REKLAMA

"Jeśli projekt Jarosława Gowina wejdzie w życie, będziemy jedynym krajem, w którym granice wolności akademickiej określa minister"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-03 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk ponownie kłania się państwo chcą przywitać się kolejnego naszego gościa z pan dr Maciej Marcin Zaród dzień dobry dzień dobry państwu z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego reprezentujący także ruch społeczny obywatele nauki tematem naszego spotkania jest komisja wolności, więc projekt Jarosława Gowina w szkolnictwie projekt zmian w szkolnictwie wyższym i tras, gdybyśmy poproszę o to pana zechcieli Rozwiń » precyzyjnych szczegółach opowiedzieć na czym polega ten projekt byłby bardzo wdzięczny dopiero później będziemy wyrażać obawy wynikają z jego szczegółów Okaj pomysł na ten pomysł jest następujący ministerstwo nauki przygotowuje projekt ustawy związane z pakietem reform, które w tej chwili dzieją się w nauce zgodnie z tym z tą ustawą będzie stworzona osobna komisja, która wg tego co mówi wicepremier Gowin ma pilnować wolności słowa w nauce taką dział ma działać na tej zasadzie, że jeżeli student lub ktoś tam złoży skargę na wykładowcę lub na rektora, że z dowolnego powodu no to ta skarga może wpłynąć potem do takiej komisji i to komisja może udzielić jakoś ładnie nazwała wiążących rekomendacji co to znaczy wiążące rekomendacje i znajdą się z wolna to osobna kwestia i rektor musi się dostosować do tych wiążących rekomendacji pod groźbą kary finansowej i tam ile dokładnie te kary finansowe mogą wynosić nowe ZUS w kuluarach mówi samo kwotach rzędu 50 000zł, więc sam akt prawny zgodnie z i teraz tak ten projekt aktu prawnego został przygotowany nie przez nie tyle przez zespół prawników ministerstwo nauki co przez Stowarzyszenie ordo iuris, czyli prąd główni grupa prawników reprezentujących bardzo konkretną wyznaniową interpretację prawa są prawnicy ściśle katolicy i kontekst Polity polityczną jest taki, że kiedy ordo iuris próbowało organizowała serię wykładów na uniwersytetach rok temu 2 lata temu 3 lata temu to wykłady spotkały się z protestami studenckimi no i teraz ordo iuris nie ma ochoty borykać się z protestami studenckimi nie ma ochoty, żeby ktoś zabraniał im kontynuowania akcji tak jak dotychczas to robili w związku z tym zaczęli lobbować u ministra Gowina, z którym łączy zapewne wspólnota interesów ideologii w celu, jakby to powiedzieć no no właśnie jak to zwykle historii bywali tu na szczęście Polacy są dość rozsądni orzekł powstaje coś co nazywa się komisją wolności no to to niekoniecznie wolność szeroko rozumiana jest celem działania tej komisji łatwiej będzie nam zrozumieć, kto nad projektem pracuje, kiedy wrócimy do grudnia 2018 roku do sprawy pani prof. Budzyński przy tym sprawa pani prof. Budzyński jest od 2 skomplikowaną, że nie wiem czy to jest dobra wskazówka wydają się dużo łatwiej słuchaczom będzie z złapać istotę problemu jeśli przypomnimy sobie, że w 2017 roku ordo iuris jako wolność akademicką jako wolność głoszenia wolne słowo uznało czy aż tak bardzo kochali wolność słowa złożyli pozew na 100 000zł przeciwko kołu naukowemu studentów UJ i są dokładnie ci sami ludzie, którzy straszyli studentów pozwem na 100 000zł teraz przygotowują ustawę o wolności słowa moim zdaniem to jest fakt, które bardzo prosto pokazuje, jaki rodzaj coś co rzeczywiście stoi za tą ustawą, dlaczego nie jest wolność słowa w w takim rozumieniu jak np. obowiązują media no dobrze co w takim razie zastanówmy się, jakie mogą być dalsze konsekwencje poza sporami ideologicznymi, jakie z pewnością przy tej okazji na uczelniach wystąpią, bo czym wyraża pan obawę, że ten oto sposób zostaną ograniczone kompetencje rektorskie chociażby tak to po pierwsze jest także zgodnie z polskim w ogóle międzynarodową zwyczajom akademickim o część autonomii uczelni jest to, że tym co się będzie działo na kampusie, gdzie decyduje rektor w dobrą współpracę ze wspólnot wydane zresztą przez społeczność akademicką tak jest też tak jest nigdzie na świecie w żadnym żadnym system nauki, która z chcielibyśmy gonić nieważne czy chcemy gonić Harvard Oksford Sorbona, kto tam jeszcze w co tam jeszcze nigdzie nie jest także minister decyduje o tym co leży w granicach wolności słowa nie ma żadnej komisji nigdzie na świecie tak nie jest, więc co proponuje minister Gowin to jest odwołanie raczej do takich krajów, które niekoniecznie kojarzą się wolnością akademicką np. Korea Północna mam obawy, które jest z tym związana mianowicie przewożą komisja wolności podlegać będzie tam temu prawu kadencyjności pierwsza kadencja ma zacząć obowiązywać od 1października 2020 roku i krótko mówiąc też, posługując się tą analogią związaną z reformą sądownictwa wyższe uczelnie staną się, bo inaczej być może będą instrumentalnie traktor traktowane przez polityków politycy zostaną narzędzie do ręki tak zorganizować tę kradzież na uczelniach bez względu na proweniencję formacji rady ani rząd dokładnie tak dokładnie tak to znaczy, że taka komisja będzie umocowana pod egidą ministra będzie w tym samym będzie miała kadencję równoznaczną z Kos z kadencją rządu uczucia zbieżną i to oczywiście oznacza, że część wypowiedzi, która będzie po linii partii rządzącej będzie akceptowana natomiast wypowiedzi, które mogłyby szkodzić partii rządzącej proszę pamiętać, że 1 z zadań nauki jest mówić rzeczy niewygodne po to, nam państwo płac, żebyśmy badali i mówili rzeczy niewygodne również rzeczy niewygodne dla rządzących i takie wypowiedzi, które psuły humor polityką, która by szły im na przekór np. pokazującą problemy zanieczyszczenia środowiska pokazujące problemy społeczne pokazujące stan bezrobocia, pokazując dane ekonomiczne ta cała robota naukowa, która mogłaby się polityką nie podobać mogła być karana finansowo przez właśnie taką komisję rozum, że próg kary finansowe sankcje mogą zostać nałożone to jest taki skutek no to jest bezpośredniość konkretność to skutek dla budżetu uczelni dobrze to jest budżet uczelni, ale też jeszcze linia programowa samej uczelni też może ucierpieć, bo ja w założeniu czytając ten projekt rozumiem, że ma on na celu dopuszczać także dyskusję bądź też dopuszczać wykładowców o poglądach, z którymi niekoniecznie muszą zgadzać się słuchaczy uczelni, ale rozumiem, że to działa w 2 strony i też taka komisja może stać na straży tego, by nie dopuszczać dokładnie, że będą dokładnie tak mieć poglądy sprzeczne z posłami, którzy w komisji komisja, która zupełnie bez konkretnych jasnych kryteriów bez to znaczy, jeżeli mamy sądy i sądy w Polsce zawsze działają dobrze, ale obrady sądów są otwarta sądy muszą działać wobec ustawiona ustanowionego prawa i w cały system sądowniczy ma zresztą organów kontrolnych, które często nie działają, ale przychody z grubsza wiem, jakie mają być, a to mamy komisję, która nie wiadomo jak działa, której obrady niekoniecznie są jawne od decyzji, której nie ma odwołania, która może przywalić karę finansową uczelni to jest dla mnie bardzo konkretne narzędzie kształtowania profilu ideologicznego Charlie przepraszam czy ten projekt może zostać wprowadzony dekretem dekretem tonie ale by w na pewno mógł przejść na poziomie uchwały, bo w momencie, kiedy była procedowana konstytucja dla nauczycieli pakiet ustaw zmieniających naukę szkolnictwo wyższe to na tyle dużo zostawiono w przepisach wykonawczych Jean minister wydaje mi się, że minister nauki mógłby część tych decyzji przeprowadzić bez dyskusji sejmowej po prostu decyzją ministra, czyli krótko mówiąc ten termin, który został wyznaczony przez ministra Gowina 1października 2020 roku bardzo realne, a oczywiście to znaczy proszę pamiętać to jest to jest Polska nikt to znaczy, aby odpowiedzieć nikogo nie obchodzi czy dał ta komisja będzie działała sprawnie albo czy procedury zostaną dobrze przygotowana jak ma być obsadzona do października zostanie obsadzone poszli do października nawet jak nie będzie dobrych przepisów wykonawczych nawet jak będzie wiadomo, o co chodzi, nawet jeżeli z punktu widzenia formalnoprawnego będzie to wszystko przypominało nie wiem domek z kart dość powiedzieć czy sprawa, której dyskutujemy to jedyna zmiana, jaką zamierza wnieść minister Gowin w szkolnictwie wyższym nie no to jest to jest istotny zmienia oczywiście, że nie rok temu 2 lata temu, kiedy trwały protesty studenckie to dyskutowaliśmy m.in. właśnie o roli rektorów dyskutowaliśmy o tym jak rozumiem autonomia uczelni dyskutowaliśmy też o tym w jaki sposób będzie kształtowany finansowanie środków publicznych na uczelnie publiczne w Polsce, więc ta zmiana z tą komisją dyscyplinarną jest tylko częścią całego pakietu zmian, które zmieniają to może powiem inaczej skutek tych reform w tym roku wszystkie duże uczelnie w Polsce piszą nowe statuty nieważną oraz warszawski Uniwersytet Jagielloński Uniwersytet toruński w Poznaniu Gdański wszędzie tam ta reforma spowodowała zmianę przepisów wewnętrznych to oznacza i i toteż jest także nawet w skali Warszawy Uniwersytet warszawski to w okolicach 40 000 ludzi studentów pracowników pracowników administracji zmienia się ogromnie zmieniają się naprawdę duża instytucja publiczna finansowana z państwa podatku i to, że tym instytucjom ogranicza się wolność ogranicza się procedury wewnętrzne to jest zmiana, która dotknie też tych państwo, którzy nie żyją bezpośrednio życiu Uniwersyteckim, a jedynie korzystają z owoców naszej pracy na niespełna 1,5 minut chciałbym zadać panu jeszcze dość istotnym wydają się pytanie pan troszeczkę przestawiając analogie posłużył się przykładem Korei północnej natomiast czy podobne komisje funkcjonują w innych krajach chciałbym jednak zamknąć Europy zachodniej zgodnie z moją najlepszą wiedzą nie będziemy jedyni jesteśmy to jest jest bylibyśmy jedynym krajem, w którym granice wolności akademickiej określa minister nauki Dan właściwy minister nauki wszędzie indziej komisja jeśli są komisy to jeśli istnieją to są komisje etyki zawodowej zamknięte w obrębie poszczególnych dyscyplin i Samorządna na tej samej zasadzie coś nie komisja etyki lekarskiej tak dalej tak dalej zgodnie z moją najlepszą wiedzą takiej komisji, w której minister i i jego sojusznicy polityczni określają granice wolności akademickiej nie ma nigdzie dziękuję panu bardzo za te rozmowy pan dr Marcin Zaród z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego reprezentujący także społeczny obywatele nauki, bo moi państwo goszczą dziękuję państwu ostatnim naszym gościem w popołudniowym programie Radia TOK FM, którego wydawcą był Bartłomiej Pograniczny realizatorem Krzysztof Woźniak Przemysław Iwańczyk kłania się państwu dziękuję za wspólnie spędzony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA