REKLAMA

Lubnauer: Kiedy sądy są gwałcone przez władzę, każdy z nas staje się bezbronny

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-02-04 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka państwa i mój gość Katarzyna Lubnauer nowoczesna także klub parlamentarny koalicji Obywatelskiej dzień dobry pani poseł dzień dobry pasterz ma problem przepisać dobry wieczór już o tej porze czy jeszcze dzień dobry przez chwilę miał taką teorię, że może wtedy jest ciemno to dobry wieczór, ale teraz co w tej sytuacji dobry wieczór był jeszcze w taki jest pani poseł czy panią uspokaja komunikat, który został wydany przez centrum Rozwiń » informacyjne Sejmu dotyczące wyboru członków krajowej rady sądownictwa, bo już wiemy tego komunikatu, że kandydaci do KRS-u zostali poparci przez tych samych 25 sędziów tylko łącznie poparło ich prawie 400 sędziów dokładnie 364 ścian są też takie sytuacje np. 5 sędziów poparło 5 kandydatów albo 3 sędziów poparło 9 kandydatów ich również niektórzy kandydaci mieli zaledwie 25 podpisów 1 miał prawie 28, którego 4 się wycofał mam namyśli pana sędziego Nowackiego, ale rozliczy był poparty przez grupę 38 sędziów no to też jakiś rekord, bo jeżeli w ogóle policzymy całe to 364 to jest, jeżeli mamy 10 000 wszystkich sędziów w Polsce to oznacza, że ta krajowa rada sądownictwa ma wsparcie co najwyżej około niecałe 4% wszystkich sędziów w Polsce, czyli nie jest znała szeroka prezent właśnie miał być pierwszy jawnie po drugie, miał być bardziej demokratycznie bardziej szeroko zamiast tego mamy oczywiście wybór ze strony Zbigniewa Ziobry można podejrzewać, że wśród tych nazwisk 360 paru sędziów większość to są albo nie większych albo duża część to są sędziowie bezpośrednio albo podlega ministrowi Ziobrze, czyli jego zmian ministerstwo przypomnę, że tam jest całkiem sporo sędziów zatrudnionych albo ci, którzy zostali prezesami wiceprezesami sądów nominację Zbigniewa Ziobry myślę, że tego dokładnie Zbigniew Ziobro nie chce ujawnić co jest jeszcze taki przypadek właśnie pan Nowacki, który jak wiemy jest głównym wojującym sędzia już czy szynami, który najzwyczajniej świecie miał prawo 28 podpisów 4 podpisy się wycofały przed złożeniem, ale 1 z ramową czy miał 1 za mało przy czym śmieszy mnie, dlatego że ci wydał opinię prawną oraz nowa instytucja wydaje cel, czyli centrum informacji Sejmu jest specjalistom wydawania opinii prawnych oczywiście nie oznacza to nieważności zgłoszenia pana Nowackiego wartości praw, bo mamy taką sytuację Polski nie mógł się już sam podpisać, ponieważ już był podpisany pod swoją listą no tak to wiemy też często ciekawa sprawa, dlatego że oczywiście teraz coraz więcej instytucji czuje się godne interpretowania prawa lub wydawanie osądu, które mają mieć charakter prawny mam namyśli zarówno w tym wypadku Cis jak i również np. prezesa urzędu ochrony danych osobowych, który postanowił zakwestionować wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego powinna przez listy nie mogą być opublikowane godne ochrony danych osobowych zablokowała dobre nagłośnienie tych, kiedy mamy sytuację, w której decyzje czy nie jak to nazywa rozrządu naczelnego sądu minister może zauważam, iż zablokowany przez inny urząd przez inną instytucją ono też szef urzędu ochrony danych osobowych to zrobił prawo sprawiedliwość z tym zgodziło się właśnie w tym sporcie się za warcholstwo pani warcholstwo polega na tym, że ktoś przestaje uznawać wyroki sądowe i rości sobie prawo do tego, żeby wbrew wyrokom lub uchwałą sądów móc działać niezgodnie z tymi uchwałami to przypadek jest również nie tylko prezesa Urządu ochrony danych osobowych, który zablokował publikację list poparcia do resortu już przykład przed Izby dyscyplinarnej, która postanowiła dzisiaj wydawać wyrok w sprawie pana już Cieszyna mimo tego, że uchwała Sądu Najwyższego uznała, że nie ma prawa tego robić o tym za moment tylko chce o triumfujący Sebastianie Kalecie, który napisał w mediach społecznościowych potem komunikacie sejmowym następujące słowa no i rozjechała się na rację rzekomym brakach w listach poparcia do KRS-u wcale nie było podpisanych na tych listach 25 tych samych sędziów po pierwsze, zwrócił uwagę, że nie rozjechała, ponieważ mamy potwierdzenie, że w niektórych przypadkach 9 z nich podpisało się nie witał 3 sędziów napisało 9 osobom po drugie mamy do czynienia z całkiem sporą pulą prezesów wiceprezesów i pracowników Ministerstwa Sprawiedliwości w związku z tym można uznać, że tych osób, które bezpośrednio zawdzięczają Zbigniewowi Ziobrze jest całkiem spora liczba, a po trzecie ja mam takie wrażenie, że w dalszym ciągu wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego dotyczył list nie statystyk statystyki to jedno z listy poparcia, czyli dokładne nazwiska nazwisko imię nazwisko to zupełnie inna sprawa jednak wątpliwości, którą mieli wszyscy to po pierwsze, taka sytuacja pana Nowickiego dzisiaj wycofali sędziowie to się przed złożeniem dokumentów czy można powiedzieć, że oni swoją wolę wycofali, zanim to się stało dokumentem o charakterze publicznym złożonym złoża w kancelarii Sejmu samego Nowackiego właśnie w związku z tym, jakby Nowacki miał dobre intencje, jakby chciał w pełni respektować prawo powinien w tym momencie uzupełnić te listy, ponieważ mógł to zrobić, zanim złoży o inne nazwiska innych sędziów widocznie nikt nie chciał go poprzeć, bo wszyscy uznawali, że nie jest dobrym kandydatem do KRS-u, a jeżeli możemy podważyć wybór Nowackiego to realnie rzecz biorąc może podważyć cały 1 KRS, ponieważ oznacza to, że nawet w rozumieniu ustawy, które niekonstytucyjna, którą przyjął PiS nie zostały dopełnione wszystkie formalności, a czy ten komunikat Sejmu to świadczy o tym, że te listy istnieją, bo przez chwilę pojawia się taka wątpliwość czeka rozprawa na górze są dziś jest ciekawa sprawa, ponieważ można pójść ten komunikat ma dokładnie taką samą wartość jak zapewnienia marszałka, który w pewnym momencie doprowadził do głosowania kandydatów tak czy inaczej tych list nie widzieliśmy i oczywiście zdarza się, że mamy do czynienia z sytuacjami, które tylko pewne instytucje mają wgląd, ale w tym wypadku nie ma żadnej kontroli społecznej, bo jeżeli jedyną osobą, której dysponentem tych list jest marszałek Sejmu Kancelaria Sejmu podlega 1 partii politycznej nie ma kontroli ze strony społecznej ze strony opozycji to można przyjąć, że równie dobrze mogłyby się tam pojawić każde inne liczby nikt tego nie jest w stanie zwyczajnie sprawdzić nie to niczego nie obala toniemy w dalszym ciągu tych list nie widzieliśmy, a jeszcze Sądu Rejonowego w Olsztynie dziś są takie, że sędzia już 10 ponownie nakazał szefowej kancelarii Sejmu upublicznienie tych dokumentów udostępnienie najpierw wiem oczywiście natomiast sytuacja także taka sędzią już synem, że zawieszona przez Sąd Najwyższy najwyższa izba dyscyplinarna zawiesiła go pewnie ze względu na to, że chciał tych z poparcia do KRS-u postępowanie, które toczyło się przed Izbą dyscyplinarną zainicjował, niemniej nie więcej tylko właśnie Maciej Nawacki 3 po pierwsze, pan materialnie zainteresowany, żeby listy, więc rodzi się pan Maciej Nawacki rzeczywiście w swoim interesie czysto swoim interesie działa energicznie bardzo energicznie potrafi nawet z urlopu wcześniej wrócić, żeby cofnąć delegacje sędziemu Cieszyna, żeby tylko przypadkiem nie dowiedział, że było za mało podpisów pod kandydaturą pana Nowickiego, ale przede wszystkim widzimy sytuację, w której jeżeli część powołana przez PiS Sądu Najwyższego izba dyscyplinarna nie szanuje uchwały Sądu Najwyższego 3 izb to jakiś sposób przeciętny obywatel Kowalski ma szanować jakiekolwiek wyroki sądów w Polsce, jeżeli za moment możemy mieć orzeczenie Trybunału, ponieważ Unii Europejskiej o zabezpieczeniu o tym, żeby izba dyscyplinarna, ale również nowa zapewne w najbliższych dniach podpisana ustawa ustawa kagańca owa przez pana prezydenta nie funkcjonowała została zablokowana co się stanie, jeżeli za moment PiS powinno co z tego, że jest orzeczenie, że jest wyrok Trybunału z pewnością Unii Europejskiej jak my nie chcemy nie będziemy go realizować nie są realizować wyroku naczelnego sądu lustracyjnego listach nie realizuje uchwały Sądu Najwyższego dotyczące Izby dyscyplinarnej w związku z tym w tej chwili prawo rozumie już obowiązuje obowiązuje go sprawiedliwość, którą sobie oczywiście szli, któremu obniżono wynagrodzenie 40%, a Maciej Nawacki już poinformował, że oczywiście to sędzia nie sądzi jego sprawy podlegają rozlosowany może przyjść do sądu, ale sala nie zostanie udostępniona na prowadzenie rozprawy postanowi znaleźć kozła ofiarnego, czyli 1 postać, która będzie symbolem dla wszystkich pozostałych sędziów pt. co może im się stać w sytuacji, które będą niezależni zawiści, czyli tak jak chce literówka pokazówka pokażemy na podstawie pana już Cieszyna, że każdy z VAT za moment może zapłacić finansowo, ponieważ obniżoną pensją i w sposób taki, że zostanie cofnięty od orzekania, czyli jeśli chodzi o pełnieniu obowiązków zostanie zabrana pewną niezależność, którą posiada pamiętajmy, że to się dzieje jeszcze przed funkcjonowaniem ustawy końcowej ustawa Krańcowa daje jeszcze więcej możliwości na to, żeby dyscyplinować sędziów tylko, że stosuje się czy nie możemy śmiało powiedzieć, że PiS odniósł całkowitą stuprocentową porażkę jeśli chodzi o zmiany w systemie sądownictwa, które mogą pomóc nam jako obywatelom nie mamy nic lepiej nie mamy nic szybciej mamy sprawiedliwi mamy za to dużo chaosu i wyższe ceny, ponieważ wzrosły opłaty sądowe nie wiem czy to celowa spółka odnosi sukces porażkę ponosi, ale oni chcieli odnieść sukces za ponieśli porażkę pan prezydent przez dziennikarzy wprost tu wprost tygodnika wprost został zapytany, dlaczego te listy nie są ujawniane i odpowiedział następujący sposób sędziowie, którzy podpisali na tych listach obawiają się prześladowań ci, którzy popierają zmiany mają przeciwko siebie bardzo wpływowe osoby słyszały tych naszych sędziów KRS, którzy pomogą nam zrealizować reformy reformy sprawiedliwości natomiast dla mnie jest kwestia taka, że ja od sędziego oczekuje się 1 rzeczy rzeczywiście nawet w czasach PRL-u można było często sędziego tego oczekiwać odwagi cywilnej, jeżeli ktoś podpisuje pod kandydaturą do KRS-u to taki sędzia powinien być wystarczającą odwagę cywilną, żeby ujawnić się swoje nazwisko, żeby nie bać się tego, że udzielił poparcia albo ma czyste sumienie uważa, że słusznie kogoś poparł warto było go poprzeć wtedy powinien nie bać tego zostanie ujawniony albo ma nieczyste sumienie, bo zrobił to pod wpływem swojego przełożonego, jakim jest minister sprawiedliwości lub jako prezes komuś kogo zabić komu zawdzięcza swoje stanowisko, ale to wtedy oznacza, że z niezawisłością niezależnością tą, która powinna być w każdym sędzia nie ma już nic wspólnego to jeszcze zapytam o drugi ostatni dzień wizyty francuskiego prezydenta w Polsce wczoraj miłość, jaką wyraził zaniepokojenie tym co dzieje się w Polskim wymiarze sprawiedliwości wyraził także nadzieję na to, że będzie intensywne dialog z komisją Europejską przez Warszawę prowadzona dziś dał wykład na Uniwersytecie Jagiellońskim Unia to nie tylko wspólny rynek to także wspólne wartości Polska również musi uszanować te wartości i przypomniał, że integracja Europejska to nie jest tylko dopasowanie gospodarek w ten sposób będziemy się wszyscy bogacić żyć się nam wszystkim będzie lepiej tylko chodzi o wartości fundamentalne praworządność i wymiar polityczny Europy muszą też wytłumaczyć, że bycie Francuzem nie oznacza, że nie jest Europejczykiem być Europejczykiem oznacza, że nie jest się francuskim patriotą oczywiście PiS zaklinał rzeczywistość wczoraj próbował zaklina rzeczywistość, że Macron tylko 1 zdaniem wspomniał oczywiście, jeżeli jesteśmy kogoś Europy w gościach żeśmy wizycie taki międzynarodowy to coś niewygodnie się szczególnie, kiedy się z nim rozmawia nie mówić o rzeczach, które są niemiłe mu do słuchania oczywiście PiS nie Polska Polska to PiS to PiS zrobił bałaganu i ma krąg zdaje sobie sprawę, że bardzo wielu Polaków podziela wartości, które łączą Europę czują się obywatelami Unii Europejskiej i podzielają wartości związane z praworządnością, które są charakterystyczne dla całej Unii Europejskiej niestety problem polega na tym, że PiS narzuca nam wszystkim pewną rację czy narzuca nam wszystkim poczucie, że jeżeli Unia Europejska zajmuje się, jakimi sprawami związanymi z praworządnością udział Polska atakuje Polskę nie on atakuje rząd, który łamie prawa obywatelskie wszystkich obywateli Polski dlatego, że to czy my jesteśmy bezpieczni względem prawa, która obowiązuje w Polsce zależy od tego czy jest instytucja, która może nas obronić przed bezprawiem, czyli sądy, jeżeli sądy są gwałcone przez władze to w tym momencie każdy z nas jest bezbronny względem prawa, które tworzy ta władza Katarzyna Lubnauer nowoczesna koalicja Obywatelska bardzo dziękuję dziękuję bardzo zaiste, audycji wydawał Macieja rząd zrealizował Adam Szurek za chwilę informacje Szanowni państwo po nich popołudnie, na które zaprasza Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA