjeżdżają osoby do Paryża, ale na prowincji mają swój głos na pewno no ale oczywiście główne sprawy są kwestie stricte polityczne, do których należą w przypadku Francji jak nasze kwestia po Unii Europejskiej naszych relacji z nią i w niej i wobec świata zewnętrznego kwestia poczucia bezpieczeństwa Europie z NATO czy jak niektórzy twierdzą bez NATO zarzucając, gdyby taki pomysł Francuzom po tych paru wypowiedziach prezydenta Macrona są kwestie migracji, które jest kwestią bardzo dotkliwą pewnie dla 1 drugiego kraju, chociaż każdy spostrzega to winnej z innej perspektywy najwyższe to co nas dotyczy, bo jesteśmy Nakłem ofiarami działań politycznych wewnątrz kraju demolki i instytucji demokratycznych w szczególności systemu jurysdykcji w Polsce co druga strona obserwuje formalnie ma możliwość działania wyłącznie za sprawą instytucji unijnych, które przecież bazują na założeniu istotnym ale jakby nie w niektórych krajach zapomniany, że przynależność do Unii to przede wszystkim aprobata systemu wartości, w którym bezwzględnie na pierwszym miejscu są zarówno prawa demokratyczne mieszkańców ludność obywateli jak też trójpodział władzy, który gwarantuje demokratyczną stabilność całości publicysta aż swą PS tuż przed wizytą prezydenta Macrona nad wymienia wszystkie różnice, których pan był łaskaw wspomnieć, ale dziś też, że Macron musi szukać sojuszników w Europie środkowej stąd delikatność tej wizyty stąd też no próby przynajmniej złagodzenia tych napiętych relacji tego powiedział będzie poszukiwanie możliwie Najwyższego najmniejszego mianownika po to, żeby pragmatycznie jest wesprzeć te punkty, które z punktu widzenia naszej naszą gościa są istotne do nich na pewno należy aktywna rola Europy na scenę światowej to był zawsze wielką ambicją przywódcy Francji i w tym sensie z ich punktu widzenia obecność Anglik była troszeczkę podejrzana de Gaulle jak wiemy długo blokował wejście Wielkiej Brytanii, kiedy oni weszli wielka Brytania wyszła miał poczucie oni jego następcy będą też odgrywali rolę takiego podkładać nogi jak się okazało w niektórych sytuacjach tak to rzeczywiście było ani także wnieśli dużo wiele dobrego również filozofię wolnej gospodarki rynkowej i w tej materii byli nieco opozycji do Francuza, które są bardziej etaty stycznie nastawieni, ale nie w momencie wielka Brytania wyszła no to pokazuje, że Francja dzisiaj druga po Republice Federalnej gospodarka Unii Europejskiej zyskała na znaczeniu również stricte politycznym, bo w tej chwili pamiętajmy Francję jedynym członkiem Unii Europejskiej, który jest członkiem rady bezpieczeństwa narodów Zjednoczonych jedyną też mocarstwem jądrowym mocarstwem, jakby porównać do Stanów zjednoczonych czy Rosji słabiutkim, ale tym, niemniej jądrowym no i i rzeczywiście makro są kampanię wyborczą, którą przeprowadzał przed wejściem do władzy oparł właśnie na wzbudzeniu pozytywnej energii tej części społeczeństwa francuskiego, które siadać odpór populizmowi strony prawicowej i także entuzjazm plus jeszcze ściślejsza integracja Europejska i wydawało się, że to dobrze zadziała tymczasem w kwestie podatkowe w sprawie nastąpił wybuch jednak fali strajków treść do tej pory utrzymuje właściwie prezydent jest w wewnątrz kraju w sytuacji nie do pozazdroszczenia i zatem szuka sojuszników tymi sojusznikami rzeczywiście mogą być państwa Europy środkowo-wschodniej pamiętajmy wszakże, że to jesteś pewien taki w cudzysłowie to określam to przywilej nie najlepszy przywilej niestety wypowiadania się sposób irytujący pod adresem nowych członków Unii jego poprzednicy też takie teksty mieli nawet 12 drugi szczypał tutaj państw Europy środkowo-wschodniej narysowanie ambasadorze jest wydaje mi się zaciekła konkurencja między naszymi krajami tak przypomnę, że fekalia kadencja to nie jest tak, że to jest, że ten bez 1 bramki nie ta kadencja prawa i sprawiedliwości właśnie rozpoczęła się od no niezwykłego w stosunkach międzynarodowych skandalu to znaczy od storpedowania kontraktu na caracale, który był już także przy wynegocjowany na pewno właśnie dobiegł do renty Całko do tej pory w każdym razie Polska kupiła śmigłowców co jest dosyć charakterystyczne przy okazji obrazić obrazili czmychnąć ze powiedzą sami to ustami prawnika wiceministra obrony, który wbrew niestety faktom historycznym Francuzom wmawiał, że wypowiedzi widelca z Polski, jakby zapominając, że matka Walerego, który wraca z powrotem na tron Francji była z rodu Medyceuszy był też Włoszką przywiązuje wcześniej, zanim ona do Polski niezręczność była myśl piętrowa to znaczy, odsuwając Francję nie ma nic gorszego niż na tego typu ja się pan Gruzja każdy każdy kraj tego typu uszczypliwości jeszcze niezgodną z faktami historycznymi potraktował jako swoisty rodzaj niestety świadomego świadomie obelgi no, więc te spory, które nas mają również ten charakter, jaki prestiżowy taki na pozór można będzie merytoryczny, ale to wszystko się nawarstwiło na jej rezultacie, tym bardziej pamiętajmy, że wizyta pana ministra Macierewicza ona miała miejsce, kiedy ja się na miejscu jego rozmowy z ówczesnym ministrem obrony ten zrobiony jest minister spraw zagranicznych Francji wyznać domyśleć, że nie musi lubić następcy ministra obrony są dzisiaj przyleciał razem z prezydentem właśnie tak to jest Estończyk jak Brytyjczycy też twardy chłop, który przez wieki całe Brytyjczycy byli taką falą dającą odpocznie przez nie przychylnością Atlantyku ludzie nie mają takiego określenia Ajman Genworth jak coś przyrzekł nie to zrobi on też przyjrzeć szliśmy sobie coś raptem w świat zrobiliśmy rewoltę, a więc nie ma nie pan dyrektor nie ja nie rząd poprzedni zawód aktualny rząd jego poprzednicy poprzedniej oceny no ale nie te sprawy można było załatwić inaczej nawet gdyby ostatecznie chciało wycofać z tego rozwiązania można to było zrobić w sposób, który pod pozwoli zachować obu staną twarz i nie w pod usiąść, osiągając wartościowe pamiętliwy w taką co jak ludzie 1 mniej drugi bardziej pamiętliwy samce są na pewno w tych swoich działaniach międzynarodowych pragmatyczni i dali temu wyraz również jak pamiętamy za czasów, które odeszły słusznie odległą przeszłość pamiętamy, kiedy na czele Polski zjawił się taki też kierowca z tylnego siedzenia jak gdyby aktorzy współcześnie co się dzieje niejaki towarzysz Edward Gierek no to, mimo że byliśmy państwo z drugiej strony barykady to jednak Francuzami Niemcami oni nie mogą zmienić systemu zaakceptowali go na starali się pomóc póki co finansowe wiele zachował się we Francji chowa się napracował w Belgii, więc mówić po francusku właśnie ludzie z jego no tak to liczba to są w aparacie lubianego rzeczywiście jako człowieka, więc dostaliśmy pieniądze, które przepuścili śmiej się skończy katastrofą, więc stanowić też będą Stali się znaleźć się rozwiązanie, bo te relacje gospodarcze rozwija się bardzo dobrze jest czwarty wesele w Polsce polskie firmy zaczęły inwestować we Francji również, więc na tym poziomie to się nie najgorzej to czytam różne sztuczki typu PE pracownicy delegowani, bo narażają Francuzi, żeby tam chodzimy panie ambasadorze wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Andrzej Bart były ambasador Polski we Francji w Niemczech jest państwa mój gość raz na poważnie dr Andrzej Bart były ambasador Polski we Francji w Niemczech jest państwa moim gościem rozmawiamy o rozpoczętej dzisiaj dwudniowej wizycie pierwszy w historii prezydenta Francji Emmanuela Macrona w Polsce jak mówiliśmy dużo rozbieżności ta wizyta też