REKLAMA

Jaka jest wizja Europy Macrona? Czy bardzo spuścił z tonu wobec polskiego rządu?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-02-04 15:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:26 min.
Udostępnij:

Drugiego dnia wizyty w Polsce prezydent Francji Macron wygłosił wykład "Polska i Francja w Europie" na Uniwersytecie Jagiellońskim. Znalazło się w nim dużo polskiej historii, jej roli i zachowaniu w Europie, a także trochę o sądach i sprawiedliwej transformacji. Wykład prezydenta Macrona komentował dyrektor warszawskiego biura Europejskiej Rady Spraw Zagranicznych Piotr Buras.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz zgodnie z zapowiedzią państwa gościem jest Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry krótko, bo państwo pewnie słyszeliście, ale był, bo jesteśmy 1 z ostatnich krajów, które Emmanuel Macron prezydent Francji odwiedza to niebyły 4 dobre lata w relacjach polsko-francuskich oprócz takich złośliwości pewnych takiego nakręcanie niechęci po prostu bardzo różna perspektywa wizja Rozwiń » tego jak ma się rozwijać projekt Europejski po stronie polskiego rządu i właśnie obecnego francuskiego francuskiej ekipy rządzącej winny interesy inna perspektywa to się nakręcało, ale tak wielu pisze i pytanie do Piotra Borysa czy się zgadza ze względu na to, że Emmanuel Macron miał jakiś pomysł na Unię Europejską razem z Niemcami zamierzał jednak popchnąć integrację do przodu, zwłaszcza jeżeli chodzi o o strefy euro, ale Niemcy jednak się podoba, jaki jest i nie bardzo chciały do tego jego pomysłu dołączyć, więc musiał wymyślić nową koncepcję i w tej koncepcji Polska czy Polski fundusz nie jest złe i przyjechał tutaj już zupełnie innym przesłaniem z przyjaźnią i ofertą współpracy ja się, że dziś w tym dużo prawdy, ale pewnie trzeba zacząć od tego jak te wizje czy koncepcja Macrona naprawdę wyglądać jak uważam, że nie ma właściwie bardzo wizji jak bardzo dalekosiężnej tego jak Unia Europejska powinna wyglądać natomiast ma takie przekonanie, że bardzo wiele rzeczy trzeba zmienić, że trzeba też różne dziury, że trzeba wielu sprawach w wielu obszarach polityki trzeba podjąć działania czy to chodzi o kwestie związane z zmianami klimatu migracji czy politykę obronną politykę wobec Rosji obrósł on i to i to nie jest także, że Macron ma jakąś jakąś 1 wizję nie wiem Europy bardziej zintegrowany niż tych rozważań po prostu na aktywny oni mają tamtą tak, ale tylko to jest jak wielu przedstawia go jako takiego wizjonera, który ma jakąś realistyczną wizję ściśle zintegrowanej Unii Europejskiej mam wrażenie, że nic niezwykle pragmatyczny to znaczy on po prostu w tej chwili po bardzo negatywnym doświadczeniu, jakie miał w ostatnich latach z Niemcami, gdzie Niemcy nie skorzystał z jego oferty współpracy właśnie przy przebudowie Unii Europejskiej różnych wymiarach on szuka gdzie się da sojuszników do różnych ad Hok koalicji rozwiązywania różnych spraw i np. Polska w tym podejściu mieści, ponieważ bezpieczeństwo np. bezpieczeństwa czy rzeczywiście taka rzecz, która wydaje się najbardziej najmniej może pasujące odpowiadające Polsce, bo bo rzeczywiście wyobrażenia francuskie czy interesy bezpieczeństwa francuskie są inne inne spojrzenie na Rosję inne spojrzenie na zagrożenia bezpieczeństwa ale, ale to co Polski Francji łączy to, że te 2 kraje myślą poważnie o sprawach dotyczących obrony bezpieczeństwo znaczy, że to, że kwestie militarne wydatki na zbrojenia w ogóle zbrojenia to jest coś co w obu kulturach, którzy mówi bezpieczeństwa tych krajów odgrywa bardzo ważną rolę, czego np. można powiedzieć o Niemczech które, które są w sprawach wszystkim związane z wojskowością bardzo taki niezdecydowany ile wirujące co ich majątku przypomnieć, że on wypełnia swoje zobowiązania w ramach obrony tzw. flanki wschodniej, czyli to co jest ważne dla Polski, a Polska jak rozumiem zapowiada, że wesprze działania z kolei militarne francuskie gdzieś na Południowej flance, czyli polscy żołnierze mogą dziś do krykieta napoje oraz jak właśnie nie wiem na ile znaczy to trudno oczywiście w tej chwili przewidzieć jak te deklaracje będą realizowane były Budka jakich kilka było takich deklaracji w tym w trakcie wizyty właśnie ta dotycząca ewentualnego udziału polskich żołnierzy operację pewnie w Afryce była mowa o o dołączeniu Polski do takiego projektu budowy czołgu niemiecki wraz z obowiązku francuskiego to znaczy to był do tej pory projekt francusko-niemiecki Polska bardzo niezadowolona z tego, że nie była dopuszczona do realizacji tego projektu minister zaproszone no, więc jednoznacznie jak to się jak to się potoczy się wydaje że, że to jest trochę tak, że dzisiaj mówimy o właśnie nowym otwarciu jakimś zbliżeniu między polską Francją i myślę, że to jest bardzo pozytywne w gruncie rzeczy trend, bo z punktu widzenia Polski taki brak relacji z Francją, które dzisiaj, zwłaszcza po brexicie jeszcze i w sytuacji jednak dosyć takiej pasywności Niemiec jest bardzo ważnym graczem w tej polityce Europejskiej, której jedynym, który ma jakiś pomysł jakiś kurz no może, jeżeli nawet wizję to jednak jako sieć, kierując jakąś chęć jakieś zmiany nie jest pozytywnie nad umysłem trochę dzisiaj, zwłaszcza po tym, wystąpieniu Macrona jeszcze w Krakowie na Uniwersytecie był bardzo ciekawy przemówienie tak bardzo bardzo pozytywne optymistyczne i też list to dużo historii zaraźliwe ratują prezydent Expres do Polski wciąż dużo soli albo przez rząd też bronił tej opowieści w roku osiemdziesiątym dziewiątym przypomniał m.in. Kuronia i mu i krytykował rosyjski rewizjonizm tak idei to było bardzo tak dużą empatią wobec Polski, ale też z takimi sygnałami, które moim zdaniem są niezwykle istotne i w bardzo bardzo ciekawy to znaczy makro między wierszami, ale to, nawiązując w gruncie tego są wielokrotnie mówił już poza polską również dawał taki sygnał, że wszystko wokół nas zmieni to znaczy, że świat się zmienia że, że dzisiaj jesteśmy na takim w takiej fazie, gdzie nie ma żadnych pewników człon mówił o i o Oscary sprawa urzędu bezpieczeństwa, ale też o Rosji trochę w tym kontekście i rzeczywiście taka taka czerwona nić w tych wszystkich wypowiedziach Macrona, który projektuje tę Unię Europejską jako odpowiedź na ten zmieniających się świat to znaczy, mówi że Unia Europejska musi się zasadniczo zmienić, żebyśmy w Europie byli w stanie odpowiedzieć jakoś na te wszystkie wyzwania związane z wycofywaniem się Stanów zjednoczonych rolą Rosji jako naszego niezbędnego konkurenta, ale i partnera w wielu krajach nie jest normalnie antyrosyjskiej ani prorosyjskie jest proeuropejski mówił zbyt surowo jest pragmatyczny podejście do Rosji tak bardzo i on, ale on też mówili o zmianach klimatycznych i o wspólnym rynku mówił o tym, że że, że Unia Europejska to nie jest tylko wspólny rynek, ale też projekt polityczny mając na myśli zarówno kwestie dotyczące praworządności to bardzo jasno powiedział wartości europejskich, ale nadmiernie się kontrolą, ale akurat w Krakowie dosyć trudno to dosyć mocno wybrzmiało natomiast, ale i chodziło też o to że, że wspólny rynek ma też swoje negatywne strony otwartość rynku przed mówi, dlatego że że tym takim wspólny mianownik Kerskiego mówi Macron jest właśnie chęć zmiany czy potrzeba zmiany natomiast ja mam wrażenie, że w Polsce przeważa zupełnie inne podejście to znaczy my byśmy bardzo chcieli, żeby ta Unia Europejska, jaką znamy, bo ona pozostała taką, jaką jest nas łączy Niemca i to nas łączy bardzo z Niemcami zdecydowanie niż pewnie z innych powodów ale, ale nikt nie z Francją, ale to jest dosyć Bart taki poważny i za spór dzisiaj w Europie dużo ważniejsze niż spór między federalistów ami, a zwolennikami suwerenności narodowej tylko spór spór między ku partii ruchu i partii status quo to znaczy, że Macron jest tym, który chce zmieniać, a my chcemy raczej, żeby jednak no zostało tak jak jest, bo był właściwie ten ten świat Europejski ten ten model Unii Europejskiej na bardzo odpowiada to znaczyć bardzo nam zawsze służył i taka Unii Europejskiej, które dba o spójność wewnętrzną solidarna, że swoje normy którymi się bardzo się angażować sprawy bezpieczeństwa ukazywały Amerykanie, która musi walczyć ze zmianami klimatu i przez to reformować systemów energetycznych taka Unia, która nie musi przyjmować migrantami, bo ich w tej liczbie nie ma czy to wszystko jest rozwojowa zaproszę na rozmowę po godzinie szesnastej na temat sytuacji w Syrii i tego czy rzeczywiście ich nie ma, ale jeszcze chciała może, wspierając się cytatem z analizy czy komentarza prof. Aleksandra Smolara na oko Press, który zwraca uwagę władz do NATO, że kiedy opozycja będzie zarzucała władzom PiS, że prowadzą do samo holowanie się Polski w Europie co grozi poległ system może paść odpowiedź wizyta Macrona jest najlepszym dowodem, że nie jest to prawda Francja odpuszcza też Orbánowi ten pragmatyzm właśnie oznacza również odpuszczenie Francja była raczej z powodu interesów właśnie wizji politycznej tym, który bardzo, której praworządność wołanie ważności punktował i czy w ramach tego pragmatycznego podejścia będzie mniej Police Mach nie wiem czy ja myślę, że to, że pewnie ja trochę nie widzę takiego scenariusza, w którym kraju Unii Europejskiej czy instytucje europejskie mogłyby całkowicie zamknąć oczy na to co się coś w Polsce dzieje dzisiaj wiadomość dnia to, że izba dyscyplinarna, która nie jest sądem wydała decyzję w sprawie są już Cieszyna pozbawionym logo część uposażenia i to jest nasz widzimy poproszę ten system, który jest, który przez Trybunał sprawiedliwości został uznany za niezgodne z prawem unijnym który, który narusza wszelkie standardy Europejskiej on właśnie funkcjonując zaczynają się represje to co już autentyczne represję i nie nie chcę się wierzyć żeby, żeby politycy Europejskiej komisja Europejska były w stanie przejść nad tym do porządku dziennego i PIT także taką nie był tutaj nie był główny temat, który MON rozmawiał i nie było głównego przesłanie on przyjechał jednak po to, żeby załagodzić bardziej załagodzić i szukać pragmatycznej współpracy tam, gdzie jest to możliwe i ja myślę że, że to będzie trochę tak rzeczywiście to współpraca w tych sprawach, które na, których Macronowi będzie zależało na będzie postępować nie jest tak ze względu na kwestie praworządności Polska nie będzie mogła budować czołgu razem z firmami francuskimi natomiast myślę że, że to nie jest także, że to, że ten temat zniknie z agendy Europejskiej, a to trochę agresja w stosunku do wizyty prezydenta Macrona, ale chciałbym pana zapytać, bo to nie jest także są 3 ścieżki można powiedzieć postępowania w sprawie łamania praworządności w Polsce art. 7, czyli to polityczna, którą realizują instytucje Unii Europejskiej Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, który odpowiada na różnego rodzaju zapytania polskich sądów głównie na powiedzmy rozmowy budżetowe, w których pojawia się taki pomysł, żeby łączyć łamanie zasad praworządności z jedno, jakim zamieszaniem funduszy, że ten art. 7 to jest najmniej chyba skuteczny art. 7 jest najmniej skuteczne do tego, że on przypomnijmy to jest art. 722 w 2 wymiary to znaczy to jest dyskusja polityczna na w radzie ds. ogólnych, czyli 1 z formacji rady, czyli międzyrządowej stricte z nich już nie polityczna dyskusja nie ma oczywiście tę opcję, że w no państwo mogą zawiesić go nie zrobią, bo Orbán i innych tak długo mogą Boże, jaki państwo Polska sekcja mieli tego wymaga jednomyślności, więc to to jest bardzo mało prawdopodobne natomiast z całą pewnością te procedury art. 7 na daje pełną legitymizację działań innych instytucji polityczną legitymizację działań innych instytucji unijnych, że dyski komisji Europejskiej i w tym sensie głos pani członkowskich jest ogromnie ważny w w całej dyskusji nie jest im się, że w tej chwili jest 1000 i jeszcze ważniejsze niż był do tej pory bardzo dziękuję za komentarz analizę Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!