REKLAMA

Prezydent podpisał ustawę - co dalej? "Powinniśmy wymyślić niekonwencjonalne rozwiązanie. Może projekt obywatelski?"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-05 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na dyskusje publicystów w studiu Marcin Dzierżanowski tygodnik wprost Agata Szczęśniak oko Press brat Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita prezydent podpisał wczoraj ustawę no tzw. represyjną i jednocześnie rzecznik komisji obywatelski, iż Obywatelskiej tym razem Europejskiej zapowiedział, że komisja się temu przez dziennik Gazeta prawna pisze, że bardzo szybko cóż może wydać decyzję o zabezpieczeniu może Rozwiń » braku zabezpieczenia rzadko, że taka decyzja już szybko zapaść i chciałem wesprzeć komentarz do tego także konsekwencje polityczne tej decyzji prezydenta Agata miała zjeść będę zaczyna c zarezerwowaną przez złe dla narodu, bo właśnie dokładnie o tym, myślał wczoraj wieczorem kiedy, kiedy usłyszałem tę informację prezydent podpisał jednak ustawa jest taki moment ktoś kiedyś słowo się kończą, bo już tyle razy był ten koniec świata, czyli koniec polskiego sądownictwa i koniec polskiej praworządności natomiast na pewno coś takiego oglądają wczoraj 2 wystąpienia Małgorzaty Kidawy-Błońskiej i Borysa budki z innej strony i Roberta Biedronia, czyli redakcję reakcje opozycji na to co się wydarzyło i w nich też trochę czułam coś takiego, że właściwie jest taki moment, kiedy nie bardzo wiadomo co powiedzieć nie bardzo wiadomo co zrobić, bo właściwie wszystko zostało powiedziane tutaj Robert Biedroń był krok do przodu, bo przyniósł sobą ustawę, którą chce odwołać to co to co zrobił prezydent wczoraj natomiast padły słowa, które nie trochę zaniepokoiły mianowicie powiedział, że przegrało społeczeństwo obywatelskie jeśli mamy rozmawiać o Andrzeju Dudzie Dudzie myślę, że m.in. o to chodzi o takie poczucie, że przegrało społeczeństwo obywatelskie, że cały ten ruch wszyscy ci, którzy walczyli o praworządność to, że Polska przy należał do tej Europejskiej wspólnoty prawa, żeby poczuli, że przegrali, żeby stracili nadzieję na to by po bardzo bardzo złe gdyby, gdyby takie poczucie zapanowało mam nadzieję, że pod takim dniu, kiedy nam zabraknie słów jednak jednak nadzieję do tego społeczeństwa obywatelskiego wrócił Marcin Dzierżanowski ja też oczywiście chodzi o komentarz w Sławsku zostało powiedziane natomiast staram się co dalej i wydaje mi się, że Zeta ZMK będzie skanował i no chyba trzeba rzeczywiście wymyślić jakieś takie rozwiązanie, które to jest bardzo niekonwencjonalne nie wiem np. jakiś obywatelski projekt ustawy oczywiście napisane przez specjalistów, ale jakieś autorytety no właśnie, ale ale, skąd wziąć te autorytety, bo politycznie ten spory moim zdaniem w tej chwili rozstrzygany to znaczy obie strony doszły do takiego momentu, kiedy nie mogą ustąpić, bo ustąpienie będzie oznaczało właśnie bankructwo polityczne i też takie moralne dla obu stron prawo i prawdziwość tak naprawdę w tej chwili może ustąpić, ponieważ toby oznaczało jakiś ośmieszanie się przed swoim twardym elektoratem obie strony muszą swoją retorykę ja to nie mówię tego jako centrysta, bo nie uważam, że tutaj obie strony mają mają te same racje czy równoważne racje, bo oczywiście uważam, że to PiS zrobił zamach na praworządność natomiast politycznie rzecz biorąc widzę, że żadna ze stron może się wycofać także tak w podobnych kategoriach analizuje decyzję prezydenta to znaczy wydaje się, że to nie jest decyzja dla niego korzystna żaden sposób ani politycznie, ale przede wszystkim to wszystko cała ta sytuacja bardzo wzmacnia Zbigniewa Ziobry wiemy wszyscy, że Andrzej Duda Zbigniew Ziobro za sobą nie przepadają weta lipcowe weta prezydenta do ustaw sądowych były głównie spowodowane tym, że tamte ustawy wzmacnia Zbigniewa Ziobry w tej chwili Zbigniew Ziobro wraz z absolutnie polityka nr 1 w kraju i też perspektywicznie to widać, więc wydaje mi się, że tutaj Andrzej Duda też nie miał wyjścia, bo z kolei zawetowanie ustawy oznaczałoby kompletny spadek poparcia w twardym elektoracie doszliśmy do do momentu, który politycznie jest nie do rozwiązania właśnie obawiam się życia szukać jakiś bardzo niekonwencjonalnych rozwiązań Michał Szułczyński dla mnie 2 rzeczy są znamienne w tej całej sprawie pierwsza to rzeczy z najbardziej znamiennych znamienny jest jest sporo pierwsze takie rzeczy się Andrzej Duda nie miał pola manewru to jest ustawa, która dla PiS jest bardzo ważna, ale jakoś nie nie chcę się w nastroju realizowania się nad Andrzejem Dudą w związku z tym tak taką wybrał rolę to to to ich ostrzegał, że prezydent nie może być notariuszem no i teraz sam znalazł się w takiej sytuacji ja mam ważniejsze od sporu o intencjach tej ustawy mówi mówi zawartość w, dlatego że tam taki zapis dotyczący odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów z działania lub zaniechania mogące istotnie utrudnić funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości to wszystko można pod to znaczy, że wszystko można pociągnąć to i teraz ta druga znamienna rzecz to znaczy stało się to akurat w dniu, kiedy zawieszona przez Sąd Najwyższy przez 3 Izby Sądu Najwyższego izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego zawiesiła sędziego już na przypomnimy na podstawie starych przepisów tak czy jak widać uznała, że dotychczasowe przepisy są wystarczające, żeby sędziego już, na którego uznała za osobę utrudniającą działanie wymiaru sprawiedliwości ukarać i to jest to jest tak naprawdę prawdziwe prawdziwe tutaj to tutaj ustała żeglując, żeby ułatwić prezydentowi wybór kandydata na prezesa sądu oczywiście, że tak oczywiście tak często, jakby kwestia kwestia dalsze natomiast, bo przed ustaniem przede wszystkim to politycy PiS-u się nie kryją ta ustawa ma uniemożliwić Rokosz z sędziów czas ma uniemożliwić działania sędziów, którzy uważają, że reformy zmiany przeprowadzone przez Zbigniewa Ziobry idą złym kierunku, ale ta ustawa moim zdaniem przede wszystkim słabość PiS-u znaczy o kompletnym niepowodzeniu reformy, którą od 5 lat przeprowadza Zbigniew Ziobro, bo jeżeli stawia się ustawy, który przegłosowuje ustawę, która jest w stanie doprowadzić do pozbawienia pozbawienia mandatu sędziego czy statusu sędziego każdej osoby, która w, które nie spodoba obecne władze to oznacza, że PiS wie o tym, że spośród 10 000 sędziów nie znalazł tylu chętnych wykonawców swoje reformy i ta reforma po prostu leży w ogóle bardzo ciekawe przypomina przedstawicielom rządu po co ta reforma była oni kompletnie nie mają na to odpowiedzi, że ona miała realnie faktycznie poprawić postępowania czy poprawić pozycję w sądach osób krzywdzonych, bo w, jaki sposób na to nie robi tego poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część dyskusji publicystów studia Agata Szczęśniak oko Press Marcin Dzierżanowski wprost Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita rozmawialiśmy o decyzji prezydenta Andrzeja Dudy o podpisaniu ustawy tzw. represyjnej chciał chwilę oznacza aspektach politycznych tego wydarzenia, bo właśnie mamy do czynienia możemy skonstruować 22 tezy polityczne pierwsza taka rzeczywiście wpisy zniesiony, jakby tę falą wydarzeń że, ponieważ sędziowie zaczynają się odwoływać do uchwały Sądu Najwyższego czy do do Sul to PiS musiał coś zrobić, żeby nie wyjść na partię bez czynną i bez żadnej możliwości działania i że dlatego Brnie dalej w te rozmaite koncepcje przepisy, ale druga jest taka, że Jarosław Kaczyński uważa, że tylko logika wojny jest w stanie zapewnić zwycięstwo PiS-owi tylko mobilizacja wyborców totalna wojna kłótnia sędziami natomiast ja się zastanawiam jednak, bo słychać też tak, że czytam w prawicowych tygodnika takie głosy, że jednak ludzie to zaszkodzi, że ten spór poszedł za daleko ludzie zaczęli się bać, że została przekroczona taka granica Jarosław Kaczyński uważa, że nie, że wojna jest dobra, ale jednak może się okazać, że będzie inaczej natomiast, że zastanawiam to jest takie troszeczkę polityka fiction czy Andrzej Duda nie planuje takiej strategii, że dzisiaj idzie na ostrą jeszcze chwilkę podkręcić emocje, a potem nagle nastąpi jakiś zwrot, w którym Andrzej Duda zapragnie się przedstawić jako arbiter, który rozwiązuje problem, który umożliwi to ich już jednak zanim nie wyklucza drugie dlatego tak po pierwsze, wszystkie sondaże, które znamy pokazują, że PiS albo stoi w miejscu albo spada i że od zależności od badania od od wyborów stracił między 56 punktów procentowych to fatalna wiadomość dla PiS-u, dlatego że do poz to oznacza, że po wyborach PiS traci traci swoje, bo część wyborców jest zawiedziony biliśmy sondaż w Dzienniku Gazecie prawnej, który pokazał, że ponad 51% tylu wyborców źle ocenia reformę dyscyplinująca, jaką PiS nazywa czytam represyjną jak nazywa to opozycja, a równocześnie spośród elektoratu PiS, jeżeli dobrze pamiętam tylko 40% uważa że, że PiS prezydent mają rację w tym sporcie to wszystko pokazuje, że PiS dochodzi do takiego momentu, w którym cokolwiek nie zrobi będzie politycznie go to dużo kosztowało, bo jeżeli się wycofa to rzeczywiście część twardego elektoratu może uznać za słabość, ale będzie szedł dalej to złamie swoją obietnicę złożoną po wyborach przypomnę, że 2 miesiące temu pan premier Morawiecki wygłosił przemówienie, które wszyscy analizowaliśmy to było takie przemówienie pt. ciepła woda skrajnie, ale PiS, gdzie mówił o normalność normalność normalność budowania wspólnot przywitał się byłymi prezydentami byli byli premierzy, których tam też komplementował mówiąc, że to przecież nasza trzecia Rzeczpospolita wspólny dorobek co prawda robimy najwięcej, ale poprzedni też co zrobili no można odnieść wrażenie że, że premier Morawiecki zrozum to zresztą wszyscy wiemy, że PiS, jeżeli chce myśleć o swoich o w dłuższej perspektywie o swojej o swojej potędze politycznej to musi zabezpieczyć nowy elektorat albo tra albo przynajmniej ten elektorat środkowy jakoś jakoś bliżej musi zatrzymać premier mówił o kwestiach tak mało kontrowersyjnych w sensie nie ani prawicowych ani lewicowe jak ochrona klimatu mówił o walce równą płacę około jedno tam było mnóstwo ciekawych rzeczy taki niezwykle pragmatycznych tymczasem zamiast normalnością 2 miesięcy mamy permanentną jatkę i to odbija na na na na wynikach spisu przypomnijmy że, żeby wygrać wybory prezydenckie trzeba mieć 50% 1 głos w związku z tym to znacznie więcej niż co dzisiaj PiS popiera, ale ja nie wykluczam rzeczy następujących znaczy, że to co powiedziałaś, czyli za jakiś czas prawie prezydent złoży ustawy, które będą reformował ustawy reformujące dotychczas to będą ustawy, które złagodzą ten Dryl kagańca owych dlatego, że to co najważniejsze w tej ustawie, o czym jeszcze nie widzieliśmy wspomnieli ta ustawa pozwala PiS-owi dosyć łatwo przejąć stanowisko pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, gdy PiS już będzie miał stanowisko pierwszego prezesa sądu w Rzeszowie pod koniec marca, ale procedura musi ruszyć wcześniej w związku z tym Andrzej musiał podpisać w tej chwili ta procedura wchodzi w życie za za jakiś czas ona postu obniża kworum niezbędne do wyłonienia kandydatów i sprawia, że po prostu pisowscy cudzysłowie uczcić nowy sędzia może powody będą mieli możliwość głoszenia swojego kandydata prezydentowi na na pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, a to oznacza mówiąc już dalej, że PiS będzie się w stanie tego wszystkiego co zapamiętamy, że PiS pani Przyłębska została prezesem sądu Trybunału Konstytucyjnego PiS przegłosował ustawy, których spełnia wszystkie wnioski, które miała komisja wenecka opublikuje wyroki opublikowali Rokita zmienił ten system mówiący o kąpiele z rana kolejne jakiś klucz Góra to proszę w związku z tym, jaki będzie przed faktami dokonanymi będziemy Stali znaczy, że Sąd Najwyższy będzie w rękach sędziów powołanych przez przez nową krajową radę sądownictwa to wówczas PiS będzie mów późno bardzo dalekie ustępstwa, gdy prezydent będzie twarzą, który działa w euro ja to zgłosi też te ustawy itd. ale będzie wtedy już po herbacie tak no bo w tym sensie polityczny cel zostanie osiągnięty tak, ale to może takie pyrrusowe zwycięstwo i uważam, że właśnie wczorajsza decyzja to jest początek końca tego obozu władzy i ja wiem, że nic na to jedynie wskazuje, ale ja uważam, że psychologicznie podobny etap jak za pierwszych rządów PiS-u był taki moment, kiedy PiS, kiedy zaczął ścigać własnych wicepremierów i to się już wszystko zaczęło wymykać spod kontroli uważam, że to, że tutaj wbrew, jakby pytaniu swojemu Dominika nie ma żadnej strategii uważam, że sytuacja wymknęła spod kontroli po prostu jak w tej już nie mają ani Duda ani prezes Andrzej Duda nie ma żadnej strategii, bo to są jakieś takie chaotyczne wypowiedzi raz niby skierowane do elektoratu umiarkowanego za chwilę jakaś decyzja czy wypowiedź bardzo taka utwierdzając ani też widać specjalnie strategii PiS uważam, że jedyną siłą w obozie zjednoczonej prawicy, która ma jakąś spójną strategię realizuje to jest solidarna Polska Zbigniew Ziobro i to widać wyraźnie, że to ugrupowanie, o którym jeszcze do niedawna w zasadzie nie pamiętaliśmy specjalnie ono się tak mocne mam typuje święci coraz większe triumfy, chociaż wydawało się po wyborach, że nie będzie jednak nie po wyborach tylko przed wyborami wydawało się, że jest jakoś tak marginalizowane, bo ograniczamy wpływy w spółkach skarbu państwa są też po wyborach Zbigniewa Ziobry teraz okazuje, że politycznie być może też choroba prezesa ma jakieś znaczenie, ale Zbigniew Ziobro wyrasta naprawdę policja media nie ma myszy harcują Halina Zbigniew Ziobro wykonuje przeworskim polecenie Jarosława Kaczyńskiego to jest jego koncepcja ostrego kursu przede wszystkim, choć rozumiem, że to jest jakaś grana wzmocnienia swej pozycji, wydając technika walka o schedę tak o przywództwo w nowym rozdaniu tylko, że konwencja jest także uważam, że Zbigniew Ziobro ma strategię długofalową Jarosław Kaczyński wbrew temu co wszyscy uważają w tej chwili ma w tej chwili tej tej strategii nie ma jeśli chodzi o zjednoczonej prawicy w tej chwili to jest to jest taki już właściwie zapędzeni w kozi róg właściwie no no co czeka co nas czeka zastanówmy się co nas czeka dotychczas mimo wojny słowo jest w tej chwili będą przepychanki o wejście do sądu o wejście na salę sądową chowanie sobie dług no to nas czeka ludzie tego nie będą akceptowali niezależna PL sugerowano, że trzeba zarezerwować prof. Gersdorf widziałem taką taki tytuł ich z tych 100 niezależna, które są Gazeta Polska powiązana biznesowo spisy, więc także komisarz Janusz Wojciechowski proponował, żeby aresztować Andrzeja Rzeplińskiego za to, że łamie prawo, które które, którą uchwalił PiS tak tak jak na relację zysku stąd pomysł jest sporo myślę, że gdzieś na bardzo bardzo głębokim poziomie ta strategia jest tylko, że być może PiS na niej faktycznie przyjedzie w polityce 1 z podstawowych walut jest dystrybucja szacunku i dystrybucję pogardy i w poprzednich wyborach prawo sprawiedliwość grało raczej walutą szacunku próbował dowartościować różne grupy społeczne pokazać żony mają godność i że należy im szacunek czysto co m.in. zrobili przy okazji 500 plus, ale też wcześniej robił to Andrzej Duda w swojej kampanii wyborczej, zwracając uwagę na różne grupy, które czuły się nieobecne w takim oku władzy teraz to wahadło zostało przestawione na pogardę została wybrana grupa, którą można pogardzać coraz więcej słyszymy w rozmowach codziennych wśród ludzi to wiem od znajomych, którzy są np. lekarzami przychodzą ludzie do do gabinetów i opowiadają o tym na nagle po prostu stąd ni zowąd zaczynają opowiadać co źli są sędziowie, jakie krzywdy straszne wyrządzają sędziowie miasto przeszło trochę na taki poziom codziennych rozmów to pogarda stało się stała się takim elementem no i zwykłych codziennych rozmów pytanie na ile taką strategią bardzo negatywną jak daleko można zajechać jak bardzo można wygrać stany Zjednoczone Donald Tramp pokazują, że można, ale jednak do tego dochodzi jeszcze 1 element ta strategia zabiera Andrzejowi Dudzie tlen, żeby mówić o innych rzeczach on nie jest w stanie w tej chwili prawo sprawiedliwość też nie jest w stanie w tej chwili mówić o swoich dokonaniach, których nie ma tak jak oznacza że, gdy od, których nie ma w pewnym sensie jest wygodne no ale jednak na tym polegała też wygrana prawa pewności, że my realizujemy pewne rzeczy, że my wam dajemy też rzeczy w tej chwili nie ma w ogóle to miejsca i od razu uwagę na 1 rzecz czy ta decyzja prezydenta Dudy i to co mówił Marcin, że nie ma żadnej to taki trochę to wynika z tej sytuacji, które uzna sam pod z tej samej podstawy, czyli dotyczy kwestii podpisów pod kandydaturami sędziów KRS dzięki stanowisku komunikatów w kancelarii Sejmu wiemy, że 300 kilkudziesięciu sędziów w ogóle podpisał, że po kilku byłych sędziów składało po 89 podpisów pod rozmaitymi nazwisko pod tymi samymi pod różnymi nazwiskami te same się co pokazuje, jaki był duży problem z uzyskaniem tych podpisów, jeżeli się okaże że, choć służyć 5000 przypadków sędziego Nowackiego, który ma, pod którego podpisem pod trybuną Cantor zgłosił się 28 posłów wiemy o tym z 4 znacząco sędziów 4 z nich wycofało swoje poparcie jeżeliby się okazało to zwraca uwagę na to się Wojciech Tumidalski Rzeczpospolitej, że byłyby podstawy do kwestionowania pana Nowackiego to sytuacji, której krajowa rada sądownictwa jest im g w ogóle wybrana to podważenie kadencji 1 sędziów jest powierzenie zadań legalność całe i o to toczy się w tej chwili spór stąd ta cała to co w oczy opowiada Marcinowi właśnie prezydent Duda w wywiadzie, że jego ręka, ale czy wszystko i w momencie jak on powoła sędziego to wszystkie wcześniejsze nieprawidłowości znikają, bo ta tak ta reforma w tych sprawach może forma naszych je w naj bardziej ustawowych podstaw poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie w studiu Marcin Dzierżanowski wprost Agata Szczęśniak oko Press Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita jeszcze obieca Marcinowi na chwilę głos w sprawie naszej dyskusji z poprzedniej części, choć za chwilę chciał podsumować wizytę Emmanuela Macrona to zagranie króciutko chcę powiedzieć, że zwróci uwagę na pewną sekwencję wydarzeń Otóż w poniedziałek prezydent wywiadzie dla wprost mówi o tym, wprowadza pewien nowy wątek to znaczy, mówi że nawet, gdyby się okazało, że listy poparcia sędziów do KRS-u do KRS-u nie są z punktu widzenia prawa właściwe to i tak nie ma żadnego znaczenia, ponieważ jego nominacja uzdrawia, jakby ten proces i wczoraj dokładnie to to samo sędzia Adam Tomczyński Tomczyński mówił w uzasadnieniu tej bardzo ciekawe, że to pokazuje też właśnie poziom zależności tych sędziów od polityków to znaczy widać ani śledzą wywiady później to samo mówią przez nich wyroków czy decyzji nie ma tutaj tak bardzo ludzką chodzi o całą sedno tej reformy prawa i i gdy ta ta interpretacja, którą przedstawiło PiS to znaczy, że ręce, które tu jest to jest 1 rzecz to są późniejsze tak natomiast chodzi o to czy czas czy, jeżeli wycofali sędziowie poparcie dla przez 1 z sędziów do KRS-u czy to sprawia, że on przestaje być sędzią czy nie przestaje być sędzią to z kas oraz jemu potrzeba opublikowała komunikat parę dni temu powiedziała to niema żadnego znaczenia sędzia nie może cofnąć wyroku, który wydał nie można wyciągnąć karty z urny, do których wrzuciło związku z tym nie można notkę problem polega na tym, że z tego co wiemy ci sędziowie dostarczyli panu sędziemu Sawickiemu oświadczenia oświadczenie, że wycofują się zobowiązał dostarczyć te oświadczenia do kancelarii Sejmu, który miał rozpatrzeć ich prawidłowo, ale teraz już można ich rodzin dostarczył ich, ponieważ powiedział publicznie, że to nie jest ich w jego interesie leży jeszcze Zobacz Agatę, bo tak, bo w tych wypowiedziach prezydenta widać jak na dłoni, dlaczego prawo sprawiedliwość zrobi to reformy i ja to słyszałem od osób, które brały udział w spotkaniu opozycji z prezydentem, kiedy opowiadali politycy, że prezydent naprawdę emocjonalnie opowiadał o tych sędziach, którzy tam coś ukradli co, gdyż zawalili jakiś 1 wyrok, jaki jedno postępowanie dla niego jest jakaś osobista sprawa rzeczywiście i on, ale i prawo i sprawiedliwość załatwia jakąś złość w konkretnych sprawach na konkretnych ludzi, używając do tego całego systemu prawnego całego systemu sądownictwa i tutaj też jak w soczewce widać to, że ani prawo sprawiedliwość ani prezydent nie są w stanie myśleć o reformach instytucjonalnych o o przebudowaniu instytucji o wybudowaniu nowych instytucji wprowadzeniu nowych zasad, które by np. sprawiły, że sędziowie zaczną wreszcie wydawać wyroki, które będziemy rozumieli, które osoby, które są mniej wykształcone będą rozumiały także nie trzeba będzie mieć doktoratu, żeby zrozumieć wyrok wydawany przez polskiego sędziego tylko to jest spowodowane jakąś po prostu złoszczą jest tak jednak pewne elementy emocjonalne jak się sprawdzi podsumowanie wizyty Emmanuela Macrona w Polsce najpierw spotkanie z prezydentem Dudą z premierem Morawieckim później wykład na Uniwersytecie Jagiellońskim co z tej wizyty wynika, dlaczego ona miała miejsce biorąc pod uwagę, że wcześniej Emmanuel Macron wypowiadał się na temat Polski w sposób wysoce nie dyplomatyczny i jechał po rządzie prawa jest prawdziwość się bez trzymanki Michał Szułdrzyński co w Rzeczpospolitej taką tezę, że prezydent Macron stawia pod szyb przedstawi PiS-owi propozycję to znaczy wyszedł szybko wycofać z tych reform sądowych, bo tam kilka razy podkreślał konieczność kompromisu czegoś porozumienia z komisją Europejską sam się dopiero na ten temat dosyć dyplomatycznym stanowczo mówiąc, że to dla niego jest problem z wartości europejskie, ale że sprawę prowadzi komisja Europejska niż to ona doprowadzić do szczęśliwego końca cokolwiek to miało znaczyć, a co w zamian za to w zamian za to złożył obietnicę wciągania wpisu do czy czas Polski to ważne, żeby Polski do takiego unijnego jądra tak, bo to jak podkreślał polską obecność historii to, że 2014 roku nie było rozszerzenie nitką zjednoczenie Unii Ziuta Europa została dzięki temu zjednoczona wszystkie kraje miały swoje miejsca to pokazuje moim zdaniem, że Emmanuel Macron realizuje plan polityczny plan to znaczy, gdyby udało mu się Polskę wyciągnąć z peryferii europejskich do takiego Europejskiego mainstreamu byłby to sukces zewnętrznej zewnętrznym Emmanuel Macron bardzo jego sukcesu potrzebuje kilku powodów czy jego pomysły na reformy Unii ten zgłoszony rok temu no nie zostały podjęte jego propozycja przebudowy geopolitycznej Europy, kto zostawił w zeszłym roku w wywiadzie dla ekonomista została odrzucona przez Niemcy czy przez inny wiele innych krajów widać, że Emmanuel Macron bardzo zmienił swoje podejście do np. Rosji mówił teraz w Warszawie oraz zupełnie inaczej niż jeszcze niedawno wywiadzie dla ekonomisty, gdy liczba się różnią się dogadać prowadzenie rozmowy itd. teraz jakby wprost, mówi że rozumie polskie polskie obawy związane z zagrożeniem rosyjskim także mam wrażenie, że taki taki taki deal po prostu Emanuel mokrą uzupełnią proponuje, a no to rozmawiam z różnymi polskimi ważnymi urzędnikami, którzy którzy, którzy brali udział w oczy rozmawiali z Macronem no i oni byli zaskoczeni biegu poziom otwartości znaczy czy może to nie jest Polska zabiegała jego istotą chcieli po Polsce, żeby się ma przy makro, ale on znacznie milsze znacznie bardziej otwarty niż się wydawało nowo przez 4 lata trwała po prostu absurd susza atak z relacji były zamrożone przez prezydent komplementuje Polaków mówiono wspaniałej historii mówi naszej Dumie narodowej tak dalej tak dalej no to dla naszych władz było pewnym zaskoczeniem i myślę, że Dzierżanowski myślę, że tutaj też tu swoje znaczenie miała po prostu druga wygrana PiS-u to znaczy widać było w tej pierwszej kadencji PiS-u Unii, który przywódców europejskich taką strategię, że przy czekamy, że jednak władza prawa i sprawiedliwości jest jakimś takim elementem przejściowym i że przeciekami, że opozycja dojdzie do władzy będziemy się z nią dogadywać no i teraz okazało się jednak tak nie jest jednak trzeba podjąć wyzwanie, jakim jest, jakim są ceną eurosceptyczne mówiąc delikatnie rządy w Polsce wiadomo, że one mogą być przykładem dla regionu i rzesze pewne tendencje rozprzestrzeniają, więc wydaje się, że takie poważne traktowanie w cudzysłowie prawa sprawiedliwości jako formacji, która informację przejściowo nie jest wypadkiem przy pracy to wcześniej trochę było widać też wypowiedzi Angeli Merkel, a teraz właśnie makro nam się, że to jest też taki nowy taki w pewnym sensie nowe otwarcie tych relacjach z polską ma też właśnie ten czynnik ma swoje znaczenie Agata Szczęśniak to ciekawe, że Macron spotkał z opozycją trudno spotkał się z orzeczonym zginął w grodzkim no tak, ale to było takie no rzeczywiście no tak tak spotkał los wskazał drogę sądową obrońca no tak, ale nie nie spotkał się np. z Borysem budką nie spotkał się z innymi partiami opozycyjnymi w sensie opozycją jako jako całą opozycję natomiast ja tu widzę raz, że poszukiwanie nowego nowej wizji dla siebie Macron rzeczywiście, bo ten ten pierwszy jego pomysł na taką bardzo zintegrowanej Europy bardzo wokół Francji wokół tego twardego jądra Europy rzeczywiście na razie wydaje się nie jest nie będzie realizowane w najbliższym czasie, ale też widzę gra gra Europy na różnych fortepian czy rzeczywiście Macron został tutaj trochę osobą, która wyciągnie rękę do prawa i sprawiedliwości w momencie, kiedy komisja Europejska mówi dość ostro, kiedy z wersji Europejskiej mamy sygnały, że będzie pilnowała kwestii praworządności, a no makro ma być tym, które trochę tutaj do pola prawo i sprawiedliwości czy chce zwrócić uwagę na pewien układ, bo z 1 strony macho występuje jako osoba, która nie rezygnuje ze swych poglądów na temat zmian w sądownictwie oczywiście błąd powiedział, ale wyciąga rękę chce zrealizować mocno, że to jest ciekawa strategia z drugiej strony mamy komisję Europejską, która nie zamierza odpuszczać, ale kto, jakby jest twarzą tego Vera Jourova okres przedstawicielka jednak Czech prawda naszego regionu i to wytrąca PiS-owi pewien argument, że tutaj ta zachodnia Europa zachowuje rozum do Polski w środy opcjonalnie również spuszczam jesteśmy dumnym narodem mnie właśnie tworzy ciężka, jakby twarzą tego jakby neutralizuje część przekazu PiS-u i z tego punktu widzenia właśnie ta wizyta dość dobrze się tutaj lokuje w tym całym układzie są te natomiast temu jeszcze jakby taki mniej polityczny moment w tym wczorajszym przemówieniu prezydenta Macrona, który w domu interesujące dotyczących his wspólnej historii Europy i zadań dla nowego pokolenia jest ciekawe, bo mówiliśmy mówimy często o młodych ludziach nowym pokoleniu jako o tych, którzy przejmują się mocno katastrofą klimatyczną np. że to są osoby, które pod tym względem nam ustawiają agendę debaty Macron tam opowiadał o tym, że takim poważnym wyzwaniem w tej chwili przed Europą jest zbudowanie jakiejś wspólnej historii, która będzie niejednoznaczne, które nie będzie historią narodową i że to jest zadanie, które stoi przed nowym pokoleniem na przed pokoleniem, które będzie jak to określił podszył historii prosto w twarz bez obaw wydają się takie dość odświeżające i ciekawe dlatego co mówią też inni politycy dziesiątki zabitych czy waszym zdaniem to wystąpienie Macrona świadczy o tym, że jednak polityka Francji np. wobec Rosji czy tutaj na sobie jakaś korekta czy nie to jest jakaś gra ta sama cały czas nowe może nastąpiło pewne urealnienie tej polityki makro miał przygotowaną formułkę, że nie jest ani antyrosyjskiego prorosyjskiego proeuropejskiej co miało o go uchronić przed trudnymi pytaniami czy zmienił zdania, ale widać, że o Rosji mówi teraz zupełnie inaczej niż niż jeszcze niedawno zresztą ten fragment jego wystąpienia poniedziałkowego spotkania też z prezydentem mówił o tym, że tutaj odbywało się spotkanie w o Auschwitz szukać 1005. różnic i to właśnie to Auschwitz jest czymś potwornym wydarzeniem, które dało moralny impuls do stworzenia Unii Europejskiej i na 1 oddechu mówił o rosyjskich manipulacji historią, że Francja będzie Polski przed tym bronić no mam wrażenie, że pokazuje, że ma konto szybko się troszeczkę się jak zrozumiał swój problem, a to, dlatego że wszyscy komentatorzy czy również politycy, którzy krytykowali ten pomysł Macrona, żeby oprzeć nowy porządek bezpieczeństwo nie na układzie z Waszyngtonem tylko na układzie z Moskwą zwracali uwagę, że jeżeli się dzisiaj przejdzie do porządku dziennego z Rosją do tego biznesu służbą to będzie dla Rosji sygnał następująco aha możemy zrobić wszystko możemy aneksu ważne nagrody ministerialnej poczekamy chwilę potem wszyscy zwrócą się, że dotarł do prezydenta Macrona argumenty, że Rosja zachowuje się nie fair z drugiej to oczywiście też mówi zrozpaczona ustępstwa, bo o uwolniła jeńców co zresztą jest prawdą, ale nawet widziałem wczoraj rosyjski francuski ambasador na Ukrainie komentował stan porozumień mińskich mówią, że niema w tej chwili ani zawieszenia broni Rosjanie nie wycofa szybciej prorosyjscy bojownicy się nie wycofali z osobną kartą tutaj nic nie zmieniło być może dlatego mokrą urealnia swoje podejście bardzo myślę, że tutaj trochę brak pewnych sojuszników w Europie zachodniej miało swoje znaczenie zaznaczono w Katarze tego koncepcję takiej anty natowskie niespecjalnie znalazły poklask Angela Merkel tym tak bardzo szczątkowe wydaje się, że tutaj zmiana strategii ma też takie źródło musimy kończyć bardzo dziękuję Agata Szczęśniak oko Press Michał Szułdrzyński Rzeczpospolitej Marcin Dzierżanowski prezes zagrożenia życia kilka Wielowieyska spędza się żegna zapraszam na sobotę na wybory w toku o godzinie dziewiątej nasz program wydawali Macieja rząd i Olga Majewska zrealizowała godziwie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array