jest dosyć naładowana jeśli chodzi o jej agenda teraz właśnie trwa spotkanie prezydentów Francji i Polski po południu prezydent Macron spotka się premierem Mateuszem Morawieckim spotka się także z marszałkami Sejmu i Senatu i jutro będzie w Krakowie wygłosi też wykład o stosunkach polsko-francuskich na Uniwersytecie Jagiellońskim czeka system swoją drogą co powie w tych stosunkach polsko-francuskich jest dobrą tradycją od jakiegoś czasu uczestniczą w niej też prezydenci Polski wielokrotnie jadą z różnych krajów przez europejskich, że zgłaszają na znaczących uczelniach danego państwa do tego przyjechali swój wykład ja pamiętam wykład w Berlinie prezydenta Lecha Kaczyńskiego, kiedy się zjawił, który to wykład wtargnęła grupa naszej naiwności z Poznania zrobiła wielką zawieruchę, ale prezes Kaczyński jak rzekłem spokojnie na to zareagował wystąpił z bardzo dobrym wykładem prezentującym założenia ówczesnej polityki ówczesnego rządu i to bardzo dobrze wypadł bardzo dobrze wypadło w po tym, wykładzie jego dzwoniła pani kanclerz trwanie obecnej prezydent Niemiec gratulując, więc zakładam, że prezydent Macron na Uniwersytecie Jagiellońskim w sumie najstarszymi 1 z najstarszych uniwersytetów Europy powie coś co będzie adresowany przecież pewnie do młodego pokolenia nie wiem nie znam tekstu naturalnie, ale być może powie też o tym, związki, jakie mogłyby być zapewne jeszcze silniejsze są pomiędzy młodzieżą francuską i polską właśnie zmyślą o tym co stało się 1 z ważnych leitmotivem kampanii prezydenckiej, że przyszła Europa musi być zrobiona dla tych młodych ludzi, którzy się studiują uczą się właśnie, bo to oni będą konsumentem tego istnieje pewna obawa, że prezydent Macron powie nam w obcym języku, jaki w Polsce mamy mieć ustrój, czego panu obawiał się prezydent Duda tak oto, żeby sprawa praworządności jest wydaje mi się z Francuzów tak kluczowa co więcej no w tej chwili na pewno prezydenci politycy Polski Francji będą rozmawiali o perspektywie budżetowej Unii Europejskiej on się jak sugerowała pani komisarz Jourová może się wiązać sprawność w tym kierunku zmierzają postulaty różnych polityków i również administracji unijnej, a wychodzi to te propozycje wychodzą z konstatacji, która była trudna do wyobrażenia sobie wówczas, kiedy formułowano podstawowe założenie członkostwa nowych kandydatów Unii Europejskiej ono brzmi przestrzeganie prawa do przestrzegania prawa, więc weszliśmy już na poziom, ponieważ Polska w sposób nie dość, że ignoruje, ale daje przykłady trudne do zrozumienia dla każdego innego, że wyroki najwyższych organów wydane legalnie na środę wmurowano oczywiste zostały one stały się oczywiste i co mam zrobić jak w szatni, że oddaliśmy aż wracamy parze w szatniach mówi nie ma numerka płaszczami zrobisz tu pada cień słowo co może zrobić z kolei klienta, który po paście się dopomina no, więc ten rodzaj prostactwa politycznego tak to trzeba określić, które jesteśmy świadkami i Francji oczywiście spoza granic bez możliwości ingerencji bezpośredni przyjmują z ubolewaniem, ale chcę podkreślić we Francji, gdzie istnieje ogromna sympatia dla Polski jak tego państwa Solidarności też to my u nas myślę o tym, zapomnieli jak gdyby ale Niemcy Francuzi będziemy nad siłami które, kiedy u nas wybucha rewolucja Solidarności oni nam najbardziej obywatele pomogli, bo środki finansowe, by organizacje, które dawały pieniądze, ale ludzie zwykli ludzie to wielokrotnie pomagali też indywidualne obecna w Polsce i ten nastrój ciągle we Francji istnieje i teraz, ale dawaliśmy Camino wiele czasu oczywiście miał 40 pana od lat teraz my robimy takie rzeczy, jakie robimy władze Polski takie rzeczy robią, więc Francuzi tym się też chata z Unii mówią tak, ale możemy raz zignorować drugi raz jak są podejmowane decyzje trybunałów unijnych, a dane państwo to ignoruje przepraszam bardzo jednocześnie domaga się pieniędzy samo nie wypowiada się na forum parlamentu Europejskiego u siebie w kraju 15 sekund na głos opozycji w czasie debat to przepraszam bardzo też jaskrawe złamanie zasad którymi, które z zasadami dowolnego państwa demokratycznego członka naszego pana panie ambasadorze będąc często we Francji jak trudno odnieść się oprzeć takiemu wrażeniu, że w tej chwili niestety Polska się kojarzy we Francji głównie z homofobią głównie no właśnie spaleniem Tęczy różnymi występami polityków na forum polskiej jak na forum międzynarodowym w kontekście ta właśnie no fatalnego stosunku do mniejszości w tym mniejszości seksualnych tak niestety to jest prawda i trzeba pamiętać, że ja sam uczestniczyłem parokrotnie w takich nabożeństwach we Francji 1 ambasador, które były poświęcone m.in. właśnie innym opcją nas to seksualnym, ale które były robione właśnie po to przez po przez proboszcza, który ta te dobrych seriali, że pokazywane są członkowie wspólnoty no, więc rzecz niesłychana w Polsce nie zapominają o pomyśle wada i to nie były także taki rarytas 1 aut w różnych miejscach słyszałem zjeżdża się, że takie rzeczy widział więcej naturalnie na takie dictum przy pamięci w Polsce po zaczął wymyślać te rzeczy, które za, którym zazwyczaj dają wyraz publicznie również, ale również AFP przypomina dzisiaj, że to jest taka sprawa, na którą Francuzi są szczególnie wyczuleni no tak jest to państwo demokratyczne, więc przyjęto, że orientacja seksualna nie może być powodem dyskryminacji już nie może prześladowań czy nawoływania podżegania przeciwko niej przez rządzących czy nie rządzących czy inne grupy to jest niezgodne z zasadami demokracji demokracja powtórzę to jest oczywiście nie mówi nic nowego, ale przypomnę wystąpienie Mariana Turskiego rządy większości wybranej legalnie, ale które mają respektować prawa mniejszości no tak to wygląda to również przypomnieć o tym, mówią nie bardziej i anglosaskie systemy prawne, bo o nim w Polsce aktualnie rządzących chęć dzisiaj są są gotowi się zwrócić tam tak samo przecież te sformułowane, więc tak stanowi współczesna reguła współżycia ze sobą obywateli różnych poglądach różnych opcjach zarówno erotyczne jak też politycznych zdrowotnych w jaki jeszcze jest dużo niezliczone może nawet ilość i w naszej powinniśmy uszanować to jak zwykle ci, którzy są w opozycji takie twierdzenie pilota możemy szanować sanie, które dzisiaj Anno Domini 201920, a nie o to, żeby oni poszerzali swój udział było 5% będzie 7 prawda to jest zdaje się to co wzbudza zawsze tego typu reakcje ale, ale mówią ci, którzy właśnie cały czas są, żeby mieć 7% czy 27 mieć 127 panie ambasadorze to gdzie jest ta droga do łagodzenia do poprawienia relacji polsko-francuskich to znaczy jak tutaj obie strony mogą kombinować, że kryteria żadna no na pewno się dogadają wielu poziomach wspomniałem na początku króciutko wspólnej polityce rolnej to jest ewidentne, a miał z kolei polityka wspólna polityka ekologiczna jeśli chodzi o ustroju jak gdyby tutaj, ale moim głównym hamulcowym w euro nota jedno, ale wierzę Matej strona Polska obrony wylicza Marek, ponieważ nie zgodziliśmy się z nią napotykali tam troszkę pieniędzy w związku z tym wygraliśmy przez nas oprócz dostaliśmy pieniędzy, które ułatwią nam dokonanie transformacji, która będzie długotrwała kosztowna ona mogła się, by zacząć wcześniej, bo mogłaby być już, a powinna być szybciej realizowane jest dobrze dostaliśmy więcej pieniędzy zrobimy szybciej sobie lepiej, ale łatwo powiedzieć, ponieważ ci, którzy te same słowa mówią jednocześnie nie rysują jasnych perspektyw dla ludzi, którzy będą w ramach tej transformacji energetycznej, czyli konieczności zmniejszenia wydobycia węgla transformacji elektrowni będą musieli się też przez psie edukować i to czy otwarcie powiedzieć nie chować tego zamiatać pod dywan ten spór w tym państwie ekologia to jest raz migracja kolejny problem bardzo ważne jak się zachować ona dotyczy takich państw Francja bardziej boi się od strony morza Śródziemnego bliżej zakres i Afryki, więc mogą odczuwać te ewentualne zagrożenia są ich duża liczba osób Francuzów pochodzących z byłych kolonii Francuz Thomas Tuchel żyli już w wyż nad wyżej wyrzut sumienia po z kolei kolonializmu też we Francji za bardzo ważną, że tak powiem tutaj zmienną jest no właśnie tak, ale oni jednocześnie czas ich, bo to najczęściej w relacjach u nas prezentowanych na temat Francji to, jakie tam są zamieszki czy trzeba też, że i ogromna liczba właśnie tych Francuzów pochodzących z Afryki są doskonałymi obywatelami tego państwa uczestniczące w strukturach władz francuskich regionalnej i centralnych wśród naukowców policja kule ludzi kultury no to jest istotna cząstka, która Francję wzbogaciła i jednocześnie troszeczkę, zmieniając otworzyła na świat, ale ten temat, który pewnie nie będzie tak bardzo fałszowania przypuszczam, że główne kwestie, które będą poruszane będą kwestie bezpieczeństwa nowej relacji na świecie, czyli konfliktu wywołanego przez ten zaś zwiąże z Chinami i odbić tego, które mogą trafić na nas, czyli Unię Europejską w tym na polskiej Francję relacja do Rosji jej polityki wobec Ukrainy, ale również ich prób wciskanie swoich palce głównie na etapach przedwyborczych w różnych państwach Unii Europejskiej no to są rzeczy, które Polski interesują i które my jesteśmy szczególnie uczuleni na sąsiada ze Wschodu kraju Francuzi nieco mniej uważa go jednak za polityka, który po wiecie państwo, w którym przez wieki całe utrzymywali rozmaite więzi i z którym musieli się byli dogadywać jak wiadomo Francuzi mają miętę do Rosji no tak ja wie pan najwięcej w tym serce moja prywatna hipoteza oczywiście objazd na piosenkarzy Beata wykuł Natali tak też piosenka, która do tej pory żyje w emocjach Francuzów realna opisywał wizytę twórcy francuskiego komunisty sejmowych Moskwie zresztą do jak wiemy wtedy tym Francuza nie pokazywano pełnej prawdy no tak oni z kolei mają też jest ono być przewodnikiem po Paryżu taryf tak nowa seria obiecał tony i ryby teraz być może pan prezes makro będzie realizował cech klasycznej jak-li głowy państwa naszego sąsiada ze Wschodu mówił seta troszkę przez agencję el lżej nieco na temat relacji, ale te elementy pamiętajmy kultury w ujęciu Francuzów mają ogromne znaczenie, a kultura rosyjska miał ogromne znaczenie tak samo Polska kultura we Francji naprawdę ogromne znaczenie to był przede wszystkim film prawda i był jest nadal jeśli czegoś za chwilę będą koncerty rozmaitego rodzaju w tym swój pierwszy po wyroku we Francji na polach Elizejskich czołowi laureaci chopinowskich konkursów w tym Polacy będą grali przypomina, więc są te emocjonalne związki i one stanowią takie naturalne podłoże dobry kontakt międzyludzkich, ale jest polityka i on w testach polityczne głowy państwa jest rozwijanie polskiego rządu zapowiedział bardzo ważną deklarację polityczną dwustronną pewnie coś będziemy wiedzieli po godzinie piętnastej, czyli po spotkaniu prezydenta Macrona z Mateuszem Morawieckim w tej chwili trwa rozmowa prezydenta Francji z prezydentem Polski bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę dr Andrzej Bart były ambasador Polski we Francji w Niemczech był państwa i moim gościem zapraszam państwa na informacje po, których raport gospodarczy program przygotowała Karina Korczyńska realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA