REKLAMA

Rosja chciałaby połknąć Białoruś, ale czy się nie udławi?

Połączenie
Data emisji:
2020-02-06 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:01 min.
Udostępnij:

Wizyta Mike'a Pompeo to sygnał sygnał ze strony USA, że są zainteresowane wzmacnianiem suwerenności państw, które są w otoczeniu Rosji i Chin.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia gości Marek banki Sak kierownik zespołu rosyjskiego ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry, a przez skarb Andrzej Poczobut korespondent gazety wyborczej na Białorusi dzień dobry dzień dobry będziemy mówić m.in. o wizycie sekretarza stanu Stanów zjednoczonych mega Pompeo, który gościł w Mińsku 1lutego, ale oczywiście warto zobaczyć w szerszym kontekście pewnego zbliżenia między Rozwiń » Białorusią, a Stanami Zjednoczonymi, a nawet pewnej odwilży, której zresztą sam Łukaszenka mówi z czego to wynika, dlaczego zacznijmy od tego, dlaczego ma pan po jest właściwie pierwszym zdaje się od ponad ćwierćwiecza, które w Mińsku w ogóle się pojawią Marek Orkisz myślę, że to jest taki sygnał ze strony Stanów zjednoczonych, że stany są zainteresowane wzmacnianiem samodzielności suwerenności państw, które znajdują się w otoczeniu m.in. Rosji tak naprawdę chodzi tutaj o politykę wobec Rosji wobec Chin, a a, które są zagrożone ich presją z ich strony, czyli krótko mówiąc ma być sygnał polityczny tego, że są oznaczone są zainteresowane są zaniepokojone polityką w tym wypadku rosyjską i zamierzają udzielać pewnego rodzaju wsparcia, a dla tych państw natomiast nie przesadzałbym z analizą konsekwencji praktycznych tego typu gestów politycznych natomiast niewątpliwie takie wydarzenia budzą rozdrażnienie w Moskwie tak myślę najlepiej byłoby to określić i są też aktywnie wykorzystywane przez stronę białoruską, które oczywiście, dla których jest to pewne ważne wydarzenie i pewne jednak wsparcie polityczne w obecnej trudnej sytuacji no właśnie pytanie Andrzeja Poczobuta te przedstawiane przez władze białoruskie zbliżenie ze Stanami Zjednoczonymi, a ono przede wszystkim rządowe media, ale też Aleksander Łukaszenka mówią o tym, że ma zły okres okres trudny w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi skończył, że teraz będzie lepiej, a ma znaczyć Łukaszenka, a podkreśla post generowanie, które wywołała ta wizytach Ross w Moskwie mówi o tym, że stan należy, że Rosja sama ma na relację ze Stanami Zjednoczonymi, że sama zabiega o tacie kontakty tak dalej jak po Azję z 1 strony on wykorzystuje tą, a to wizyty do tego, żeby tak szachować Kreml ma zademonstrować że, że w wypadku, że jeżeli nie będzie porozumienia, a na sprawach gospodarczych, choć może tam jakieś gesty polityczne w kierunku Zachodu o ma wykonać na ile Moskwa na 1 ile Moskwa czegoś boi i trudno jednoznacznie jednoznacznie ocenić, ale mu jak ja bym nie przecenia tego strachu, który w, których taka wizyta wywołała wywoła włoskiego przede wszystkim ten no na pewno na to no na pewno Moskwa nie jest szczęśliwe, dlatego że ta ta wizyta jest taki obraz wyraźny wyraźnym sygnałem, że Białoruś się, że stany Zjednoczone nie zamierzają odpuścić z Białorusi nie uznać ją ostatecznie za rosyjską strefę strefę wpływów to macie to nie jest przyjemne właśnie to nie jest przyjemne, tym bardziej że mają po uderzył z takim taki ton, które wydaje się zatraca się tą podstawową kwestię współpracy rosyjską białoruskiej czy kwestia energetyki mówił o tym, że stany Zjednoczone są gotowe po konkurencyjnej cenie cena zapewnić dostawy ropy te w ogóle jak traktować wolę należy poważnie odczytywać tutaj Amerykanki zaczęliśmy należy traktować jako znowu jako ten miły gest i pewną deklarację tak naprawdę zainteresowania rozwojem współpracy pomiędzy Stanami Zjednoczonymi, a Białorusią natomiast no rzeczywiście deklarowanie gotowości dostaw ropy amerykańskiej na Białoruś no nie może zostać poważnie potraktowane w Moskwie Moskwa doskonale zdaje sobie sprawę sytuacji Białorusi doskonale sobie zdaje sytuację warunków rynkowych czy realia są krótko mając takie Białoruś otrzymuje od Rosji ropę po cenach niższych od cen, jakie otrzymują inne państwa europejskie mniej więcej 10USD niższą na baryłce mimo wszystko ta cena powoli rośnie co jest związane nie tylko z wahaniami rynkowymi, ale też z tym, że w Rosji przywiozą tzw. manewr podatkowy, który powoduje, że ta cena faktycznie dla Białorusi będzie wzrastać w kolejnych latach Białoruś będzie na tym tracić w tej chwili o około pół miliarda dolarów rocznie, a w perspektywie kilku lat około 2 miliardów dolarów rocznie w związku z tymi w związku z tym, że ta cena ropy mimo wszystko jest wyższa dla Białorusi niż dla podmiotów federacji rosyjskiej, czyli cenę wewnątrz rosyjska znów około 10USD na baryłce to prezydent Łukaszenka domaga się tak naprawdę w związku z deklaracjami i planami Euroazjatyckiej Unii gospodarczej, które jeszcze jest częścią Białoruś i funkcjonowanie państwa związkowego, żeby tak naprawdę obniżyć cenę rosyjską ropę dla Białorusi docent wewnątrz rosyjskich i zrekompensować również Białorusi tzw. manewr podatkowy Rosja NATO nie zgadza, bo tak naprawdę traktuje jako instrument wymuszania na Białorusi jej zgody na pogłębioną integrację w ramach tzw. map drogowych zacieśniania współpracy i teraz wszyscy zdają sprawę, że sektor tworzy tę sytuację obserwują, że oczywiście są możliwe od strony technicznej dostawy innej ropy niż rosyjska Białoruś są możliwe dostawy tak jak ostatnio Łukaszenka demonstracyjnie to zrobił z Norwegii przez sport litewskie port w Kłajpedzie są możliwe dostawy dostawy przez Ukrainę przez port woda się są możliwe teoretycznie, ale dosyć trudne dostawy z Gdańska, ale to wszystko będą dostawy gdziekolwiek skądkolwiek one będą brane czy Norwegii czy ze Stanów zjednoczonych czy Wenezueli czy zatoki Perskiej czy skądkolwiek one będą znacząco droższe niż nawet podwyższona cena ropy rosyjskiej w związku z tym, ponieważ w Moskwie umieją liczyć w związku z tym nie traktują poważnie jakichkolwiek deklaracji o te strony Łukaszenki dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia Europy po prostu to się nie opłaca w związku z tym Moskwa z pełnym spokojem czeka aż Białoruś ulegnie tej presji w sytuacji, kiedy otrzymuje takie są dane za styczeń tego roku o 34 mniej ropy niż wcześniej otrzymywała ta ilość ropy, którą obecnie otrzymuje Białoruś od Rosji nie tylko nie pozwala i jej zarabiać na ropę, bo to jest 1 z podstawowych źródeł dochodu białoruskiej gospodarki sprzedaż produktów naftowych z tańszej Ruskiej rosyjskiej ropy, ale nawet jest co ilość, która nie do końca w pełni może zaspokoić popyt wewnętrzny Białorusi na Europę i w Moskwie oczywiście wszyscy się z tego zdają sprawy Andrzej Poczobut na czym tak tak tak tak tak rzeczywiście wygląda sytuacja Rosja uzależnia wewnątrz rosyjskie ceny od gór jak głębszej integracji, czyli 3, czyli mówiąc jeżeli, jeżeli chce, jeżeli chcecie, jakby te ceny oraz żywność rosyjskie to musi musi ono faktycznie stać stać jakąś częścią częścią Rosji także doszło tutaj musimy wyjaśnić co oznacza ta głębsza integracja to jest bardzo poważne przedsięwzięcie właśnie wyzbycie się sporej części suwerenności w tym w ten najnowszej odsłonie dokładnie chodzi chodzi o przekazanie coraz większej rzeszy rezygnację z części części pełnomocnictw rządu przekazanie ich na poziom poziom państwa państwa związkowego i Łukasz czy to istotnie ograniczyło też władzy Łukaszenki pragnąć wewnątrz Białorusi i z tego zrezygnować nie zamierza właśnie może powiedzmy parę zdań na czym ten projekt miałby polegać, bo tam zdaje się m.in. ma być ujednolicenie kodeksów prawnych tak chciałem pro nasz problem problem polega polega na tym, że wokół pogłębionej integracji a jakby lub wybudowane zostało wiele wiele propagandowych, jakby mitów i po prostu pertraktacje pomiędzy Białorusią i Rosją są prowadzone niepubliczny tak naprawdę wiemy tylko tyle co przekazuje 1 albo drugą stronę to nie jest informacja, jakby której, które jednak mało, która być może nie jest rzeczywista, że nie jest to rzeczywisty stan ma stan, jakby pertraktacje pomiędzy Białorusią Rosją moje moim zdaniem był, jakby no przede wszystkim Rosja nalega na wykonanie umowy o powołaniu państwa związkowego przewiduje nadzór nad rozbudowaniem akcji narodowych organów władzy i przede wszystkim moim zdaniem chodzi chodzi tu tam jest dziś cały szereg zapisów, które tak prawdę znamy z przecieków wyłącznie w mediach rosyjskich głównie chodzi o koordynację polityki podatkowej chodzi o koordynację tak polityki energetycznej też sądownie, bo chodzi o w różne są wersje 3 przewidują umowy powołanie 1 celu komercyjnego i wprowadzenie docelowo wspólnej waluty co było zapowiadane w porozumieniach o państwo w państwie związkowym i wreszcie jest podobno tzw. trzydziesta pierwsza mapa drogowa, która mówi o tworzeniu instytucji politycznych, czyli stworzeniu czegoś więcej niż już obecnie istniejące obdarzone większymi kompetencjami wspólny rząd w instytucję prezydenta państwa związkowego w tej chwili mamy przewodniczącego rady państwa związkowego, który mimo od, o czym mało, kto wie jest to nieprzerwanie od 10 lat prezydent Łukaszenka, ale to są wszystko instytucje tak naprawdę martwe to są instytucje, które nie mają istotnego znaczenia politycznego jak się wydaje celem rosyjskim jest nadanie tym instytucjom realnego politycznego znaczenia czy tak naprawdę urealnienie integracji politycznej, która wirtualnie częściowo została już zdecydowana w przy powoływaniu państwa związkowego w 1989 roku czy w związku z tym można sądzić, że to co w tej chwili się wydarzyło jeśli chodzi o te 3 wizyty bo, zwłaszcza wyciąg wizyt wysokich urzędników amerykańskich na Białorusi to był John Bolton w sierpniu to był przedstawiciel polityczne departamentu stanu we wrześniu teraz właśnie my po czy można sądzić, że to jest tak jak pan powiedział głównie inicjatywa amerykańska czy może to też jest próba rozgrywania tego konfliktu z Rosją przez samego Łukaszenkę na myśl, że obydwie strony prowadzą tutaj gra obydwie strony próbują słać sygnały Amerykanie wysyłają sygnały do Rosjan do całego otoczenia Międzynarodowego, że interesują się Białorusią nie jest obojętne to czy Białoruś zachowała formalną swoją suwerenność też nie i Łukaszenka traktuje to również jako ważne narzędzie innymi narzędziami są chociażby zacieśnianie współpracy z Chinami w tym, żeby pokazywać Moskwie, że tak naprawdę istnieją jakieś polityczne alternatywy i że tak naprawdę czy Moskwa będzie go za mocno przyciskać to on może podjąć dalsze kroki zbliżenia np. z Zachodem, które mogą Moskwie zaszkodzić natomiast wydaje się, że tak naprawdę Moskwa też sobie zdaje sprawę, że z 1 strony Łukaszenka ma ograniczone pole manewru w tej sytuacji w sytuacji strukturalnej zależności od Rosji trzeba pamiętać, że szacuje się tak naprawdę ukryte dotacje dla gospodarki białoruskiej ze strony Rosji na około 10% PKB Białorusi to jest około 6 miliardów dolarów rocznie one maleją, ale mimo wszystko one one są niezbędne dla przetrwania ekonomicznego o Białorusi natomiast jest pewien element wydaje się, który dla Białorusi może być pewnym atutem to znaczy to informacja to należy 1337 łączenie 1342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Marek Kisiel kierownik zespołu rosyjskiego ośrodka studiów wschodnich zaś przez skarb Andrzej Poczobut korespondent gazety wyborczej na Białorusi zatrzymaliśmy się na tych próbach wysłania do Moskwy komunikatu o potencjalnych alternatywa politycznych, które trudno raczej brać serio, ale to musiałem przerwać wyraźnie jest chyba 1 rzecz, która jest dla Moskwy problemem w tej sytuacji, która może być atutem z kolei dla Łukaszenki Moskwa chciałaby, żeby ta pogłębiona integracja pomiędzy Rosją Białorusią odbyła się za formalną zgodą strony białoruskiej, żeby krótko mówiąc Łukaszenka podpisał się pod tymi dokumentami to jest potrzebne, dlatego że wówczas strony zachód stany Zjednoczone wspólnota międzynarodowa nie będą miały żadnej go pretekstu żadnej podstawy do tego, żeby Rosję oskarżyć o łamanie prawa Międzynarodowego o agresji itd. w związku z tym Rosja chciałaby to zrobić zwana po dobroci każdy inny scenariusz, a jest to możliwe teoretycznie, czyli np. doprowadzenie do załamania gospodarczego na Białorusi czy np. jakaś operacja hybrydowa na Białorusi, którą Rosja oczywiście może zrobić, czyli taki wariant już bardziej siłowy stwarzałoby ryzyko dla Rosji ryzyko reakcji reakcji zachodniej przede wszystkim w tym wypadku reakcji amerykański w związku z czuje np. nowe sankcje tego zdecydowanie Rosja chciała uniknąć z drugiej strony można, by sobie zadać takie pytanie dlaczego, dlaczego my po to, próbuje rozmawiać z Łukaszenką o współpracy z NATO Białorusi na to kiedy jeszcze w październiku Łukaszenka mówił tak z jakiegoś powodu NATO zdecydowało, że w ciągu zaledwie kilku miesięcy przeprowadzi wielu skalować ćwiczenia w pobliżu naszych granic i ranga żyje tyle tysięcy żołnierzy, ale nigdy dotąd nie angażowano to jest nienormalne to było podczas szczytu krajów wspólnoty Niepodległych państw w Aszchabadzie, więc jak rozumieć tego rodzaju gra czy Aleksandr Łukaszenka w różnych okresach potrafi powiedzieć rzeczy, które wzajemnie się wykluczają, a ja bym chciał zwrócić uwagę na 1, jakby elementy układanki jeszcze Łukaszenka jest od wielu lat najbardziej popularnym zagranicznym politykiem w Rosji, a Białoruś jest i ma taką opinię wewnątrz Rosji jest najbliższym sojusznikiem Rosji i ten element też Kreml musi brać pod uwagę jeżeli, jeżeli rozważa, jakie scenariusze wobec wobec Białorusi to jest też atut Łukaszenki Łukaszenka zawsze dba, a z przekazem medialnym, żeby wysyłać sygnały do tej części rosyjskiej rosyjskiego społeczeństwa, która mu, a sympatyzuję dba o rosyjską opinię publiczną cha z kolei z kolei, jakby sam sam Kreml, a istotnie próbuje próbuje ograniczyć wpływy Łukaszenki ma na na zewnątrz z rosyjskim ma w obszarze po prostu-li tylko propagandowe na propagandowe chcą oddziaływanie to już wiele lat trwa, ale nie zważając na to Łukaszenka Łukaszenka pozostaje na taką zauważalną postacią znaną postacią dla dla zwykłych Rosjan, a i to jest to jest jego to jest jego atut co się tyczy co się tyczy na współpracy z NATO albo zagrożenie które, które płynie ze strony NATO to on w zależności od tego dla kogo Aleksandr Łukaszenka wysyła, a wysyła sygnał to potrafi powiedzieć rzeczy, które wykluczają mają moim zdaniem na czym on jest dostatecznie licznej, kiedy czy rozgrywa to kartach markę niż tak ja się zgadzam zgadzam z tą z tą oceną z punktu widzenia rosyjskiego tak naprawdę, bo to to chyba jest chyba najistotniejsze po co tak naprawdę Rosjanie teraz chcą przeprowadzić są te operacje z Białorusią wydaje się, że tu sąd jest kilka nakładających się na siebie przyczyn są przyczyny zewnętrzne Rosja po fiasku z spektakularnym swojej polityki wobec biało wobec Ukrainy potrzebuje mieć taki przykład, w którym ona zademonstruje się jednak ma kontrolę nad tą przestrzenią, którą nazywa mniej lub bardziej wprost stworzą strefę w strefę wpływów Białoruś jest postrzegana także przez Moskwę jak się wydaje jako miejsce, gdzie teoretycznie najłatwiej jest to osiągnąć taki sukces z drugiej strony, by biała Rosja potrzebuje wykonać demonstracyjny ruch ze względu na to co jest przez nią postrzegane i ID nazywane rosnącą presją zachodnią na jej zachodnie granice, ale też np. z in rozwojem infrastruktury nad zwiększeniem obecności amerykańskiej w regionie Europy Środkowej zacieśnia współpracę z Białorusią mogłaby oczywiście być pośrednią demonstracyjną odpowiedzią, ale przede wszystkim i to chyba jest bardzo ważny czynniki wewnątrz polityczne w Rosji są wydaje się tutaj kluczowe Kreml bardzo usilnie szuka takiego projektu politycznego, który mógłby, chociaż trochę zwiększyć poparcie społeczne dla Putina w sytuacji, kiedy ono osłabło w ostatnich 2 latach bardzo poważnie całkowicie ten efekt aneksji Krymu został zniwelowany i tak naprawdę chodzi też o bezpiecznym przeprowadzeniu procesu sukcesji władzy w Rosji mamy w 20000604. koniec ostatniej pozwoleń konstytucją kadencji prezydenta Putina mamy w przyszłym roku 2001. ważne wybory parlamentarne w Rosji, której Kreml chce zdecydowanego zwycięstwa ponownego partii władzy 1 Rosji i wreszcie mamy 30 rocznicy rozpadu związku Radzieckiego w przyszłym roku bardzo ważną symboliczną rocznicę także dla wielu Rosjan przede wszystkim, a i wydaje się, że Kreml chciałby tak naprawdę z tych powodów wykonać taki demonstracyjny krok taki symboliczny akt odnowienia zjednoczenia rosyjską białoruskiego właśnie w okolicach tych wyborów we wrześniu przyszłego roku i rocznicy rozpadu związku Radzieckiego w grudniu przyszłego roku, żeby wykorzystać to jakieś próby wewnętrznej właśnie mobilizacji i pewnego zwiększenia wsparcia społecznego czy to się uda nie wiadomo, tym bardziej że Rosjanie są też bar wydać się wydaje sceptyczni co do całego projektu wielki integracji z Białorusią pytanie jak wiele osób sobie w Rosji zadaje to wychodzi w sondażach, które są publikowane jest takie ile za to będziemy musieli zapłacić, czyli krótko mówiąc Rosjanie coraz są coraz mniej chętni, żeby finansować tak naprawdę geopolityczny projekt Władimira Putina to jest myślę też dla nas dobra wiadomość, bo to jest coś co Kreml będzie musiał brać pod uwagę czy ten projekt dotyczy nie tylko samej Białorusi, ale innych krajów wspólnoty Niepodległych państw takoż czy raczej ograniczony właśnie do tego kraju no z funkcją Rosji są 3 kraje tak naprawdę ważne w tej przestrzeni to jest na pierwszym miejscu Ukraina na drugim miejscu Białorusi na trzecim miejscu Kazachstan to są 3 kraje, które naprawdę znaczą pod względem geopolitycznym pod względem ekonomicznym i są, jakby rdzeniem tego obszaru, który Rosja uznaje za swoją strefę wpływów bez wyraźnych sukcesów w 1, ale najlepiej we wszystkich z tych krajów Rosja tak naprawdę nie będzie w stanie zademonstrować tego co dla mnie najważniejsze, czyli mocarstwowe statusu NATO Ukraina stoi kością w gardle co jest Kazachstanu z Kazachstanem Rosja też ma problem, bo Kazachstanu Rosji odpływa mimo tego, że mimo tego, że Rosja Kazachstan jest współpracownikiem jest czuć członkiem ważnym eurazjatyckiej Unii gospodarczej i ma realizuje projekty integracyjne z Rosją to jednak również prowadzi dosyć zdywersyfikowaną politykę zagraniczną utrzymuje dobre stosunki z Zachodem Chinami, a i rozgrywał tak naprawdę tych ważnych graczy nie traktujący Rosję jako 1 punktu odniesienia, a ponieważ państwo kazachskie udało się odnieść sukces gospodarczy w Kazachstanie dzisiaj na poziomie równym jeśli nie nieco wyższym jeśli chodzi o każdy formalny poziom rozwoju niż Rosja w związku z tym może bardziej asertywnie układać sobie relacje z Moskwą to jest podobna asertywności do tego co robi Łukaszenka czy niema takiej potrzeby, ponieważ presja rosyjska na Kazachstan nie jest tak silna jak na Białoruś ponieważ, dlaczego wydaje się, że tutaj jest 1 istotny czynnik Chiny Chiny są poważne gospodarcze zaangażowane w regionie Azji centralnej, do której również Kazachstan zaliczamy w związku z tym Rosja nie może pozwolić na tak zdecydowaną asertywną politykę tak drastyczne kroki, jakie podejmuje wobec Białorusi drugim elementem oczywiście asymetria w przypadku relacji rosyjsko białoruskich stacji metra znacząco większa niż spadku relacji rosyjsko kazachskich Andrzej Poczobut może takie słowo podsumowania zaczynu ja uważam, że w relacjach obok obecnych relacjach Białorusi z Rosją Rosjanom chodzi przede wszystkim o to, żeby w końcu środki, które one oni inwestowanych przez tyle lat do góry, żeby zaczęli pracować dla niego skończyło nie wystawiają wystawiają Łukaszence rachunek za wieloletnia wsparcie jednak ja bym wykluczą przynajmniej nie mam, a należna w krótkiej perspektywie średniej perspektywie jakiekolwiek wariant siłowy ja nie widzę jak nie widzę potrzeby dlaczego, dlaczego Rosjanie musieli coś takiego robi, zwłaszcza że społeczeństwo na Białorusi jest jest w dużej mierze prorosyjskie, ale ten owoc on duże, bo polityka Łukaszenki wbrew pozorom, chociaż dużo się mówi tzw. na lód miękkie biały organizacji tak, ale co to wszystko jest jest bardzo deklaratywny i na nastroje społeczne mało wpływa to nowość po prostu po prostu pierwsze może może polscy do sytuacji, kiedy po prostu społeczeństwo zarząd do Łukasza czym po rozmowy rozmowy o tym, że w Rosji tam największe są pensje mają np. resorty siłowe wojsko białoruskie zostaje grosza, gdyby byli na równorzędnych stanowiskach wojsk rosyjskich dostawaliby więcej tak dalej takie i takie rozmowy na Białorusi no bo wśród ludzi są osią toczone to jest najbardziej niepewnie niebezpieczne, ale mówiono moim zdaniem na razie Kreml z 1 strony jest postawiony w warunkach, kiedy mamie ma mniej pieniędzy dla siebie no i nie chcę więcej pieniędzy wydawać wydawać na Białoruś chce chce to ograniczyć wystawiając, wystawiając rachunek do ruszy za to co już zostało ono Łukaszenka domaga się utrzymania na marne odpowiednim poziomie wsparcia rosyjskiego, które jest gwarancją dobrobytu na Białorusi było to potoczy się rozmach można troszkę dziękuję bardzo Andrzej Poczobut korespondent gazety wyborczej na Białorusi przez skarb Marek gen Kiszczak kierownik zespołu rosyjskiego ośrodka studiów wschodnich ze mną stąd dziękuję bardzo dziękuję 1356 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA