REKLAMA

Wszystko, co chcecie wiedzieć o koronawirusie

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-02-04 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:59 min.
Udostępnij:

Czy grozi nam pandemia? Czy koktajl leków przeciw grypie oraz leków stosowanych w leczeniu zakażenia HIV może być skuteczny w walce z koronawirusem? Czy powinniśmy podróżować do Azji? Czy trzeba się bać wirusa z Chin? A przede wszystkim, jak nie dać się zwariować? Michał Nogaś rozmawia z Margit Kossobudzką, mikrobiolożką i dziennikarką działu naukowego "Gazety Wyborczej". Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym czy grozi nam pandemia i czy naprawdę musimy bać się Korona wirusa przede wszystkim o tym jak nie dać się zwariować ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry witamy w ósmej 10 w naszym studium Witko Sobótka mikrobiolog ska dziennikarka działu nauka gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry słuchacz my powinniśmy dać tego nikt nie wie tak naprawdę właśnie, dlaczego tego nikt nie wie, ponieważ to zupełnie nowa, Rozwiń » a epidemią nowy wirus i też dane, które mną spływają trochę naczyń nie powiem, że one są sprzeczne, ale powiedzmy, że nie są do końca pewne i pełna, ponieważ cała ta epidemia tej chwili Korona wirusa Wuhan jak to nazywam go popularnie toczy się jednak głównie na terytorium Chin te osoby, które są zakażone poza Chinami jest dużo mniej w związku z tym no też prawda jest taka, że to głównie Chińczycy mają te dane oczywiście się nimi dzielą, ale mimo wszystko to nie jest także, gdyby ta epidemia wybuchła mieszka w stanach Zjednoczonych pewnie wiedzielibyśmy dużo więcej natomiast fakt jesteś taki w zasadzie tego nie da przewidzieć tak do końca czy jest tak bardzo groźne czy nie w niedzielę specjaliści zajmujący się chorobami zakaźnymi w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii poinformowali, że oni uważają, że to będzie pandemia, dlaczego znaczy co oznaczać to będzie pandemia pandemia to jest taka sytuacja, w której mamy epidemie jakieś choroby, która toczy się na 2 kontynentach jednocześnie lub więcej i w zasadzie pytanie jest czy ta pandemia jeśli rzeczywiście ona będzie będzie groźny to jest w zasadzie najważniejsze wiele osób uważa, że nie ja w zasadzie się w pewnym sensie no jakoś przychylam do tego stanowiska, że nie ma co absolutnie się paniki, ale z drugiej strony pewnych rzeczy jeszcze o tym, zaraz nie wiemy jak również jest pewna specyfika tej epidemii taka, że nie wiadomo jak ona będzie się dalej rozprzestrzeniała, jeżeli się tylko włącznie ograniczy w dużej części do Chin no to wtedy może da się to opanować natomiast, jeżeli to się zacznie bardzo rozlewać po całym świecie to wtedy tych zakażeń będzie duża jak będzie dużo zakażeń to niestety będą też ofiary śmiertelne, dlaczego nie wiemy no jest to nowy Korona wirus katar bóle znacznie na wywóz on ma taką ładną nazwę, ponieważ jak patrzymy na niego pod mikroskopem elektronowym to wirus ma taką otoczkę jest otoczki wystają takie białka receptorowe one pozwalają przyczepić wirusowi do komórki natomiast one wyglądają Korona słoneczna czy sama wypowiedź ładnych tak można tak powiedzieć biuro sala pewnie są zachwyceni natomiast Korona wirus to są takie to są wirus tych wirusów jest wiele w tym też część zakaża ludzi, które są bardzo różne to znaczy od bardzo wywołujących bardzo łagodne choroby takie jak przeziębienie no ja wiem, że ktoś nie przeziębienie może również nie jest taka łagodna choroba w tej sytuacji tak jest po choroby ciężkiej taką chorobą ciężką jest choroba Sar, którą tak nazywany w skrócie natomiast jest to ciężki zespół niewydolności oddechowej, który pojawił się w Azji w 20000203. roku no to choroba MERS lite z kolei bliskowschodni wirus niewydolności oddechowej, który też jest bardzo groźny, bo to są choroby, które odpowiednio zabijają 10% 30% osób, które zachorowały, więc mamy, jakby drugą skrajność na ten wirus jest czymś pośrodku, czyli jest nim groźny tak naprawdę, ponieważ do tej pory na podstawie tych osób, które zachorowały szacuje się, że 2% osób, które zachorowały no ginie z tego powodu, więc to są 2 osoby nas to dużo niedużo jak mówimy o 2 osobach na 100 czy też zawsze dużo tak, ale załóżmy, że to się rozleje po całym świecie, że będą setki tysięcy zakażonych NATO ten procent też odpowiednio będzie oznaczał konkretnych ludzi, ale tych ognisk jest coraz więcej to są sytuacje jednostkowe, ale kiedyś, mówi że ktoś zarażony w Niemczech to na Filipinach szumy prawda to media budują takie wrażenie choroby, które otacza świat zaczyna być niezwykle agresywna i powinniśmy się bać to wycieczka jest specyfika tego, jaki mamy teraz mediana jest jednak jak była epidemia wirusa Ars to po pierwsze, sam na Chiny bardzo długo utrzymywały w tajemnicy i zresztą dzisiaj się zarzuca, więc teraz twierdzą, że są dużo bardziej transparentnie jak to określają natomiast no, jeżeli chodzi o otoczyć się pojawiają nowe przypadki ona się będą pojawiały żadnego wirusa ani bakterii nie da się zatrzymać na granicy nikt nie powie przepraszam bardzo, ale ten pan wzrostu tutaj nie wchodzi to jest po prostu niemożliwe, nawet jeżeli będą podjęte tak niewyobrażalny zasada niewyobrażalną skalę środki, jakie Chiny podjęły pieniądze, jakie zainwestował w to, żeby zatrzymać i zamykanie granic część tych dialogów znacząca część uważa, że to był absolutnie słuszne, ale są też tacy pojedynczy, którzy uważają, że nie ma nic gorszego niż powiedzieć ludziom, że w tej chwili zamykamy ich miast są poddawani kwarantannie to jest pierwsza rzecz, którą oni zrobią pomyślą o tym co należy stąd uciekać natomiast wydaje mi się jednak większość tych lekarzy jednak uważać to było słuszne, ale to może spowodować, że ten wirus Bernie rozprzestrzenia się wolniej, ale to nie oznacza, że nie będzie się rozprzestrzeniał w ogóle, więc tych mniej będzie przybywać jestem przekonana, że w Polsce również pojawi się wcześniej czy później nawet niejedna osoba zakażona Koronowie Łucenko więcej podobno takim miejscem, dzięki którym ten wirus może rozprzestrzeniać najszybciej właściwie niepodobna tylko sprawdzone już są lotniska samoloty oczywiście prawda, bo ludzie podróżują po świecie mogą się wzajemnie zarażać poza tym to jest krótki czas tego lotu to znaczy, jeżeli ktoś nie wiem wsiadł do dawnych czasach jakiegoś pociągu przez 2 tygodnie nim jechał z Chin gdzieś w głąb kontynentu to myślę, że w międzyczasie już po prostu zachorował i widać, by było jest chory tutaj problem polega na tym, że teoretycznie osoba, która wygląda zdrowo nie ma żadnych objawów zresztą czuje się dobrze się do samolotu w ciągu 15 godzin jest na drugim końcu świata ja nadal może czuć się dobrze, ale już zarazić miała kontakt z wieloma osobami samo chodzi o kontakt z wieloma osobami co prawda to też nie jest do końca absolutnie potwierdzone, ale no jednak naukowcy, którzy badają tego wirusa twierdzą, że bezobjawowe transmisje są w zasadzie można uznać, że to jest pewnik tak to znaczy, że osoba, która nie ma objawów choroby już zaraża, bo do tej pory uważano jeszcze powiedzmy 10 dni temu, że takiej możliwości nie ma to znaczy ktoś zaraża tylko wtedy, kiedy objawy i tak ona w skład spadku Suns natomiast tutaj mamy sytuację podobną do grupy, czyli ktoś jeszcze zanim rozwinie objawy już na nie wiadomo ile dni przed kolejną niewiadomą, bo grypie są zazwyczaj dwa-trzy dni no rozsiewa tego wirusa tutaj jest problem, aczkolwiek też specjaliści twierdzą, że to nie jest największy kłopot epidemii, bo jednak najwięcej osób zaraża innych w tej fazie już kreślenia kichania i złego samopoczucia, ale to się rozejdzie na pewno się rozejdzie ja absolutnie jestem przekonany, że się rozejdzie teraz np. pojawia się taka koncepcja, że może jak zrobi się cieplej tak jak wiele innych wirusów oddechowych to przeciwnie, bo wirusy lub inaczej słucha zimno, a tutaj zrobić ciepło wilgotne może nie będzie fajnie, ale z drugiej strony niektórzy uważają, że ta epidemia nawet jak przycichnie to wróci jesienią, ale to zatrzymywanie ludzi dodaje naukowcom czas na to, żeby myśleć szczepionkę ewentualnie próbować różnych kombinacji leków coś robi podobno wyhodowano tego wirusa dziś to jest naprawdę nie jest trudna, bo w obecnym taka jest ekscytacja mamy go za jest, więc wiemy co następuje dać na to właśnie jeszcze nie jest takie proste, bo wyhodowanie wirusa próbki pobranej od osoby zakażonej jak również odczytanie jego materiału genetycznego, czyli sprawdzenia liderka politycy cała ta ma, żeby ewentualnie się do niego dobrać to naprawdę jest w tej chwili rzecz, którą robi bardzo szybko na świecie to nie tylko 1 największy jakiś środek, ale potrafią to zrobić różne nacje natomiast problem polega na tym, że oczyści to bardzo pomaga w szukaniu leków w konstruowaniu szczepionki, bo nie dałoby się tak naprawdę szybko zrobić szczepionki, gdyż nie widzieli jak wirusy zbudowane, ale zostają jeszcze względy etyczne no co z tego, że będziemy mieć nową szczepionkę kilka dni, a można to zrobić, jeżeli przecież ta szczepionka musi przejść testy testy na zwierzętach potem testy na wybranej grupie ludzi trzeba sprawdzić poziom bezpieczeństwa i skuteczność dlatego nawet gdyby no nie wiem jak maksymalnie przyspieszono produkcję, a w tej chwili bardzo duże pieniądze są przeznaczone, żeby wyprodukować na ocenie będzie za tydzień za 2 za miesiąc to będzie za rok jeszcze kwestia produkcji szczepionki, że sama technologia też namnaża zarodkach kurzych to trwa, więc nie ma szans, żeby tak po prostu są ich palcami, żeby tak było dlatego próbuje się leków te, które są, a te są skuteczne te, które znamy pomagają być tego wirusa wczoraj potwierdzono pierwszy przypadek Tajlandii minister zdrowia tego kraju ogłosił, że spróbowali takiego koktajlu leków przeciwwirusowych przeciw wirusowi grypy i przeciwwirusowych stosowanych zakażeniu wirusa HIV i odpowiedniej dawce podane kobiecie on miał 71 lat, bo już w ciężkim stanie najgorszym stanie 19 pacjentów, których ma Tajlandii u siebie no i twierdzą, że po 48 godzinach nie było już obecności wirusa nie wiem czy w próbkach krwi wcześniej nieco więcej nie badali dokładnie i że ta kobieta po 12 godzinach sytuacji, w której była totalnie wycieńczona już no słabą z nią kontakt po prostu sama usiadła na łóżku, więc oni twierdzą, że w tej chwili już drugi pacjent poddawany takiej terapii żonie oczywiście to sprawdzają monitorują podzielą się tą informacją stałem światem naukowym nie wiem na ile to są pojedyncze przypadki na ile to okaże się skuteczna terapia czy dla każdego czy dla wybranych osób czy zresztą może ten wirus nie wiem zaatakuje ponownie to osoby jeszcze raz będzie jakaś druga fala tego jeszcze nie wiem, ale taka informacja była próbuje się te leki przeciwwirusowe, które mamy na inne choroby mamy niewiele w odróżnieniu od antybiotyków no w różnych kombinacjach podawać, bo cóż innego możemy zrobić mu winny sytuacji tak naprawdę nie ma leczenia przeciwko wirusowi czy też kładzie pacjenta do szpitala jeśli go stać się pogarsza to musi podaje respirator i czeka się osią po prostu jego organizm sam zwalczy chorobę oczywiście nawadniające itd. mówimy o tym, że być może będzie pandemia, a być może nie o tym, że już są próby nawet skuteczne wyleczenia niektórych pacjentów właściwie osoby już mamy takie informacje, a właściwie chyba nie wiemy do końca co ten wirus może zrobić naszym organizmem czy to jest jakaś nieuleczalna choroba czy przeciwnie jest to choroba mówiła o tym, podobne do GP gdzieś słyszałem, że to podobne do zapalenia płuc, czyli de facto wiedzielibyśmy jak to leczyć, gdyby się pojawiły w Polsce czy nie jak to leczyć na grupy też nie leczy w Polsce to znaczy oczywiście są takie możliwości można jest są leki, które są przeciw wirusowi grypy można je podawać, ale to jest podawany zazwyczaj albo jakiś taki bardzo ciężkich sytuacjach albo no nie wiem jakoś prywatnie ktoś ma receptę akurat na dane leki przeciwwirusowe natomiast generalnie nie ma leczenia grypy na czym to w ogóle z chorobami wirusowymi jest tak, że to co najmniej tak naprawdę działa to są szczepienia to był największy sukces naprawdę medycyny ubiegłego wieku to było wykryć szczepionek, bo w ten sposób po prostu można się zabezpieczyć przez Odrą przed różyczką przed wirusowym zapaleniem wątroby typu naprawdę mnóstwo ludzi ginęło z tego powodu tu nie ma leku, który to Wola czy to nie jest antybiotyk właśnie to jest coś co naprawdę trzeba podkreślić na każdym kroku, że antybiotyki działają na wirusa w związku z tym działają efektywnie tylko na bakterie, więc jeżeli jesteśmy przeziębieni przeziębienie jest infekcją wirusową to niema sensu brać antybiotyku naprawdę nic nie da osłabi nasz organizm w związku z tym ile przy bakteria ta walka i ten Arsenał, który mam do dyspozycji jest większy co przy wirusa jest naprawdę oczywiście są leki przeciwwirusowe, ale problem polega na tym, że wirusy są szalenie zmienna to znaczy one zmieniają swój, gdyby materiał genetyczny swój wygląd zewnętrzny w związku z tym dosyć trudna jest dostosować jakiś leki, które by nasze było jakoś wyjątkowo przeciwko nim skuteczne przeciwko wielu chorobom poza tym szczepienie naprawdę jest wystarczające natomiast przypadków wirusa przeziębienia nie ma tego szczepienia prawdopodobnie nie będzie, bo właśnie jest wielu bardzo zmienne w przypadku grypy sezonowej mamy szczepionkę, którą robimy co roku opłacają robimy co roku bądź co roku jest inny od paru dniach albo winnej konfiguracji się pojawia w związku z tym no tak to w tej chwili wygląda, że w tych leków przeciwwirusowych Maciej nie jest za dużo oczywiście próbuje kombinować, ale czy niema jakiegoś 1 objawu, który wskazywał od razu, że to może być Korony wyznaczenie znaczy takie jak mówiłem wcześniej jest to infekcja czy ten wirus spowoduje jak to określają naukowcy wirusową podobno zapalenia płuc choroba, czyli coś co jest bardzo zbliżone do krytego się praktycznie pewnie nie da tak na pierwszy rzut oka jak patrząc na pacjenta odróżnić czy to jest osoba, która najpierw bardzo wysoką gorączkę potem do tej gorączki dołącza Kasia, który w no jest albo słucha, ale zazwyczaj mokry od początku, a potem pojawiają się trudności z oddychaniem, czyli to jest coś co jest podobne do grupy, więc no naprawdę na pierwszy rzut oka pewnie trudno jest odróżnienie dla no właściwie tym co odróżnia to, że to może być Korona wirus czy to może być wirus grypy sezonowej jest pytanie czy był pan w ostatnim czasie w Chinach i takie pytanie powinni zadawać lekarzy, a mówi pan kontakt z kimś, kto stroni pani kontakt z kimś, kto ostatnio był w Chinach wcześniej mówiło się o tym, że pytanie należy kierować do osób, które były w Wuhan, czyli epicentrum tej choroby natomiast w tej chwili już pyta w ogóle siny, ponieważ to choroba się rozchodzi poszli o samoloty zwyczajna i samoloty latające do Chin wracające z Chin no, a w tej chwili już coraz więcej linii lotniczych zawiesza połączenia z Chinami, więc myślę, że tutaj też będzie trudno do 10 coraz bardziej dostać jeszcze kilka konkretnych pytań na koniec po pierwsze, czy twoim zdaniem albo czy jest taka wiedza medyczna naukowa na ten temat czy, jeżeli ktoś chorował na grypę albo szczepił to się w ten sposób ochronić nie ma absolutnie żadnego znaczenia to znaczenie czy to nas nie uspokaja nie czy twoim zdaniem może dojść do sytuacji, której się oczywiście w mediach dużo mówi, zwłaszcza żyje internet, że to będzie taka epidemia pandemia, która kiedyś grypa Hiszpanka zabiła miliony ludzi myślę, że nie, ponieważ grypa Hiszpanka to był rok 1918 teraz mamy 2020 i medycyna współczesna i tam mają się do siebie zupełnie nie jak się mają do siebie poza tym poziom higieny nie wszystko jest inny nie sądzę, żeby to były tego typu ofiary naprawdę nie przesadzajmy, czyli nie trzeba robić zapasów raczej nie, bo o tym, się dużo mówi prawda czy Polska służba jest przygotowana na ewentualną pandemię potwierdzi, że jest przygotowana dlatego nie jestem w stanie sprawdzić natomiast nie sądzę, żebyśmy jako odstawali specjalnie tutaj standardach chodnikiem takich Niemiec Francji mamy swoje testy, które już udało nam się wreszcie uruchomić mamy szpitale zakaźne myślę, że na obecną chwilę największy kłopot jestem tego się boją lekarzy, że ta osoba nie trafi do tego szpitala zakaźnego tylko trafi na zwykłe SOR, na którym poza Raja ludzi i zanim się wszyscy zorientują, o co chodzi też będzie po wszystkim natomiast, jeżeli ona trafi do szpitala zakaźnego myślę, że jesteśmy jak najbardziej na to przygotowani jeszcze jedno ważne pytanie w tej takiej części naszej poradnik owo życiowej tak bym nazwał wiele osób np. boi się teraz otwierać paczki dostarczane przez Ali Express nie to jest absolutnie uzasadniona obawa, ponieważ zakłada się w tej chwili, że ten wirus nie jest w stanie przetrwać na powierzchniach takiej paczki czynnikiem ubrania, które jest w środku nasi eksperci tutaj w Polsce twierdzą, że absolutnie nie ma takiego lęku, a czy powinniśmy np. rozważyć nie latanie do Azji, dlatego że coraz więcej osób zastanawia się np. ma wykupione wakacje to jest taki okres roku, który się lata do Azji, żeby się na zjechać słońcem odpoczywać tam jest piękna pogoda bardzo przyjazna po roku, a z drugiej strony czytam wyborczej tekst o tym, że sporo osób myśli o wycofaniu się na czym stracą też polskie firmy np. turystyczne czy zachowajmy rozsądek tak, jeżeli byśmy chcieli zlecić taki region Chin, gdzie naprawdę w tej chwili jest dużo osób zainfekowanych to nie jest najlepszy pomysł po prostu nie tylko ze względu na to, że możemy się zakazić Korona wirusem, bo nie jest też niebezpieczne dla ludzi młodych powiedzmy, ale chociażby, dlatego że cała służba zdrowia tamtejszej skupiona tylko, a nawet się jeśli cokolwiek innego się wydarzy to możemy po prostu mieć problem natomiast nie wydaje mi się, żeby np. latanie jakieś takie miejsca, w których tych przypadków zakaźnych jest mało, żeby odwoływać loty to jest tylko nakręcanie paniki no tak musielibyśmy już jeździć do Niemiec do Stanów zjednoczonych Wielkiej Brytanii do wielu tych miejsc, gdzie są pojedyncze przypadki osób, które zachowały szczęśliwie udało się wydać na stany Zjednoczone określiły najwyższy czwarty poziom takiego ostrzeżenia, żeby nie latać w tej chwili do Chin to jest ich jak decyzja do tych Chin kontynentalnych nie tylko włącznie tam, gdzie jest miasto 2 i prowincjach, by natomiast no u nas nie ma takich aż rygorystycznych ostrzeżenia, ale na tym się mówi o tym, żeby nie latać doszło tam, gdzie jest po prostu trwa ta epidemia natomiast kraje okoliczne na razie nie wydaje się, żeby to była są one, czyli zachowajmy rozsądek zniesiemy paniki czytajmy teksty ludzi, którzy mają pojęcie takich jak ma tylko Sobótka, która dzisiaj była gościem ósmej 10 dziękuję bardzo dziękuję do usłyszenia kast gazety wyborcze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!