REKLAMA

Kampania prezydenta Andrzeja Dudy ustawiona pod spór w sądownictwie?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-06 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:00 min.
Udostępnij:

Kampania prezydencka, reforma wymiaru sprawiedliwości i publikacja listy poparcia do KRS. Rozwiń »
Dyskutują Ewa Ivanova, Łukasz Lipiński, Grzegorz Osiecki Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu jest czwartkowy poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka wczesna godzina komentatorów są z nami Ewa Ivanova Gazeta wyborcza dzień dobry Łukasz Lipiński polityka czy dobre Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawdy dobra zaczniemy odczuwać gazety wyborczej od ich nowej, bo najbardziej interesujące jest proces w pierwszym akapicie mam wrażenie dla mnie, że ci ludzie, do których próbowaliście się dodzwonić, którzy podpisali się pod listą Rozwiń » poparcia dla pani sędzi Teresy kurs już formalnie niszczyli z wami rozmawiać tylko 1 pani sędzia zdecydowała się na to, że otwarcie potwierdzić nam to, że podpisała lista lekarza tak dlatego Sąd Okręgowy Graf, do której dotarliśmy mnie pani sędzia też potwierdziła, że podpisała listę Leszka Mazura, czyli przewodniczącego krajowej rady sądownictwa nie to o tyle nie dziwi, bo rzeczywiście sędziowie, którzy pewnie podpisywali się pod tymi listami mieli słyszeli takie zapewnienia ze strony władz, że te listy pewnie nigdy nie ujrzą światła dziennego dlatego wprowadzono do ustawy właśnie taki przepis, który miał stanowić taką taki przepis wytrych, które miał być taką zaporą przed dostępem do tych informacji, ale można także Zbigniewa Ziobry, który na początku tego sporu o ujawnienie list kresu mówił żony nie widzę żadnych przeciwwskazań, żeby przy następnym wyborze KRS-u ten przepis został usunięty z ustawy teraz obowiązuje i już niemożna tych pokazała no właśnie i to pokazuje, że ci ludzie, którzy podpisywali się optymistami otrzymali pewną obietnica tego, że tę listę nie zostaną ujawnione i dlatego chyba władza w taki desperacki sposób próbuje w tej chwili zachować te listy w tajemnicy, łamiąc kompletnie wszelkie normy prawne nie, wykonując prawomocnego wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego, doprowadzając przecież do tego co się stało sędzia już Cieszyna, bo przecież cele są też właśnie owe listy i właśnie przez nie sędzia został odsunięty od orzekania myślę, że na tych miejsce prawniczy tak nazwano żądanie sędziego już przyszedł, żeby pojawić, by pokazać listy poparcia tak stwierdziła izba dyscyplinarna no pytanie jest oczywiście takie czy instytucja, która nie jest sądem może taki sposób się wypowiadać ja nie mam wątpliwości, że to nie jest sąd w świetle wyroków Sądu Najwyższego oświetla uchwały 3 połączonych izb i każde orzeczenie wydawane przez izbę i przed uchwałą Sądu Najwyższego i po tej uchwale jest tak dotkliwa dla tak dotkliwie wadliwa, że powinna zostać usunięte z obrotu prawnego, ale niestety system, który stworzył Zbigniew Ziobro PiS przez kilka lat, a sprawił, że tak naprawdę są takie trybiki w całym w całym mechanizmie, które wykonają ewidentnie wadliwe prawnie orzeczenie i wczoraj widzieliśmy przecież, że pan prezes Nawacki przystąpił do realizacji orzeczenia, które tak naprawdę nie powinna istnieć w obrocie prawnym panowie widzieliśmy się z tym lista musi być coś nie tak stać było takie założenie, że albo tych list w ogóle nie ma dlatego prawo sprawiedliwość nie chce pokazać, bo nie ma co albo listy są podpisane przez samych swoich zebrane to wszystko w Ministerstwie Sprawiedliwości tak ci, którzy dostali awanse i dlatego prawo sprawiedliwość tego nie ujawniono już wiemy, że przynajmniej 1 lista Teresę Kurcyusz-Furmanik jest, bo Gazeta wyborcza ujawnia wiemy właściwie wszystkie te przewidywania się sprawdziły to są ludzie, którzy zostali awansowani nominowani albo nie odsunięci od orzekania to jest taki przypadek zaczął od 1 dla mnie straszny ciekawe jak to jest, że w sprawie Trybunału Konstytucyjnego można stworzyć 6 nowelizacji w sprawie Sądu Najwyższego już będę liczył ile można stworzyć ustawę, która przeważa cały cały układ sądownictwa w Polsce tylko jest ten 1 przepis, którego żaden sposób nie można absolutnie ruszycie po prostu wykuty wykute gra w granicie jest absolutnie szalone, czyli przepis o tym, że nie można ujawnić list poparcia dla krajowej rady sądownictwa znaczy to jest z punktu widzenia logicznego logicznego totalny absurd, jeżeli pismo jakiś problem jako magister prawa wierząca, ale niepraktykujący mogę taką nowelizację napisać i podać do złożenia naprawdę nie jest specjalnie skomplikowane na tle tych różnych ustaw które, która nie oni składali naprawdę też nie nie byłaby straszną zresztą zmianą ale jakby koniec konieczną ironią widać, że test lista jest głęboko w porządku widać, że te listy pokazują że, że PiS starał się na na tamtym etapie stosunkowo wąską grupą przeforsować przeforsować te nowe kandydatury miesiące dosyć dobrze świadczy w ogóle środowiskach sędziowskich prawda, że tak naprawdę za to nie jest zmianą za taką zmianą, które widać było, że stała stała siła stosunkowo niewielu niewielu sędziów chciało się chciało się opowiedzieć tych dodatkowych, czyli firmować swą twarzą tak mówi Renata Piłat miał jak rozumiem teraz rozpoczęła się już wielka akcja propagandowa pod hasłem tak naprawdę te listy to nie są ważne prawda prezes resort wiedział, że to w ogóle nie jest ważna, że on ma ręce, które leczą prawda cokolwiek odmalowanie tak najnowsze rozwiązania wszystko będzie w porządku mamy pierwsze dane statystyczne pełno było dosyć ciekawe prawda jest częścią uwagę, że tam są sędziowie, którzy tam po postrzegali 99 prawda to wszystko to wszystko pokazuje, że to była po prostu zmiana realizowana przez bardzo wąską grupę w bardzo dużym pośpiechu cechę od tego czy mówi Ewa Nowak Ivanovski Iwanowa wcześniej to znaczy kompletnie w wielu punktach naruszające polskie europejskie standardy Grzegorz Osiecki na pewne rzeczy się jednak zweryfikowało to znaczy same dane, o których mówi Łukasz dane liczbowe mówiące, bo tam się podpisało 364364 sędziów wszystkimi listami tak podaje Kancelaria Sejmu nie myślę, że można wierzyć w kancelarii no po pierwsze jednak jakoś tam weryfikuje to, że mieliśmy cienia de facto z z 1 grupą, która podpisała się pod wszystkimi także to np. było 100 sędziów czytam 70, którzy zmodyfikowali podpisy, chociaż no warto było poznać skład tych list może trochę też wynika z tego artykułu tak, bo kluczowe jest odpowiedź na pytanie jak by czy to pozwoliło tak mówiąc o słowie mieć pakiet kontrolny resortowi sprawiedliwości to możemy domniemywać tak, jeżeli stan 1 osoba, która się jednak uczciwie, które się podpisana 9 listach nie 3 sędziów podpisało się na 99 potem na 82 sędziów na 81 sędzia po paru nowych kandydatów 5 sędziów sięgały 5 każdego zdania było podanie oraz struktury struktura podpisów na poszczególnych listach, kto tam był delegowany do ministerstwa u nas będzie lekarz został także wszystkich sędziów jest 10 006412 000 są są przykład, który dzisiaj opisuje Gazeta to mamy tam pod pisanych 40 sędziów prawda 3232 niż w naturze czy strony, ale to jest chyba mowa w ciąży rolnik, a urząd o Irka Mazura leży 8 pod bardzo to, czyli 40 Dariusz Mazur 40 jak tutaj są te podwyżki czy są podpisy z dużą górką natomiast oczywiście na to jakby powstaje pytanie poważna wątpliwość w takim razie i jaki jak to rzutuje na legitymację KRS-u i o tym, po informacjach chodzi zresztą muszę słowo odrębne, bo masz zaufanie do tego co publikuje centrum informacyjne Sejmu przypomnę, że centrum informacyjne Sejmu bardzo miał się sprawą, jeżeli zdrowie loty marszałka nowy marszałek Kuchciński latającej, jeżeli ktoś raz podaje nieprawdziwe informacje to ja tylko tak ma w zeznaniu realizuje usługę ramkę razem, że wtedy centrum informacyjne opierało się na słowach marszałka albo kogoś z jego bliskiego otoczenia powiedział potem było takie ma to nie to ze stawieniem się, że przygotowali urzędnicy, którzy mają dostęp do tych listy to nie podejrzewał okrutny jakiś Polacy nie uwierzę, dopóki nie zobaczą tak to jest to jakaś niewierny Tomasz poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu karne Lewicka komentatorzy Ewa Ivanova Łukasz Lipiński Grzegorz Osiecki jest już komentarz wiceszefa Ministerstwa Sprawiedliwości Sebastiana Kalety do czołówki gazety wyborczej ujawniona lista poparcia do KRS dowodzi, że wszystko odbyło się zgodnie z prawem już jest przez już żartowali, że to w obecnej sytuacji rodzi się pytanie, z którym prawem profesora ponury to jest dosyć ponury żart, ale oczywiście mamy do czynienia do czynienia z sytuacją, w której znaczy istniało ryzyko już przy Trybunale Konstytucyjnym takiego takiej sytuacji no teraz nasze Justyna materializuje tego, że będzie mniej de facto de facto 2 obroty prawnej sytuacje, w których te 2 obroty prawne będą wchodziły ze sobą coraz mocniejszy Kącki nie tylko mówią, że mamy prawo i bezprawia no to akurat to akurat bym się z tym skoczył w tym sensie, że ten obrót prawny wytwarzane na podstawie na podstawie podważane w zasadzie przez wszystkie autorytety prawne decyzji powiązanych z obecnym poza obozem władzy można dostać można nazwać bezprawiem takim bezpośrednim skutkiem jest chociażby sytuacja sędziego już się na tak, który z 1 strony wg wg tego obrotu prawnego rządowego został zawieszony, a wg prawdziwego obrotu prawnego czy tego tego uznawanego przez Sąd Najwyższy jak najbardziej ma obowiązek wy znacie musi wypełniać swoje obowiązki ma kolejne terminy musi się zajmować tymi tymi kolejnymi sprawami i tego rodzaju sytuacji będziemy mieli stopniowo coraz więcej chciałbym zapytać jeszcze Ewę o oto, kto koordynował akcję zbierania podpisów, bo o tym, też jest w tym artykule, czyli zaufani ludzi Ziobry prokuratora krajowego Bogdana Święczkowskiego między nimi prokurator Tomasz Janeczek był też zaangażowany cały proces Witold Mazur brat Leszka Mazura, czyli przewodniczącego KRS tak to zaangażowanie prokuratorów Bogdana Święczkowskiego i a szefa prokuratury katowickiej, która od zawsze była takim przyczółkiem Zbigniewa Ziobry jest pewnym jednak zaskoczeniem oczywiście pan prokurator Tomasz Janeczek nie odniósł się do naszych pytań w tym zakresie czy jakikolwiek sposób nadzorował ten proces, ale nasz nasz informator dosyć stanowczy sposób przekazał nam taką informację, że to było osoby, które całym tym procesem zawiadują, a to dowodzi tego, że tak naprawdę w tej chwili sądy i prokuratura tak na stają się takim 1 z 1 ciałem szynami do tego dąży Zbigniew Ziobro i PiS chce ukształtować taki ciąg technologiczny chce kształtować wymiar sprawiedliwości sędziów postawić w takiej samej roli, jakiej są postawieni prokuratorzy, którzy są jego podwładnymi ta wypowiedź pana Kalety mnie o tyle zaskakuje, bo ujawnienie 1 listy niczego jeszcze nie dowodzi my będziemy pewni czy te listy są zgodne z prawem czy nie popełniono przy ich zbieraniu przestępstwa dopiero wtedy, kiedy zostaną ujawnione wszystkie listy moim zdaniem istotne w tym tekście jest też to, że dowiadujemy się, że Zbigniew Ziobro nie jest w stanie zorganizować dla tych zmian, która chce wprowadzać w wymiarze sprawiedliwości takiej grupy sędziów, która daje legitymację do tego, aby to robić mamy garstkę sędziów, którzy podejmują decyzje o podpisach też takich bardzo takich przyczyn niskich wypowiedział pobudek tak, czyli albo, dlatego że jest im obiecane awans albo, dlatego że wstają przed takim ryzykiem np. zostaną cofnięci z delegacji w Ministerstwie Sprawiedliwości, czyli co się odbywało na zasadzie transakcji takiej wiązanej, czyli podpis za was albo na zasadzie takiego zastraszania, że jeśli nie podpisze tej listy siedzieć w gabinecie ministerialnym obok wiceministra Piebiaka możesz zakończyć swoją delegację i wrócić do Sądu Rejonowego tam 300 spraw rocznie także, a może panie Ziobro zakłada, że zawsze w takich sytuacjach mamy niewielką grupę, która współpracuje przy takich złych zmianach mamy niewielką grupę tych, którzy protestują głośno i kładą na szali swoją karierę zawodową życie prywatne jest cały wielki środek tych, którzy milcząco zachowują się biernie myślę, że jest trochę inaczej, że z 1 strony mamy garstkę około 300 sędziów do 400 sędziów, którzy podpisali się od, a tymi listami, którzy biorą na siebie odpowiedzialność za to co robi PiS w Sądzie Najwyższym sądach powszechnych w Trybunale Konstytucyjnym, a z drugiej strony mamy blisko 11 000 sędziów, którzy w mniej lub bardziej oficjalny sposób sprzeciwiają się temu, bo przecież nie jest także garstka sędziów wyszła na ulicę nie jest także Iustitia reprezentuje w 1000 sędziów tylko znacznie więcej tam, a do tego do tej organizacji należy 13 sędziów i jej liczebność wzrasta do tego mamy inne stowarzyszenia sędziowskie właściwie nie ma, a w obecnym sądownictwie takiej grupy, która wspierałaby Zbigniewa Ziobry oprócz tej garstki, która dostała jakieś frukty albo została szantażowany tym, że zostanie usunięta z ministerstwa teraz kwestie unijna Grzegorza Osieckiego to zapytam, bo komisja Europejska chce zawieszenia Izby dyscyplinarnej także wnioskowała o Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w tej sprawie rząd 24stycznia wszystkie dokumenty do 13lutego ma się ustosunkować, a potem będzie pewnie decyzja można w ciągu kilkunastu kilkudziesięciu godzin albo kilku dni niektórzy twierdzą, że na pewno w lutym czy środek tymczasowy stworzyć tak czy zobowiązać władze polskie do tego, by uniemożliwiły dalszą działalność Izby dyscyplinarnej, bo tak to wygląda no i być może kolejna skarga komisji Europejskiej ustawa kagańca czy dyscyplinującą w zależności od tego jak nazwiemy, bo rzecznik wczoraj komisji Europejskiej też mówił, że komisja przystępuje do analizowania tych ustaw podpisane już tak tak to znaczy w tej chwili taka sekwencja, która najciekawsze w tym wszystkim jest jak na razie zachowanie psów, ale też trochę samej komisji, bo teoretycznie mogliśmy sobie wyobrazić taką sytuację, kiedy wniosek komisji trafił do słoja, że ta decyzja będzie bardzo szybka ośrodkach tymczasowe, a tymczasem mamy taką sytuację kiedy, jakby toczył się rutynowa procedura to znaczy, bo tu były 2 ścieżki możliwe do podjęcia 1 jest taka, że wiceprezes Trybunału podejmuje decyzję o środkach natychmiast na wniosek komisji, po czym po jakimś czasie odbywa się wysłuchanie strony, czyli polskich argumentów i decyzje zatwierdzono albo nie, a to mamy jednak tę drugą ścieżkę, w której wpłynął wniosek Polski rząd dostał dostęp do ustosunkowania się do tego wniosku czas i dopiero można domniemywać, że w momencie, kiedy ten czas mniej będą znane argumenty polskiego rządu wtedy zostanie zajęte stanowisko co do wniosku komisji to sugeruje, że na, które podchodzili tak dosyć ostrożnie do tej sprawy tak, bo zdaje sobie sprawę, jakby z takich są 2 szale i to jest bardzo delikatna sytuacja, bo z 1 strony jest kwestia praworządności wymiaru sprawiedliwości, ale z drugiej strony jest też kwestia, jakby ingerencji w już bezpośrednio wymiar sprawiedliwości państwa członkowskiego, bo to było takie bardzo bezpośrednie zawieszenie Izby dyscyplinarnej na to tak, by należało odczytywać, bo to orzeczenie, w którym mieliśmy do czynienia w zakresie skargi projekt specjalnej to po prostu scedował wskazał sądom krajowym to one mają obowiązek badania spraw poszczególnych przypadkach, więc to jest naprawdę duży znak zapytania i to wchodzi na taki obszar dużej polityki, ale wydaje się też komisję w jaki sposób jest zdeterminowana, żeby te sprawy ciągnąć kolejną sprawę ciągnąć, bo będzie narastał natomiast do tego co mówiła Ewa to ja myślę, że jednak nie można uogólniać w ten sposób, że wszystkich 364 sędziów, którzy podpisali optymistami podpisało się tylko, dlatego że ktoś obiecał awansem zostali zastraszeni po prostu tego nie wiemy, tak więc pewnie były takie motywy można domniemywać po liście awansowanych na pewno byłby natomiast myślę, że to mogą być też inne intencje, ale oczywiście, jakby to dla całości spraw mniejsze znaczenie natomiast ja bym tak generalizować a jaki będzie miało wpływ na kampanie wyborczą, która się wczoraj oficjalnie rozpoczęła, bo przed nami tak decyzję psuła dalsze decyzje komisji Europej, choć raz z rzędu szczerze mówiąc znaczy dla jeszcze kwestia wyborów w kwietniu następcy prezesa sza próżny gwiazdor tak to zresztą ustawa kagańca oczywiście, że ratusz rozwojowy będzie mogło wybrać swojego kandydata w słowa Brukseli w sensie, że wydaje się pewne rzeczy nastąpi czy ja książkę nie spodziewam decyzji Trybunału w lutym jeszcze tej nawet ośrodku tymczasowym wypadku jest znaczy dyscyplina mówi się od rządu petycję w marcu i tak samo wyższe oraz decyzja ta decyzja zapadnie w marcu organizuje również działalność na czy są 2 powody jednych jednak przed jedno mówił przed chwilą Grzegorz Osiecki, czyli o tym, rzeczywiście Trybunał do tego podchodzi w różny sposób też po drugie nie powinniśmy wpadać w megalomanię to znaczy Trybunał nie jest Trybunałem ds. zajmowania się praworządnością w Polsce prawda Trybunał jednak unijnym sądem, który do ogarnięcia Całko całkiem niezłą liczbę sporów i całką całkiem dużą liczbę spraw z różnych z różnych miejsc w Europie po prostu po prostu tym się zajmuje natomiast tego, czego się spodziewał relatywnie szybko, bo też mamy informacje z Brukseli prace są już były nieoficjalnie bardzo zaawansowana teraz bardzo przyspieszyły to jest nowej wszczęcia nowego postępowania naruszeni owego w sprawie ustawy kagańca obyciu represyjne i to rzeczywiście może nastąpić w ciągu naprawdę kilku dni to będzie kolejne postępowanie które, która rozpocznie się będzie dotyczyło Polski tak patrzę jeśli mówimy o tym, wątku wpływu na wybory prezydenckie to uważam, że w pewnym sensie to zaczyna być obciążeniem dla PiS-u, żeby taki moment, że obozowi władzy prezydentowi się wydawało, że ludzie są na tyle zorientował zdezorientowani wystarczy powiedzieć, choć to my załatwimy tę sprawę Pogoni tych sędziów i wszystko będzie dobrze tylko nas posłuchajcie tak oni mieli taki pomysł, że nie będą się do centrum tylko będą to centrum przyciągali do do siebie będą tych ludzi zmęczonych tym sporem mówili dobra, choć my jako jedyni wiemy jak jak jak ten spór rozwinąć, ale wydaje się, że to, że ta strategia nie wyszło, że ci ludzie zmęczeni tym sporem co widać było chociażby w sondażach Dziennika gazety prawnej, że ta Szala się przesunął na drugą, ale to nie oznacza oczywiście spór sądowy stał się dla wszystkich kluczową kwestią do wszystkich wyborców natomiast coraz więcej wyborców uważa, że mają dosyć tego bałaganu nie oni mają dosyć tego bałaganu i winę za ten bałagan rządzących także, że to, że PiS jest ów władze do i że to on odpowiada za wszczęcie tego bałaganu dociera do coraz większej liczby wyborców także PiS-u, ale także władza taka interpretacja żyli dobrze pamiętam w tym sondażu, że duża liczba niezdecydowanych co na ten temat myśli myśleć nie zalicza się do tych, którzy jednoznacznie popierają prawo sprawiedliwość, czyli nie popierają w tej właśnie spraw poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu karne Lewicka i moi państwo gości Ewa Ivanova Łukasz Lipiński Grzegorz Osiecki rozpoczęliśmy wątek kampanii prezydenckiej, która oficjalnie wczoraj wystartowała rzeczywiście trwa już od wielu tygodni, a nazwaliśmy to kampania i o tym, jaki może mieć wpływ to co dzieje się w wymiarze sprawiedliwości na to jak, które elektoraty będą mobilizowane do mobilizowania, kto pójdzie do urn i jakiej sile rozmawialiśmy o tym, sondażu, który zrobił dziennik Gazeta prawna, która przetoczy wyniki, jeżeli chodzi o elektorat prawa i sprawiedliwości 45% zwolenników PiS uważa, że w sporze o sądy to prezydent rząd mają rację 20% przyznaje rację Sądowi Najwyższemu 34% nie ma zdania, czyli ponad połowa elektoratu prawa sprawiedliwości albo uważa, że rację Sąd Najwyższy albo też nie ma na ten temat zdania czy nie popiera jednoznacznie prezydenta rządu tak tak wyszło z tego badania tylko oczywiście trzeba zauważyć, bo konkretne pytanie dotyczące uchwały Sądu Najwyższego z zeszłego czwartku były tam pewne takie zastrzeżenia wytoczone przeciwko temu badaniu, że co ludzie mogą wiedzieć na temat tej uchwały, tym bardziej że pisemne uzasadnienie mieliśmy wczoraj tylko jak my pytaliśmy ludzi to uważaliśmy, że jakby drugorzędna, bo pytanie, jakie wrażenie zrobiło tak jak oni odbierają cały ten spór jak widać to może sugerować, że przynajmniej dla sporej części elektoratu nawet PiS-u to gdzieś tam to jest 1 z daleko, tym bardziej że było takie badanie, które przeprowadziliśmy chyba 3 tygodnie wcześniej, które dotyczyło akceptacji dla ustawy dyscyplinujące i poglądów tego jak ocenia działalność są sądów sędziów i oceny były negatywne, a akceptacja dla ustawy była wyższa niż liczba przeciwników więc, jakby to pokazuje, że mimo takiego potencjału, jaki zresztą PiS miał to niekoniecznie może przekuć się na jakieś polityczne poparcie, chociaż jak się rozmawia z politykami PiS-u no to generalnie widać takie 2 fale tak z 1 strony i to w poglądach prezydenta też widać takie przekonanie, że to jednak jest po pierwsze, Super istotny problem co wątpię, bo jak rozumiem mnóstwo posłów nie tylko PiS na poselskich dyżurach przychodzą do nich ludzie, którzy mają problemy z sądami po prostu oni są nieustannie mają z tym kontakt prezydent jakieś na tych spotkaniach po Polsce, toteż jest także na każdym spotkaniu z sądowym poszkodowany, bo przegrał, a i one są same wypływają, tak więc jakby z tego punktu widzenia się wydaje, że to jest, że to jest sprawa żywa, która wszystkich oburza, która potencjalnie też może mieć dawać zyski wyborczy, bo tak część polityków PiS uważa się zastanawia tylko czy to jest na tyle żywa emocja, że ona faktycznie może decydować o zachowaniach wyborczych w tym sensie, że nie jest także większość Polaków miała plany właśnie Resovia to naprawdę wielka trochę część net, by nie reprezentatywne jest jeszcze, że Probierz zupełnie takim przykładem lepszym mogła być np. sytuacja w ochronie zdrowia, gdyby było tak, że ludzie głosują wg tego jak ocenia ochronę zdrowia to w zasadzie żaden rząd nie miał prawa przetrwać 2 kadencji, bo w większości oceniają źle taka się okazuje, że ludzie mówią, że ten ochrona zdrowia zła, że jest źle są kolejki, po czym idą, jakby w dużej części głosują na rządzących oddają im ponownie mandaty były w Platformie zapisu szybko ad vocem tylko 1 się w pełni zgadzam się od, toteż słyszy od osób w ten czy inny sposób powiązanych z PiS-em, że PiS jest podzielone na początku kampanii i że jest grupa ludzi, kto uważa, że tak trzeba prze ostrzec pokazać, że mamy inicjatywę i wtedy niezdecydowanie w elektoratach pójdą za nami i jakby tak jak mówiłem nie nie pójdziemy do środka tak nie pójdziemy w stronę centrum tylko przekształcimy to centrum na naszą modłę taki to jest takie myślenie, kto wpisze pokutuje od jakiegoś czasu, ale są też ludzie, którzy są bardzo niezadowoleni z tej z tych z tych występów delikatnie to rzecz ujmując pana prezydenta i tych ostatnich działań sądownictwa, którzy uważają, że jednak jednak wybory prezydenckie zwycięża się umiarkowaniem i że należy jednak trzymać trzymać się tej narracji jesteśmy taką partię załatwiam różne sprawy profile dla u nas 30 po pierwsze, normalność itd. to jest ciekawe, bo to, bo to rozchwianie widać tak naprawdę ich działaniach PiS-u w działaniach prezydenta jest dużo nie wystarczą denerwuje to nieustanne marudzenie na opozycję i wychwalanie po prostu każdego ruchu każdego ruchu PiS-u prezydenta jak 1 dnia przy ostrzą wszyscy mówią ach, jak świetnie przez, czyli wystarczy Konfederację wygrają jak następnego dnia złagodzą Orany, ale pasem idą po centrum prawda widać jakąś totalną za strategię tak tak co za strategię obrać jakąś totalną niekonsekwencją na początku kampanii tylko drugą rzecz rzecz bowiem jest coś tak jak się zgadzam z analizę Grzegorza Osieckiego to jest coś takiego zbyt grubego w mówieniu Polacy głosują Polacy głosują czy są pewne grupy, które głosują na podstawie różnych spraw wydaje się że, owszem, grupa ludzi, którzy głosują w sprawie sądów jest zapewne węższa niż grupa, ale Regus nie wiem na stawie żyją lub zdrowia no wiem, że jest takie zgrubienie do myślenia dlatego uważam, że akurat kwestia służby zdrowia jest kwestią, na której na, której nasz, która może mieć takie znaczenie dosyć duże może mieć kluczowe dla tego lata posłużyłem się tym przykładem, żeby wykazać, że 1 sprawa nie decyduje zachowanie w nurcie generalnie tak i dlatego będzie główny temat no właśnie będzie niestałym rozważany, ale tego nie znał Andrzeja Dudę na przyglądają się temu w jaki sposób on się zachowuje, porównując to, jaką wypadał w poprzedniej kampanii to to jest zupełnie inny człowiek zupełnie inne Duda wtedy to był człowiek, który szat ku środkowi pokazywał się jako człowiek, który ma jakiś pomysł ma jakieś koncepcje dzisiaj ja nie słyszał żadnych jego pomysłowi żadnych jego koncepcja wtedy udawał człowieka, który jest bardzo spokojne dzisiaj jest człowiekiem powiedziałabym, a nieco rozhisteryzowany, które podnosi głos, które zachowuje się w taki sposób bardzo emocjonalne ja nie wiem czy te ta koncepcja no właśnie zaostrzania sporu wokół sądownictwa i budowania takiego wroga w postaci sędziów przyniesie spodziewane wynik, bo ja mam wrażenie, że może być zupełnie odwrotnie IT dane do, które do nas docierają pokazują, że PiS chyba w którymś momencie stracił też kontrolę nad tym co się dzieje bo o ile oni mogą kontrolować no właśnie działania Trybunału Konstytucyjnego mogą kontrolować to co się dzieje w sejmie przedstawiać kolejne ustawy kolejne rozwiązania o tyle nie mogą po prostu nie mają wpływu na NATO co do działania sonda powszechnych i trochę są bezradni cała ta sytuacja sędzia już cieszy na pewno jednak staje się takim bardzo ważnym momentem zwrotnym, bo sędzia zostaje odsunięty od orzekania zostaje odsunięty od konkretnej sprawy co, do której zadał pytania dotyczące całej KRS myślę, że Polacy również elektorat PiS zaczynają być tym zmęczeni to się zgodzę system się oni zaczynają mówić o tym, że gdzieś tam za ten bałagan jednak odpowiada PiS nie ma pomysłu tak naprawdę na to, żeby ten spór jakikolwiek sposób ugasić to staje się coraz bardziej męczące tak ustawa organizowała tylko zaostrzy ten spór i myślę, że to się odbije na na wynikach Dudy nie wiem czy na tyle się odbije, żeby tutaj druga strona odniosła zwycięstwo to zupełnie, bo bardzo ciekawe dane są w tego tygodniowe polityce, jeżeli chodzi o sondaże prognozy na 34% deklaruje, że zagłosuje na pana prezydenta bez względu na wszystko to jest tam baza twardy elektorat nie do ruszenia tak na nich może Andrzej Duda liczyć, ale też prezydent ma silny elektorat negatywny blisko połowa wyborców wierzy na pewno na niego w pierwszej turze nie zagłosuje, czyli prezes może liczyć więcej na 7,51 000 000 głosów ale by rozbić bank potrzebuje około 9 000 000, czyli znacząco więcej, jeżeli tych głosów nie będzie tam może być po prostu problem to jest właśnie bardzo ciekawa analiza, aczkolwiek do tego co mówi Ewa to ja bym tylko dodał że, bo to jest taka, że pojawiła się taka teza, że jest koncepcja pisze tak pani na myśli też nie była jakaś bardzo przemyślana koncepcja jednak kwestia sądów to jest po prostu reaktywne działanie po orzeczeniu odsyła czy nagle się okazało, że coś robić, bo za chwilę sędziowie zaczną podważać wyroki na to wpadliśmy Super pomysł ustawy z 8 taktyka przyniosła plan przepraszam Grzegorzu, że strategia to była jesienią zeszłego roku to była ta strategia wejścia na miękko tak, czyli premier Morawiecki, który miał swoje exposé słowem normalność odmieniane przez wszystkie przypadki i w zasadzie takie łagodzenie jest znana strategia w tej chwili jest tak bo gdyby nie było takiej strategii to w tej chwili nie przyjmowano ustawy kagańca owej, która zdaniem NATO będą moim zdaniem jesteś także mają jednak taką koncepcję, że nie wycofają się z tego, że za chwilę ruszy kolejny etap tak czy czystki w sądownictwie, który będzie polegał na spłaszczeniu struktury sądownictwa i nawet na weryfikacji sędziów także tutaj no jest także trochę ustawiono tą kampanię właśnie pod taki pomysł, że jednak sędziowie ta elita stają się takim wrogiem publicznym PiS bardzo lubi polaryzować społeczeństwa PiS jednak bystrych ludzi w sztabach oni wiedzą, że jeżeli chodzi o 1819 000 000 ludzi do wyborów prezydent Duda będzie potrzebował 8 ponad 8 albo być może ponad 9 000 000 głosów to ten 1 000 000, który na niego zagłosuje nie wiadomo, jakimi będzie się kierował kryteriami i czemu akurat miałby się kierować kryteriami sędziowskimi skoro przed chwilą mówiliśmy o tym, że generalnie kwestie sądowe w takim bardzo bezpośredni sposób nie dotykają wielu osób, więc z tego punktu widzenia wcale, jakby znaczy myślę, że PiS reaguje do sytuacji jest rodzaj takiego taniny, który jest w trakcie kampanii przechowane, jakby są 2 frakcje 1 uważa, że to im pomoże druga przeszkodzi jak trzeba zrobić to róbmy tak, żeby nam to przysporzą przysparzało poparcia natomiast myślę, że nie taka była zupełnie idea tego wszystkiego tylko jedno jedno stanie będę na chwilę zmienił perspektywę tak znaczy, że nie wszystko da się należy nawet analizować pod kątem wyborów prezydenckich ja tych sprawach są z SOS te sprawy sądowe pytałem pytałem ludzi związanych z obozem władzy pod kątem naszej pozycji Unii Europejskiej, bo tam całkiem sporo różnych spraw do załatwienia tak mamy kwestię gry grillu, z którego się włączyliśmy też kwestionował mamy kwestię negocjacji budżetowych mamy wreszcie wszystkie sprawy ten jakby w tych sądach zaczną nas coraz bardziej osaczać tak jak rządy nazistów na dni po odejściu Brytyjczyków no tak tak nam dzisiaj są te pomysły ściana formy tak, by dyrektor komend to cała sprawa wpływa na naszą pozycję w unii zacząłem po prostu zadawać konkretne pytania, czego macie plan co z tym zrobić, żeby to nie wpłynęło nie pogarszało sytuację powiedział, że nie mamy, że to co robimy to tak naprawdę strych teraz aktywna reaktywna reaktywna polityka, że wydają się, że w pewnym sensie w pewnym sensie PiS tutaj ja nie wierzę w jakiś Grant plan zbudowania po prostu całej koncepcji koncepcji kampanii prezydenckiej na sporze osądy uważam, że jeśli taki plan powstał to byłby plan nieskuteczne, a tu się zgadzam, że sztabowcy PiS-u raczej do tej pory byli dość skutecznie w związku z tym wygląda na to, że to rzeczywiście jest taka jest taka strategia aktywnej bardziej na czysto tak też bardziej reakcję to jest taktyka strategia PiS będzie próbował szukać takich dróg wyjścia, aczkolwiek rzeczywiście polityka jest rzeczą dynamiczną i czasem sytuacja zmusza do różnych kroków politycy uwielbiają opowiadać o tym jak to oni mają wielkie strategie plany, ale bardzo duża część polityki to jest po prostu reagowanie na bieżące codzienne wydarzenia w tym tak naprawdę Jarosław Kaczyński do tej pory specjalizował nie jest wielkim strategiem zawsze bardzo dobrym taktykiem tutaj ustawił grupę czeka Łukasz Lipiński polityka Ewa Ivanova Gazeta wyborcza kojarzy, dziękując dziennik Gazeta prawna dziękuję bardzo dziękuję program wydawali Macieja rząd i Agata Majewska realizowała Lidia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA