REKLAMA

Macron powtarzał, że Francja nie jest prorosyjska, ale jest proeuropejska

Połączenie
Data emisji:
2020-02-05 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia prof. Agnieszka cięcia oraz Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry będziemy mówić wczorajszym przemówieniu prezydenta Emmanuela Macrona w Krakowie przemówieniu, które no właśnie można nazywać resortem w stosunkach francusko Polski oraz co jest bardzo dobre pytanie na nie odpowiem nie wprost, zanim przejdę do kilku elementów, które bardzo się w ogóle wydawałby Rozwiń » ciekawe w tym przemówieniu mianowicie przygotują się do rozmowy spojrzałam troszkę na doniesienia medialne z wizyty francuskiego prezydenta hasło ogląda, która odbyła się w listopadzie 2012 roku i te polskie doniesienia medialne właśnie krążyły wokół konieczności szansy, jaką ówczesna wizyta stanowiłaby dla resetu polsko francuskiego no bo przecież wiadomo, że stosunki polsko-francuskie zawsze wyglądał słabo, a w 2012 roku żywa jeszcze była ta pamięć o uwagach prezydenta Jacquesa Chiraca początku tego Tysiąclecia, gdzie kazał Polakom milczeć, więc to było szalenie interesujące też tych doniesieniach była mowa o tym, że prezydent ląd będzie rozmawiał z prezydentem Bronisławem Komorowskim o możliwym zacieśnianiu współpracy wojskowej zarówno na poziomie bilateralnym jak na poziomie unijnym, a z premierem Donaldem Tuskiem będzie rozmawiał o unijnym budżecie i kiedy czytam doniesienia to właściwie mamy mamy 8 lat później można odnieść wrażenie, że jesteśmy mniej więcej w tym samym miejscu oczywiście 1 z kluczowych, jakby celów takich bardziej krótkofalowcy tej wizyty oczywiście był jest m.in. kwestia negocjacji wieloletnich ram finansowych na lata 20212720lutego odbywa się nadzwyczajna rada Europejska, gdzie muszą zapaść dość istotne decyzje stąd oczywiście rozmowa czy próba porozumienia między rządem francuskim polskim była niezbędna, ale trzeba pilnie resecie być może będziemy dokładnie tak samo mówi za 8 lat ciekawe kim czeka dyski ktoś kim będziesz miał o resecie, ale nie no można, by jednak zadać pytanie co się wydarzyło pomiędzy tym 2012, a 2020 prawda jednak po drodze były Caracal, które bardzo wiele zepsuły RO tu caracale była zmiana rządu w Polsce była zmiana rządu we Francji była dość, ale zmianę otoczenia górniczego Europejskiej rady o takim geście czy takie działania, jakby już naprawdę w gestii rządu, które mogły być przez drugą stronę odebrane jako rodzaj afrontu czy rodzaj właśnie takiego no i wypchnięcia z ringu nie ma pojęcia wydaje, że to było to rzecznik caracale caracale były były oczywiście kluczowe natomiast to też nie należy nie doceniać tej dynamiki krajowej związanej z kampaniami wyborczymi w Polsce 20152017 roku wydaje się, że w judo Francuzi podczas wizyty w nowym wyraźnie starali się tak narysować grubą kreskę w kwestii w kwestii caracali natomiast ja pamiętam, że że, kiedy ta kwestia wypłynęła no to sytuacja była naprawdę straszliwa tak to znaczy nie mieliśmy ambasadora we Francji pełniący obowiązki chargé affaires właściwie w ogóle nie był dopuszczany do jakichkolwiek jakichkolwiek rozmów nawet Bezrzecze wręcz pamiętam 2018 roku, kiedy kanały komunikacji z MSZ został już otwarta, ale w dalszym ciągu bardzo trudno było polskiej stronie rozmawiać z Pałacem Prezydenckim, ponieważ Emmanuel Macron zwyczajnie nie reagował jego ekipa też też nie reagowała na nasze zaproszenie, więc wydaje się, że te te elementy zostały przezwyciężone no oczywiście jest szereg potrzeb tak ze strony zarówno polskiej, jaki ze strony francuskiej negocjacje budżetowe to jest rzecz kluczowa o tym, o tym już mówiłam mamy oczywiście ostatecznie sytuację pod brezentową już już realnie, więc ta wizyta w oczywiście powodowana wcześniej, ale jest symboliczna także właściwy kąt 22 dni 3 dni po brexicie pojawia się w Warszawie nawet jeśli to jest jakaś koincydencja w sumie jak mówił tam planowana wcześniej do czego potrzebne takie przemówienie akurat w Polsce można wyżyć no na rynek wewnętrzny nie bardzo media wszystkie nawet mnie piszą dzisiaj do wiele niewiele niewiele pisały to jest to jest prawda dla mnie ciekawym elementem tego przemówienia na Uniwersytecie Jagiellońskim w kontekście brexitu był ten fragment ma koło mówi o tym, że Unia Europejska to nie jest tylko wspólny rynek, który nie może być tylko wspólny rynek, ponieważ u jeśli wprowadzimy Unię Europejską włączyć do wspólnego rynku ona przestanie istnieć coś więcej mówi bardzo wyraźnie, zwracając się do polskich decydentów, że jeśli Unia Europejska miałaby się zamienić de facto tylko we wspólny rynek ani byłaby już projektem politycznym i cywilizacyjnym to będzie wbrew interesom Polski to jest jasne postawienie sprawy nie iść drogą brytyjską tak przecież rząd Polski jeszcze będą ustami Witolda Waszczykowskiego no i jasno powtarzał tak naprawdę tezy Davida Camerona co do wizji Europy jako takiej luźnej luźnej tak naprawdę elastycznej współpracy skupionej na na wolnym rynku i na wolnej konkurencji bez jakichkolwiek właśnie odniesień do projektu politycznego również w rozumieniu oczywiście nie tylko wspólnoty politycznej wspólnoty wartości, ale też chociażby wspólnot wspólnoty obronnej Night oczywiście otwiera się ten cały dyskurs Macrona ski dotyczące dotyczący suwerenności Europy także no w tym sensie to jest to jest moim zdaniem jasny jasny komunikat tak to znaczy Polska Polska jest jasno zaproszona do tego, żeby nie być kolejną wielką Brytanią, żeby aktywnie współtworzyć projekt, który jest projektem nie tylko ekonomicznym politycznym co więcej zmieniające się sytuacji globalnej Rosja Chiny stany Zjednoczone et Cetera tak naprawdę bycie, a wspólnotą polityczną wspólnotą, a bezpieczeństwa jest dla Europy jedyną drogą jest też dla Polski jedyną drogą wg Emmanuela Macrona to teraz zastanów skoro już przywołała te kwestie międzynarodowe w kontekście im Unii co Macron mówił o Rosji on jednak mówił, że trzeba z nią rozmawiać oczywiście raz tutaj przekonuje historia chociażby zresztą robicie mówiąc krótko tak to było ciekawe, bo oczywiście bardzo jasno odwołał się to no tych wydarzeń i do tych enuncjacji prezydenta Putina jasno, stając oczywiście po stronie polskiej po stronie prawdy historycznej natomiast jednocześnie wzywał do tego, żeby opierać się takiemu rewizjonizm mowy historycznemu w każdej postaci mówił np. o tym, żeby Polska nie odrzucała dziedzictwa Solidarności, który jest kluczowym wolnościowym, żeby uzyskać minęła też mu idzie wąska nie zginęła, a politykami oczywiście mówił mówił Geremek mówił o Wałęsie mówił Michnik, ale jednocześnie uważa majstersztyk mówią Radzieckim Kornelu mówiąc o dziedzictwie mówiąc o dziedzictwie Solidarności, które w, której kluczowe to dziedzictwo wolnościowe polskie, jakby to jest coś w tym Francja czy Francja, jakby w naród francuski w swoim myśleniu o osobie w Europie też się też się odnajduje, ale wracając do Rosji mekką wielokrotnie powtarzał, że Francja nie jest prorosyjska czy interes rosyjska Francja jest proeuropejska mówił też o wielokrotnie powtarzał sformułowanie o wymagającym dialogu dialog z niżu to znaczy mówił o tym, że jak jest świadomy tego wszystkiego, o czym Polska mówi to znaczy w świetle działań Rosji się świetnie też logiki wewnętrznej rosyjskiego systemu politycznego, jakby nie należy się spodziewać po Rosji ani łatwych rozmów ani dobry ani dobrych intencji prawda w Polsce można tak biologia z dalszych ten redaktor powiedział natomiast czy gdyby spojrzeć przeraża żyć przez, gdyby spojrzeć na NATO przemówienie tak uczciwie ono było właśnie takim rzeczywiście wyciąganiem ręki do polskiego rządu czy jednak bardzo ostrą krytykę ja myślę, że to było precyzyjnie i aptekarski wymierzona, dlatego że mamy mieliśmy ewidentnie godnościowej głoski od razu wszyscy na świecie wiedzą, że godnością głaski to jest rzecz kluczowa jak się Polskę z Polakami rozmawia przypominam słynne przemówienie Donalda trampa w Warszawie mamy tutaj godnościowej łaski, gdzie Makoun mówimy np. mówi Sarmata mówi o Janie Pawle drugi o Kornelu Morawieckim mówi też o tym, że on wie i on współ odczuwać, że my Polacy czuliśmy się w swojej historii opuszczeni upokarzani to jest coś co on przyjmuje i będzie wnioski wyciąga natomiast jednocześnie jak bardzo jasno wskazuje na kierunek, a znaczy, jaką z, jaką polską jak myślącą o swojej polskości swoim miejscu w Europie oni skłonni rozmawiać ciężko mówi coś pięknego to po polsku w ogóle to brzmi prawie jak dziś nacjonalistyczny dyskurs we Francji brzmi zupełnie inaczej znaczy, że nie ma winni nie może być wielkiej Francji wielkiej Europy bez dumnej Polski to jest piękne zdanie tak jak mówię to w Polsce po polsku brzmi troszeczkę dziwnie szczerze mówiąc, ale zaraz mówi co to jest dumna Polska wg niego to jest Polska, która jest oczywiście prawo dumna ze swoich zwycięstw, ale to jest Polska, która potrafi spojrzeć historii prosto w twarz no to jest jasne, że po środowiska obecnie rządzące polską nie potrafią spojrzeć historii prosto w twarz to jest to jest jasno powiedziane jest antysemityzm się pojawiła bardzo wprost z okręgu antysemityzmu, ale też w kontekście chociażby tego dziedzictwa 81010. roku prawda, gdzie gdzie, jakby tutaj jest jest to właśnie to, czego Polska mogłaby być dumna co jest co jest czymś, czego inni w Europie potrafią nawiązać np. nazwisko Geremka, którego przy okazji obchodów dwudziestolecia wstępnie do NATO Polski rząd właściwie usiłował wymazać niema, że ze zdjęć pojawia się kilkukrotnie i poza być może Kundera najczęściej co jest co jest symptomatyczne tak czy ja oczywiście jestem zafascynowana nie miesza się wiele na ten temat wszyscy wiedzą, że jestem w ogóle, jakby zafascynowana tą figurą takiego prezydenta intelektualisty bardzo chciała, żebyśmy kiedyś w Polsce to odrobili, ale obawiam się, że to prędko nie nastąpi nie dotyczy to, jakie ten uwaga dotyczy jakiejkolwiek opcji politycznej jest uwagę o charakterze o charakterze generalnym także myślę, że od 1 już tak posłowie Senat na pytania ja myślę, że to wystąpienie zawierało właśnie głoski, ale zawierało też bardzo elegancko czasem dość mniej lub bardziej subtelnie wyrażaną krytykę, a jednocześnie to też była próba opakowania oczywiście preferencji Francji w ten dyskurs w ten dyskurs historyczne na wkład 1 ciekawa rzecz ma konto 3 wspomina o tym na końcu, odwołując się do do figury pisarza sumę na gali tak francuskiego pisarza, który urodził się urodził się w Wilnie mieszkał w dzieciństwie w Polsce, który mówił o tym, że patriotyzm to jest miłość do siebie, a nacjonalizm to jest nienawiść nienawiść do innego, ale o tym, patriotyzmie Nakło mówi bardzo dużo to znaczy, nawiązując też oczywiście do tego, że i dla Francuzów patriotyzm jest bardzo ważne, że w tej wizji tego patriotyzmu nie nacjonalizmu Francuzi potrafią się odnaleźć potrafią z Polakami rozmawiać, ale kluczowe jest to, aby ów patriotyzm łączył się z uniwersalizm francuski patriotyzm jest uniwersalny Polski patriotyzm jeśli spojrzymy na walkę niepodległościową wolność naszą waszą w wieku dziewiętnastym jeśli spojrzymy na dziwi dziedzictwo Solidarności wg Macrona Polski patriotyzm też jest uniwersalizm ręczny, ale chyba najwyraźniej nie ten reprezentowany przez środowiska bliskie obecnej władzy teraz tak zrobiliśmy już jakąś tam kontekstu realizacja mówiliśmy treść musimy powiedzieć tym co wydarzyło się później, bo później prezydent Andrzej Duda podpisał ustawę Krańcową czy w kontekście tej wizyty jednak licznych odwołań do praworządności w trakcie przemówienia to jest jakiś gest tak powiedział leki afront wobec Francji czy wyłączamy to właśnie z tego to trudno trudno mi skomentować stycznym sensie, że jego czeka dynamika Polska dynamika, jakby polityczna wyborcza też też niekoniecznie musi mieć jakikolwiek związek z wydarzeniami międzynarodowymi, aczkolwiek rzeczywiście skłania do takiego poczucia że, gdy MAK mekką właściwie jeszcze nie zdążył się do samolotu czy czy ledwie zdążył, a już mamy podpisaną ustawą, do której komisja Europejska jasno się wypowiadała, że będzie to najprawdopodobniej przedmiotem wniosku do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej z drugiej strony Emmanuel Macron też jasno mówił w tych swoich wypowiedziach wielokrotnie zresztą podczas dni wizytę, że to nie jest sprawa bilateralne to jest sprawa Europejska tym zajmuje się komisja Trybunał sprawiedliwości dość jednoznacznie wskazuje, że rola tego rozpoczętej procedury od art. 7, jakby nie widać tutaj specjalnie jeśli chodzi o decyzję podejmowaną przez państwo członkowskie my mamy tutaj rolę komisji i Trybunału oczywiście Francja będzie zawsze broniąc, broniąc wartości swoich swoich preferencji będzie komisją i Trybunał wspierać no i chyba ich atutu te wyczerpuje temat tak, bo Francja będzie wspierać działania komisji działania komisji właściwie już teraz chyba nie ulega wątpliwości co do ich treści w najbliższych dniach dziękuję bardzo prof. Agnieszka cięcia oraz Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk prowadzą studia 1337 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA