REKLAMA

Borowski: Francja miała zawsze słabość do Rosji. Macron ma nadzieję, że doprowadzi do porozumienia Putina z Unią

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-02-03 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karmelicka państwa i mój gość Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej dzień dobry panie marszałku dzień dobry dziękuję pani, że państwo będziemy się dziś poruszać między brzegami kanału La Manche zaczynam od Francji w duchu pełnej otwartości rozmowy z prezydentem Andrzejem Dudą wyraziłem zaniepokojenie związane z prowadzonymi obecnie reformami wymiaru sprawiedliwości chciałbym, by w najbliższych tygodniach mógł się dialog z komisją Rozwiń » Europejską tyle jeśli chodzi o komentarz francuskiego prezydenta o polskiej praworządności Emmanuel Macron jest z dwudniową wizytą w Polsce rozumiem, że francuskie interesy są istotniejsze od europejskich wartości czy podoba się panu ta wypowiedź jest wystarczająca w takich sytuacjach samo publiczne stwierdzenie, że się o tym, mówiło się wyraziło zaniepokojenie to jest wystarczające co tutaj więcej można zrobić obawiam się, że po prezydencie Dudzie to wpływa bez żadnych konsekwencji, dlatego że dał taki wywiad właśnie ostatnio, którym powiedział dla tygodnika wprost, którym powiedział, że jeżeli jest przekonany, że ma rację to żadni tam profesorowie uczelni eksperci pewniej prezydenci innych krajów rady Europy komisji 11 już, dodając siebie komisje weneckie nie ma dla europejskich nie mają żadnego znaczenia NATO toż to świadczy o jakieś bucie arogancji zupełnej i takim przekonaniu własnej nieomylności jak nigdy nie prowadzi do dobrych rezultatów Rosji było też sporo i prezydent Macron twierdzi, że Francja nie jest ani prorosyjska ani antyrosyjska jest proeuropejska i chodzi o to byśmy konstruktywny dialog z Rosją nawiązali, bo to będzie służyć bezpieczeństwu Polski Francji całej Europie się zastanawiał czy powinniśmy być zaniepokojeni, że francuski prezydent chce budować taką nową architekturę bezpieczeństwa w Europie z udziałem Rosji czy też powinniśmy uznać, że to jest sprytna bank Rosji nie zagospodaruje Unia Europejska to zrobią to Chiny to jest stały problem czy komentarzy, choć zagrożenie fińskie tzw. to tutaj sytuacja nie jest taka taka jest rynkowa to znaczy, że jeżeli Rosja dostanie czarną polewkę od Europy to się zwróci ku Chinom panie chętnie się zwrócą głos dobrze, ale coś się mogą zwracać jak Rosjanie drucików i do tej z tego nie będzie pytanie po co miałaby to robić to znaczy co miałaby osiągnąć, bo jeśli chodzi o kontakty gospodarcze to one się tak rozwijają i w na tyle na ile to będzie opłacalne dla Rosji będzie to robić po prostu natomiast jeśli chodzi o tworzenie jakiegoś związku politycznego, który miałby być groźny dla reszty świata co trzeba pamiętać, że tam Chińczykom przede wszystkim zależy na jednych mianowicie na tym, żeby Chińczyków wpuścić na terytorium rosyjskie zagospodarowania tych żyję teraz ekspansja g 4 ekspansji demograficznej i Rosja się nigdy nie zgodzi absolutnie to nie wierzy także Putin może tak grać na na 2 fronty mniej więcej tak jak robi to Łukaszenka który, a to rozmawia z Putinem i już z nim brata to za chwilę obraża się na niego i mówi ja wobec tego nie wezmę ropę skądinąd prawda i oczywiście czeka, żeby Europa też nazwała go jak to marszałek były marszałek Senatu powiedział ciepłym człowiekiem prawda być może co i jakie mu jakieś miłe rzeczy mu mu ofiaruje nam np. uznanie polityczne przyjęcie rady Europy itd. tak dalej, więc jest raczej traktuje jako grę natomiast co jest żoną ona ze stron ubrana co do jego podejścia Francja zawsze miał słabość Rosji Francja była z reguły sojuszach z Rosją przeciwko Prusom przeciwko Niemcom itd. tak się historycznie zakładało Francuzi są także zafascynowani kulturą rosyjską i to trwa od lat i ja się z tym spotykam teraz wróciłem z tygodniowego posiedzenia rady Europy, gdzie rozpatrywaliśmy m.in. też traktują sprawy rosyjskie miałem trochę okazji do rozmów z m.in. z francuskimi deputowanymi, a dzisiaj z francuskimi senatorami, którzy przybyli razem z Macronem i choć oraz oczywiście była mowa i teraz mieście wydaje, że to jest takie to jest takie poczucie, który występuje u polityków zachodnich francuskich nie tylko francuskich włoskich np. również niektórych niemieckich, że no i Rosja jest zbyt duży kraj prawa, by potężny kraj, żeby Osia, tworząc z nich nie rozmawia trzeba trzeba jakoś z nimi mało tych rozmawiać tylko oni mają taką nadzieję, że tu w grę wchodzi jakiś taki konflikt, który da się może usunąć i oni, czyli np. Francja Rączka prezes makro będzie tym wielkim mediatorem, który doprowadzi do porozumienia, które np. doprowadzić do tego, że zostanie zlikwidowany problem ukraiński tak dalej itd. Amerykanom 2009 jest raczej powyższe nie i trzeba by trzeba, by wobec tego podjąć działania no to co zrobić trzeba zachęcić jakoś Rosja zachęci, czyli jakiś zrobić jakiś no właśnie co właśnie się zatrzymałem bo, bo Sławomir zacząłem chodzić o połowę co można, że pismo w wywiadzie, który udzielił w weekend Dziennikowi Gazecie prawnej przekonuje, że ma koło sygnalizuje Moskwie możliwość francuskiego Dezerter z moich sprawach Europy wschodniej mając nie wiem czy aż tak daleko może może tak to nie jest makro między nimi po to, o tym mówi w Polsce, że chciałby Polska do tego przyciągnąć zdaje sobie sprawę, że bez jednak Polski bez tych małych krajów, ale jednak tych prymat etyki no i po jakiej w, jakiej części bez Ukrainy trudno tak zupełnie zostawić ten ten pomysł nie boją o Niemcach oczywiście, ale najpierw trzeba spróbować osłabić ten sprzeciw tyle tylko, że wszystko się obraca sprawę jasno ja nie jestem przeciwko rozmowom z Rosji uważam, że czasami u nas też nie niektóre głosy przesadzają z tym taką rusofobii, która ma miejsce na np. co się dzieje w sprawie porównywania powiedzmy sobie tzw. okupacji rosyjskiej radzieckiej po drugiej wojnie światowej z okupacją niemiecką są rzeczy absurdalne oczywiście, jeżeli robi takie rzeczy publicznie to Rosja nastawia bardzo negatywnie tego tego należy robić to jest bezsens no ale z drugiej strony tutaj musi być jakiś konkret to znaczy rozmawiać proszę bardzo, ale proszę proszę bardzo niech nie Francja powie warunki mogą się, jakie warunki brzegowe, bo dać jakieś ustępstwo w nadziei, że Putin odpowie tym samym to jest to złudzenie Putin niczego takiego nie robić nigdy nie zrobi, więc dają później dodał takie są po prostu próbuje na tym na posiedzeniu właśnie zgromadzenia parlamentarnego rady Europy tam się wypowiadał w związku z tym, że Rosja była była częściowo zawieszona wprawach członka rady Europy w czerwcu zeszłego roku została odwieziona, ale w tym roku znowu zgłoszone zostały wnioski o zawieszenie i nad tym była debata o tym, rozmowa wypowiadali się deputowani rosyjscy oczywiście m.in. praprawnuk lwa Tołstoja niejaki Piotr to stoi no muszę powiedzieć, że sprzeniewierzył się wówczas w środku buta jaką, jaka biła tego przemówienia była ogromna oni po prostu uznali, że już zostali przyjęci już, o co chodzi tu będą pracować tu co ktoś czepia, a Krym mówi Krym, bo przecież było referendum czyli, czyli w ogóle odradzał się tam faszyzm i inne notacji zaś związana cel ma tak czyli, czyli tutaj widać, że wzięli to co im oferowano, bo Janeczka byłem przeciw przywróceniu im tych praw, ale większość zdecydowała przyjęto ich i jakich przyjęto to nie uznali, że tym się należało po prostu koniec daje żadnych żadnej nawet cienia wątpliwości może może byśmy o tym, rozmawiali o tamtym żadnym razie to jeszcze 1 wątek dotyczący wizyty francuskiego prezydenta w Polsce kwestia na to już Emmanuel Macron nie mówi o śmierci mózgowej Sojuszu Północnoatlantyckiego, choć oczywiście kilka tygodni temu podtrzymał swoje zdanie mówi teraz tak NATO pozostanie niezbędną podstawą naszego bezpieczeństwa, a my mamy rozwijać nasze unijne zdolności obronne tylko po to, żeby być bardziej wiarygodnym partnerem dla Stanów zjednoczonych, żeby Amerykanie muszą nas pouczać żeśmy zaniedbali pewne kwestie, że nie wydatkuje odpowiedni ilości pieniędzy na ten cel no, jeżeli tak to ujął to znaczy, że są kraje, które nie wydają i można powiedzieć tak się wożą się na na tym amerykańskim wsparciu to wszyscy się one akurat tak uważamy też nowa Polska akurat wydaje Polska kraju wydaje też swoje pan 3% 2% i ale on mówi to samo tylko zmienia sposób prawda, choć ten tego nie wiem tego nie wiem, bo wcześniej mówił o tym, żeby zbudować tak naprawdę europejskie na to alternatywa dla alternatywy i dać spokój już ze Stanami oczywiście mówił głównie ze względu na Franta, który to Tramp, który sprawdza Tramp nie ułatwia sytuacji niektórzy uważają, że to nie jest PiS, że to będzie trwała zmiana już w ramach taka Tramp rzeczywiście tak podchodzi do tej sprawy do innych spraw nigdy nie wiadomo co następnego dnia powie no ale chyba doszedł do wniosku Macron, że musiał musiał odczuć słabe poparcie dla tak daleko idącego wniosku no i wobec tego dzisiaj mówi raczej o tym, żeby wzmóc tu chyba współpracę raczej taką tu chcę powiedzieć jestem straty zdecydowanie to znaczy uważam, że kraje europejskie kraje, zwłaszcza Unii Europejskiej powinny znacznie bliżej współpracować jeśli chodzi o obronę dlatego jest bardzo obszarów, gdzie nie stany Zjednoczone nas wyposażają to są właśnie część helikoptery, żebyśmy zrezygnowali i do dzisiaj ich nie mamy po prostu taki jest efekt trzeba powiedzieć, że różnica między współpracą obronną z Niemcami Francuzami Brytyjczykami czy Włochami dla Polski przynajmniej jest tak, a Stanami Zjednoczonymi jest taka, że ze Stanów zjednoczonych to my wydajemy pieniądze kupujemy spółki po prostu jeszcze robimy przyjęcia w związku z tym i wielkie halo żeśmy wydali pieniądze natomiast Europejczykami my mamy offset mamy zawsze propozycje np. robienia jakieś części u nas itd. tak dalej dlatego uważam, że trzeba w tym kierunku ostatnio jest sprawa czołgu takiego Europejskiego tak ma rozbudowane, ale Polska się tam coś odcina od tego jest dzisiaj była mowa, że Francuzi Polacy zbudują czołg, że będzie jeździł w 2003 co dobrze na to, bo początkowo było takie negatywne nastawienie wizy, jeżeli się zmienia to bardzo dobrzy Niemcy chcą Europejskiej lotniskowiec budować każdy sobie coś wybuduje raczej jak sobie także znaczenie Europy, a Unii Europejskiej będzie zależy na pewno jej siły gospodarczej, ale politycznie zależeć od tego czy jest w stanie gdzieś wysłać wojsko to jeszcze wielka Brytania, żebyśmy na ten drugi brzeg się przedostali Świt nowej ery tak mówi Boris Johnson o brexicie proszę nie przecierać twarze rekrutów rozumiem, że jest to gest komentujące, a ja chciałbym zapytać Brexit, a sprawę polską, bo czy fabryczne straszy teraz Polska jesteście następnie oczywiście politycy prawa sprawiedliwości mówiąc za bzdura każdy, kto rozpisał referendum w tej sprawie przy takim euro entuzjastyczne nastawienie polskiego społeczeństwa przegrałby z kretesem, ale z drugiej strony mamy taki element racji strony PiS-u Unia Europejska to zagranica to obcy nie nasi Unia Europejska czeka na naszą suwerenność Unia się kończy lub w najlepszym razie jest w fazie schyłkowej chcemy być Unii, ale innej no właśnie, więc mamy do czynienia z takim rozwojem jaźni skończoność bierze ono bierze stąd, że tak naprawdę politycy PiS-u i okolic nigdy nie rozumieli albo się rozumieli, że nie akceptowali tego czym jest Unia Europejska, że to jest nie tylko wspólny rynek przestrzeń do podróży bez wiz przenoszenie kapitału itd. ale to jest także związek wspólnych wartości, czego się wzięło Ano z doświadczeń przeszłości, bo przecież historia nas uczy, że były kraje, które całkowicie demokratycznie zaprowadza sobie straszliwą dyktaturę i w jaki sposób się przed tym bronić nawet konstytucja nie broni co zresztą Polska pokazuje to wszyscy się Obamie na każdym kroku prawdę dzisiaj większość mamy Otóż broni się w ten sposób, że się przystępuje do pewnej struktury szerszej, która ma pewne środki oddziaływania i oczywiście tym jest także nie interesuje się okazuje, że Unia stosuje te środki, że to nie jest tak, że my możemy robić co chcemy to teraz panowie no tak, ale to my chcielibyśmy do innej Unii no to byłoby wielką szkodą dla Polski dla Polaków Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej bardzo dziękuję panie marszałku audycje wydawał Macieja zrealizował Krzysztof Woźniak za chwilę informacje Szanowni państwo po nich popołudnie, na które zaprasza Przemysław Iwańczyk ja słyszy się z państwem z wszystkimi chętnymi w poniedziałkowym wieczorze Radia TOK FM to po dwudziestej pierwszej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!