REKLAMA

Polityka społeczna w czasach klimatycznego apartheidu, ekofeminizmu i postwzrostu

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-07 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

Jak zdefiniować na nowo politykę społeczną? Jak połączyć problemy społeczne z takimi kwestiami jak kryzys klimatyczny i dramatyczna sytuacja zwierząt? O tym wszystkim przy okazji raportu o ekopolityce: http://library.fes.de/pdf-files/bueros/warschau/15923.pdf?fbclid=IwAR1Se8MXnJy3bk79JymjF_WU1A7cvsw8POPmLeQFmVA6Kb8E4tl4xvRBILA

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu w magazynie dobrostan są dzisiaj Karolina Skowron dobry wieczór dobry wieczór w centrum zwierząt główna ekspertka parlamentarnego zespołu ds. ochrony zwierząt hodowlanych jest z nami również Bartłomiej Kosek dobry wieczór dobry wieczór Polski korespondent gmin i 5 dziel no i specjalista ds. zrównoważonego rozwoju już państwo wiedzą słyszą domyślają się, że dzisiejszy Rozwiń » dobrostan jest dobro stanem planetarnym dobrostanu na poziomie indywidualnym jednostkowym, ale też na poziomie gatunkowym między gatunkowym ziemskim generalnie rzecz biorąc będziemy się rozmawiać o tym co możemy co może system, który my współtworzymy na jakim etapie zmian jesteśmy będziemy też szyfrować bardzo interesujące pojęcia takie jak post wzrost albo populacja planetarna to są terminy, które wyczytałam w bardzo ciekawej publikacji raporcie praca zatytułowana klimat ekologia prawa zwierząt o Eko polityce o Eko politykę społeczną wolą je z trojga autorów jest z nami się w studiu jeszcze Dorota Szelewa przyczyniła się do powstania tej publikacji to jest publikacja, która powstała w ramach warszawskich debat o polityce społecznej to jest przedsiębiorcy takie przedsięwzięcie fundacji imienia Friedricha Eberta i fundacji międzynarodowe centrum ds. badań analiz i kra i to jest takie takie przedsięwzięcie mające na celu tutaj państwo cytuje popularyzacji progresywnych idei w obszarze polityki społecznej przy użyciu argumentów naukowych dokładnie to wszystko co tutaj wybijamy najbardziej i idee progresywne w obszarze polityki społecznej przy użyciu argumentów naukowych doskonała mieszanka na piątek na wieczór piątkowy, tyle że ten progresywny aspekt jest bardzo ciekawym momencie będziemy znać takie takim taki program taki post progresji, ale zanim, zanim przejdziemy do szczegółów chciałem państwa poprosić o króciutki wprowadzenie naszych słuchaczy w obszar waszej pracy może zaczniemy od Karoliny Skowron czym jest centrum zwierząt czym się zajmuje dla tych słuchaczy, którzy pierwszy raz słyszą czym się zajmuje również główna ekspertka parlamentarnego zespołu ds. ochrony zwierząt hodowlanych centrum zwierząt jest tylko częściowo z tym tematem związane to jest takie połączenie ruchu feministycznego ruchu pro zwierzęcym Kongres kobiet organizuje co roku takie wydarzenie, które składa z wielu centrów poziom debaty jednostek centrów to właśnie my centrum zwierząt, gdzie staram się łączyć Siemiński działaczkę pro zwierzęcymi i te łączy ze sobą natomiast, jeżeli chodzi o zespół parlamentarny powoła go razem Beata Maciejewska posłanką wiosny lewicę po to, aby właśnie skupić na zwierzętach hodowlanych w szczególności, ponieważ jest świetny zespół przyjaciół zwierząt chciałyśmy troszeczkę to zawęzić skupić się zwierząt hodowlanych, które są eksportowane większą skalę no a teraz Bartłomiej Kosek, więc jest polskim korespondentem magazynu Greene euro 5 Lexus Jerzy PN magazyn jest we wszystkich zmonopolizowany miejscach dystrybucji prasy raczej nie jest też strona internetowa jest dostęp do pobierania jak darmowy TdF niedługo czeka nas nowa edycja Polska można określić Gorzelany magazynami europejskim co Okręgową tak jako polityczną wizję świata promowanie i też promowanie to co bardzo jest istotnym elementem tego magazynu takiego dialogu Europejskiego na temat progresywne wzajemnej wymiany wiedzy dotyczącej dotyczący tego co się dzieje w poszczególnych krajach Unii Europejskiej poza nią, a specjalista ds. zrównoważonego rozwoju to co to jest zawód niesłyszalne finansują UKE moralne taką funkcję w centrum Naglik Warszawa to organizacja pozarządowa, która realizuje w Polsce zadania programu ONZ-owskiego ds. środowiska w skrócie June, a no i tutaj takim głównymi obszarami kompetencyjnymi jak mam w tej pracy kwestie związane właśnie szeroko pojętym zrównoważonym rozwoju szczególnie właśnie łączenia tych kwestii ekologicznych środowiskowych z kwestiami społecznymi kwestie związane z polityką miejską czy budowa gospodarki obiegu zamkniętym drodzy państwo 5lutego telewizji TVP Info dowiedzieliśmy się wszyscy, że wygranie wzbudzają w społeczeństwie ogromną niechęć większą tylko narkomani postanowiłam, że musimy jakoś odnieść się do tego ogromnego problemu społecznego, jaki wzbudzają weganie spróbujemy się skomentować tę ciężką sytuację tylko narkomani wzbudzają większe obrzydzenie bardziej odrzucają społeczeństwo tylko narkomani bardziej niż zadanie spróbujemy jakoś pochylić się dzisiaj nad tym tematem uratować to polskie społeczeństwo jestem bardzo zaintrygowana tym, że tytuł tej informacji nie brzmi wydanie wzbudzają w narodzie ogromną niechęć większą tylko narkomani w społeczeństwie to jest to jest ciekawe jak państwo jak wstępnie zareagowali na tego nie samo co prawda podobno jak jak badania pokazują jak naukowcy donoszą ludzie postrzegają wegan jako nadmiernie zadowolonych z siebie z idealizm z ideologii zwanych pokryto to jest pierwsze zdanie tego artykułu jestem bardzo ciekawa tych badań dna, na których podstawie jest wiadomość oczywiście nie ma żadnego odniesienia jest tylko informacja, że to jest interpretacja tego, o czym dziennikarze TVP Info przeczytali dowiedzieli się usłyszeli w BBC powstał artykuł mamy doskonałe śród tytuły kampanie pro wegańska prawie bez wpływu na wybory ludzi bez sensu tutaj siedzimy dalej Francja rzeźnicy chcą ochrony przed agresją wegan itd. itd. albo wydanie są postrzegani jako nadmiernie zadowoleni z siebie równie wysokie koszty dla środowiska przynosi prawa niektórych roślin np. awokado jak właśnie hipokryty ręczne postawy wegańskie właściwie nie cieszy ta informacja, która pojawia w TVP świadczy o tym, że, że weganie mają coraz ważniejszego społeczeństwie coraz więcej osób interesuje tym tematem wszystkie lub kasy skoro się owego stać taki materiał w duchu Dziennika chyba troszeczkę nas boją przyznam że, że jednak wpływamy właśnie na społeczeństwo coraz więcej osób jest świadoma tego jak chów przemysłowy zwierząt wpływa na środowisko jak, w jakich warunkach są przetrzymywane zwierzęta także, jakie korzyści zdrowotne wnieść takie jak chociażby nie wszyscy oczywiście są ikonami od razu natomiast dość dość masowo, bo ograniczają sprzęcie prosto i pokryta nie wszyscy tak, ponieważ ograniczają produkty zwierzęce ograniczają ilość też mięsa w diecie i to sumarycznie powoduje, że właśnie wzrasta chociażby spożycie roślinnych produktów i coraz bardziej świadoma jest rodzący się ludzi w tym zakresie także ma też wynika właśnie z tego strachu jednak społeczeństwo naciskać na pewne zmiany na poprawę losu zwierząt chociażby co nie jest oczywiście w interesie ekologii na zupełnie tego lobby, które zapomina my wszyscy jesteśmy zwierzętami w jakimś sensie wszyscy jesteśmy hodowlanym zwierzętami do takiej do takiego poziomu cywilizacyjnego doprowadziliśmy Bartłomiej Kozak może pan nam pomoże lepiej zrozumieć informacje, które będzie raczej staram się też nie wzbudzać swoich funkcji, gdy w informacjami natomiast tak już zupełnie serio to zgadzając się tutaj to Warszawa jest 1 z takim wegańskich stolice Europy, o czym warto powiedzieć, więc to pokazuje skalę tego, że nawet zresztą, jaki udział jedno oraz rozwiniętą myśl chodzi o to, żeby nie tylko dużą wydam tutaj mieszka bardzo duża oferta bardzo dobrze rozwinięta oferta jeśli chodzi o miejsca, gdzie można zjeść po cygańsku dokładnie te rany drogo w centrum na obrzeża nawet wtedy, kiedy zdarza mi się jeździć zagranicę to jednak widzę to, że nawet w tej nie tylko w Warszawie również poza nią ta oferta skierowana do osób do wegetarian nowego może troszkę mniej jeść, ale jednak też jest nie najgorsza w porównaniu nawet do takiej typowej oferty czy to w Niemczech nawet czy Francji tam poza oczywiście wielkimi miastami natomiast tutaj jeszcze pojawi się inna ważna kwestia, o czym na co zacząłby zaczęło zwracać nawet uwagę ONZ to co nie jest to instytucje, które kojarzymy z jakimś szalonym radykalizmem bardzo dobrze natomiast w niedawno było zgromadzenie środowiskowe organizacji narodów Zjednoczonych pod takim bardzo przyjemnym skrótem Jona najdrobniejszą 1 z takiego wiodących tematów na spotkaniu Jona i była kwestia tej zrównoważonej produkcji konsumpcji 1 z takich głównych tematów, które było były poruszane w trakcie tego spotkania, które pojawiały się w materiałach graficznych, które chociażby były promowane w mediach społecznościowych to właśnie hasło ograniczeniem spożycia mięsa, więc też nie ten świadomość tego, że z 1 strony rośnie nam globalna klasa średnia, która też, której też apetyty konsumpcyjne będą musiały znaleźć jakiś ujścia z drugiej strony fakt, że hodowla mięsa szczególnie Przemysława niż się ze sobą realne koszty środowiskowym test staje się tak naprawdę ministry imam nie jest niczym radykalnym, więc to jest dla mnie bardzo interesujące, że jeszcze 6 tego typu boje trzeba prowadzić tak, tym bardziej, że to pana tekście czytamy, że my właściwie boje prowadzone są od lat, a już na pewno oficjalnie od lat siedemdziesiątych dwudziestego wieku, kiedy do pierwszej formacji Eko polityczne weszły na scenę polityczną, kiedy ekologia stała się oficjalnie tematem po z przedmiotem działań ugrupowań politycznych natomiast w tekście Karoliny Skowron czytamy, że rzeczywiście to dieta i stoi za węglem na liście największych niszczycieli planety poza węglem to nasza dieta jest w przytłaczającej mierze odpowiedzialna za ocieplenie klimatu trudno uwierzyć takie właśnie w swoim tekście argumentuje, że mimo, że katastrofa klimatyczna stała się takim tematem mainstreamowe już wszędzie w mediach decydentów w ONZ cieczy czy wśród ekspertów analiza ekspertów to wciąż jednak pomijany jest dosyć zręcznie najczęściej ten chów przemysłowy to bardzo niewygodna prawda nasza dieta jednak dosyć mieszczącej część odpowiedzialna za ocieplenie klimatu pod bardzo wieloma względami bywa gorszy od innych rzeczy i to jest naprawdę ciężkie do zmiany tak z dnia na dzień jest też bardzo niewygodne zarówno dla zwykłych ludzi jak dla robi dlatego dlatego wciąż się to omija ja w tym tekście argumentuje, że właśnie polityka społeczna powinna to utrzymać jako 1 ze swoich filarów, ponieważ to wpływa na dostęp do takich podstawowych dóbr do zasobów ziemi, chociaż dowody no, a jeśli chodzi o sam tekst, który musimy ją samą publikację złożoną z 3 tekstów klimat ekologia i prawa zwierząt o politykę społeczną to polecamy państwu źródła internetowe tam można sobie cały cały ten tekst przeczytać ja ten tekst znalazłam za pośrednictwem profilu na Facebooku Karoliny Skowronek niedostępne jak rozumiem każdy może w formie pdf ten tekst przeczytać to jest takie będzie drukowany tak bardzo dobre podsumowanie tego na jakim etapie debaty jesteśmy teraz, jakie mamy bardzo konkretne cele jak bardzo trudno będzie nam zrealizować cel jest dokładnie wyliczony na najbliższe 12 lat mamy zatrzymać globalne ocieplenie na poziomie 1,5 stopnia, żeby to się udało musimy ograniczyć emisję dwutlenku węgla o 45% do 2030 roku do 2050 roku emisja musiałby spaść do zera pytanie tylko czy uda nam się wreszcie po latach po stuleciach marzeń o Solidarności GROM globalnej o globalnym społeczeństwie po latach wyśmiewanych haseł o różnego rodzaju grupach społecznych, które chcą się łączyć łączyć się łączyć się ekolodzy świata czy wreszcie mamy szansę na populację planetarną pełnym tego słowa znaczeniu co myślicie o tym czy należy zadać pytanie to jak, jaką właściwie mamy alternatywę alternatywa jest taka, że przy obecnych obecnej skali zobowiązań redukcyjnych to czeka nas planeta gorętsza średnio o 3,2 °C to znaczy przekroczenia tego progu ustalonego mniej więcej na jedno g bezpieczne stopnia Celsjusza zgadza się to zgodne z niesie za sobą olbrzymie ryzyko związane za nie tylko ze jakością naszego życia, o czym za chwilę, ale z tym, że to zacznie się samospełniająca się przepowiednia też fakt, że te wszystkie globalnego systemu planetarne, z którym mamy do czynienia zaczną wchodzić różnego rodzaju negatywne sprzężenia zwrotne negatywne dla nas rozpocznie się niekontrolowany proces rozpadu dawców rozpocznie się, więc większe wybieranie przyspieszy większe wymieranie gatunku, że spieszy, bo ono tak oczywiście niedawno wzeszłym roku zresztą pojawił się raport PBS jest taka Platforma na rzecz bioróżnorodności też są zatem powiązane, które wskazuje, że w kolejnych dziesięcioleciach możemy, by około 1 000 000 nawet 1 000 000 gatunków organizmów żywych jest zagrożonych wyginięciem, ale tu mówimy tym świecie naturalnym bardzo lubimy jeszcze nie taki standardowym punkcie widzenia myśleć o nas jako ludzie jako czymś wyjątkowym to oznacza chociażby duże ryzyko za rozwojowe za kraju chociażby afrykańskich związane z pustym imieniem związanych ze wzrostem natężenia globalnych Equisse różnego rodzaju gwałtownych zjawisk pogodowych, więc bardzo możliwe, że ten świat przy 3 stopniach będzie tak naprawdę przyspieszeniem takich może nie tyle apokaliptyczną wizję takiego upadku cywilizacji, a bardzo boi się nawet takiego scenariusza, w którym dojdzie jeszcze większej takiej segmentacji świata na tą globalną północ południe południe jeszcze bardziej martwią się robi inny scenariusz po prostu chaos będzie się powiększał poziom hałasu będzie się zwiększał, bo rzeczywiście nie raczej czeka nas takie tąpnięcie generalne oraz porządne tylko kolejne stadia kolejne fazy kryzysu na poziomie politycznym ekonomicznym społecznym zdrowotnym i wszelkim innym ten też na betonowej, że park Hajduki Matecznego, które nadchodzi on wspomniał o tym w 2019 roku szybko bogaci będą mogli wykupić jako drogę wyjścia miejsce w lepszym bezpieczniejszym na skrawku planety tak po jak radzić sobie z tym głodem z upałem konfliktami lokalnymi uciec od niej tylko garstka bogatszych być może będziemy będzie w stanie zrobić populacja planetarna marzenia o globalnym społeczeństwie o tym czy wreszcie będziemy w stanie działać solidarnie to jest jedno pytanie w obliczu tego, że niektórzy zachowują, jakby mieszkają w zupełnie innej planecie może wszyscy wszystkim nam ta sama ziemia pod nogami pali to jest jednak kwestia, ale druga kwestia to jest wyzwanie, jakim jest przedefiniowanie wzrostu czy postępu czy rozwoju to jest fantastyczna debata ja przyznam, że aby, kiedy gdzieś od czasów podstawówki słyszałem w ustach polityków termin zrównoważony rozwój to natychmiast po prostu używałam i to było Super nudne dla mnie ale kiedy widzę termin postu wzrost to już jest bardzo bardzo ciekawe post wzroście pisze Bartłomiej COVEC w swoim tekście co to jest czy też trzeba będzie zająć się jest stanowisko wobec tego wzrostu, więc abstrahując jeszcze na chwilę od tego, jeżeli chodzi po wzrost to jest taka dość zdobywająca popularność idei, wedle której nieograniczony rozwój gospodarczy na skończonej planecie z ograniczoną ilość surowców naturalnych nie jest możliwa nie tutaj w zależności od tego kto zajmuje na czysto politycznym czy ideowym spektrum jako pozycje zajmowali jest możliwa skraj zdanymi, kto lepszy ten, kto pierwszy ten oczywiście cały czas jest jeszcze grona osób, które cały czas mają świadomość ekologiczna jest cały czas chce jednak jeszcze definiuje, że jest możliwe np. oderwanie wzrostu gospodarczego wzrostu emisji gazów cieplarnianych na razie niestety nie mamy aż tak bardzo duża dużo dowodów na to jest to czy są oczywiście dowody na to, że możemy zmniejszyć to takie natężenie na mieszkańca natomiast chociażby emisji gazów cieplarnianych czy zużycia zasobów natomiast cały czas ze względu na wzrost zapotrzebowania na koniec końców globalne minister globalne zużycie ograniczonych skończonych surowców rośnie, więc tutaj to jest ten pytań to jest pierwsze w tej debacie pytania o to czy jestem ograniczony wzrost możliwe, jeżeli nie to co dalej jeśli nie rozwój co zwój w życiu nic nikt się na wyjazd to jest kwestia jeszcze przede wszystkim tego właśnie definiujemy to co jest wartością tutaj zwróciłbym uwagę, że kwestia wzrostu gospodarczego kwestia rozwoju to wcale nie musi być traktowane jako coś ze sobą tożsamego jest cała duża dyskusja na temat celów zrównoważonego rozwoju, czyli przyjętych w 2015 roku przez ONZ takiego zestawu 17 celów, których jest też oczywiście wzrost gospodarczy, ale trwa dyskusja na temat tego czy ten nieograniczony wzrost gospodarczy, który do tej pory właśnie w takim modelu tworzą miejsca pracy gwarantowały listem postęp cywilizacyjny ja za rozwiązane w deklaracji praw wolności człowieka obywatela, że nikt nie będzie ograniczał mojego wzrostu mojego rozwoju urodziłam się wolna i polityka ograniczania konsumpcji nie pasuje co pan na to nie słyszałem tego deklaracji wciąż biega koniecznością pan, że wszyscy urodziliśmy się wolni wolni tak, ale to nie jest także od polityki ograniczania konsumpcji nie jest także nasza wolność jest absolutna absolutnie absolutne, że tak powiem zawsze trwa filozoficzne dyskusje na temat tego, gdzie leżą granice naszych dzieci, choć nawet nas raczej na cudze w tych bardzo liberalnych właśnie ta to zastrzeżenie jest tutaj kwestia tego, że mamy do czynienia ze skończoną planet z ograniczoną ilością surowców sprawia, że dyskusja na temat tego, gdzie ma być ta wolność w sytuacji kiedy, kiedy nasze decyzje chociażby konsumenckie czy właśnie nasze modele gospodarcze modele produkcji konsumpcji wpływają długofalowo na ograniczenie wolności najpierw innych grup społecznych innych krajów później stanie urządzeń na godzinę aż tak niestety też w tym takim właśnie kręgu bliskości pod niestety te inne gatunki przyroda jest trochę dalej niż my myślące ekologicznie też z powrotem stawiamy siebie człowieka nasz gatunek właśnie w kręgu, a nie na szczycie piramidy to jest też fantastyczna szansa dla nas tymczasem to my sami ludzie, dyskutując ze sobą również spotykamy się z takimi argumentami, że osoby, które występują przeciwko np. masowej hodowli zwierząt na mięso to są ideologii chowanie hipokryci, gdyż przemysłowa produkcja mięsa to jest dopiero temat, bo oczywiście jest ekologiczna, ale właśnie równie kosztowna dla środowiska jest moda na ekologię moda na sprowadzanie awokado drugiego końca świata Modana różne Superfund różne bardzo ekskluzywne ziarenka wprowadzane z Ameryki Południowej czy innych zakamarków świata jak tutaj można odpowiedzieć na taki argument, że noc nie przesadzajmy z 1 strony mamy awokado no to z drugiej strony mamy przemysłowej produkcji mięsa ja bym powiedziała tak że, działając na rzecz zwierząt walczą z chowem przemysłowym zwierząt działamy też na rzecz praw człowieka, bo właśnie prawa człowieka są bardzo zagrożone przez kryzys klimatyczny, do którego chów przemysłowy doprowadza zresztą skutki katastrofy klimatyczne dotkną, zwłaszcza tych najbiedniejszych osób będzie brak bezpieczeństwa żywnościowego tego zaczniemy co to jest bezpieczeństwo to jest dostęp do żywności po prostu już tego brakuje w tym momencie w niektórych miejscach problem głodu na świecie tak naprawdę wynika bardzo dużym stopniu z chowu przemysłowego zwierząt oczywiście zwykle niemożliwe, bo to MEN na pierwszy rzut ucha, gdy będzie dosyć paradoksalny jest bardzo rzadko łączone tak naprawdę z tą produkcją zwierzęcą najczęściej się mówi albo problem niedoboru albo problem dystrybucji nierównej dystrybucji tak naprawdę i tory możemy wyżywić 910 000 000 ludzi natomiast tylko wyłącznie w sytuacji, kiedy milionów miliardów mieszkania dla miliardów tara miliardów ludzi 910 miliardów natomiast, czyli sytuacji zupełnie jesteśmy zdolni, ale nie w tej teorii politycznej tak nie dla politycznej co, jeżeli ogromnej ilości żywności zamiast ludzie są podawane zwierzętom na pasie, a zwierzęta jedzą więcej niż są w stanie wyprodukować jako żywność oczywiście później to po prostu jesteśmy w stanie tego zrobić im zwierzęta są niezwykle efektywnymi przetwórcami żywności czy też nie mówi, czyli produkcja zwierzęca wymaga znacznie więcej żywności i więcej ziemi więcej wody więcej energii niż, gdybyśmy bezpośrednio spożywali z tych terenów właśnie teraz tworzymy pasza dla zwierząt tak naprawdę można, by zamknąć całkowicie problem głodu na świecie, gdyby wszyscy przeszli na dietę roślinną zostało podane, dlatego że właśnie żywność istnienie nie dystrybuowana sprawiedliwie jest też przekazywane jako pasza dla zwierząt ani jako bezpośrednio dla ludzi to największy kłopot z produkcją zwierzęcą może łączyć nie tylko problem głodu, ale to jest taka dziedzina, która sąsiaduje trzyma wspólne wspólny zespół zainteresowań częściowo jest to wspólny zbiór zainteresowani z feminizmem polityką społeczną jak możliwa jak tutaj się np. nierówności społeczne na tle produkcji masowej od zwierzęcej rysują oprócz takich skutków ekologicznych, których wszyscy słyszeliśmy, czyli emisja gazów czy zużycie energii wody pestycydy nawozy są też problem społeczny związany z nowym przemysłowym oprócz tego problemu głodu na świecie właśnie jest np. antybiotyk odporność lub też globalny kryzys zdrowia czy postępującej coraz większej ilości choroby cywilizacyjne, które też drewno jaworowe w tym roku wraz ze spożywania mięsa, a nie tylko nowotworowe też są inne choroby cywilizacyjne, które są bezpośrednio związane właśnie ze spożyciem nadmiernym spożyciem produktów zwierzęcych są udowodnione to jest od właśnie rak jelita grubego raka żołądka raka płuc to są te wszystkie choroby układu krążenia zapalenia uchyłków przewlekła niewydolność wątroby oczywiście otyłość ataki serca zwiększona jest też bezpośredni skutek spożycia produktów zwierzęcych co udowodniono już są poważne zagrożenie dla zdrowia innego rodzaju bakteriami związana chociażby zwierzęcymi także pod każdą właściwie względem jest to zagrożenia dla zdrowia jest globalny kryzys zdrowia nadchodzący coraz bardziej coraz większe wynikające właśnie z tego właściwie już trwające, bo już trwają już raz, na który nas przeraża akurat w tym momencie, w którym rozmawia wykłada na wirusy to jest wnieś sprawę objaw tego dokładnie wirus pochodzący właśnie mięsa zwierząt hodowlanych przeznaczonego do spożycia to jest to jest choroba, która w tej chwili dziesiątkuje na populację ludzką mamy bardzo konkretnie wyznaczony cel na najbliższe 12 lat mamy dosyć dobrze zdefiniowany zrównoważony rozwój tutaj zaraz sięgnę po kolejną ściągawkę z publikacji pytanie na ile my jako ludzie faktycznie jesteśmy zdolni przenieść tę dyskusję poza debaty poza tego typu publikacje poza studio radiowe mam przed sobą te piękne piktogramy cele zrównoważonego rozwoju i fantastyczne postulaty godna praca dla wszystkich na planecie bezpieczeństwo żywnościowe o tym, już wspominaliśmy edukacja dla wszystkich przez całe życie na całej planecie równość płci dostęp dowody generalnie rzecz biorąc globalne partnerstwo na rzecz zrównoważonego rozwoju jest 17 fantastycznych postulatów 17 nowych przykazań poziom indywidualnej poziom systemowy tutaj się wyłania co możemy my rozmawiający tutaj my słuchający tej rozmowy, bo nad nami gdzieś wisi depresja klimatyczna lęki postapokaliptycznej bardzo boimy tego unika usłyszeliśmy znowu te listy chorób np. które grożą w off, ale są rodzaje maja szeroki zamierzał znana, więc teraz tak, jeżeli chodzi o kwestię tego im tę indywidualną zbiorą problem polega na tym po pierwsze, że to musimy do siebie też przyznać wszyscy jesteśmy rzecznikami tutaj wszyscy jesteśmy jakieś widmo nasza nasza wina nasza wina myślę, że tutaj, a propos przytoczonego artykułu to jest to adekwatne określenie, więc nie powinniśmy się z tego powodu czuć myślenia dlatego, żeby teraz sobie odpuścić natomiast właśnie ta świadomość tego uwikłania powinna sprawić, że z 1 strony jesteśmy dla siebie nawzajem bardziej wyrozumiali z drugiej jednak nie rezygnujemy z tego działania jest bardzo istotne, bo tutaj przy proponowana nawet jeszcze przez przywołam pewną tam na statystykę mianowicie tak od 14 do 13 żywności na świecie 13 objętościowo bodajże 14 kaloryczne, mierząc jest marnowana to pokazuje jak bardzo nieefektywne jest obecny system IT to na bazie nawet tego tego wskaźnika tego jakąś eksportuje na poszczególnych kontynentach na tym, że na większości globalnego południa to jest początkowy okres produkcji magazynowania żywności z kolei na globalnej północy dużo większą rolę odgrywają sklepy odgrywają konsumenci pokazuje z 1 strony jak świat działa drugie bardzo produkcja konsumpcja są ze sobą powiązane, bo z 1 strony słyszymy właśnie, kiedy ktoś protestuje na to nasi skórzane WTA lata tutaj Ada tam to w związku z tym odpowiedziały status quo po prostu pędzenie na głowę po prostu do tej przepaści co nie jest moim zdaniem rozwiązanie z drugiej strony krytykuje się ludzi podejmujących te drobne kroki rentą nic nie da co można mówić 1 głos ja nie idę na wybory nic to nie znaczy to jest w końcu sumarycznie jeszcze aż 4 abstrahując jeszcze tego to jeszcze nie jest tak, że to jest po pierwsze, demobilizacja, ponieważ bardzo często z takiego poziomu indywidualnego nie pozwala ludziom przejść na dostrzeżenie tego systemowego skoro już są tacy jak Litwa okropnie co właściwie na rok lub 1% władzy dzierży garstka ludzi, do których nie mam najmniejszego dostępu ani żadnego wpływu ani nie będę mieć, bo ich zakres władzy jest tak ogromny no to po prostu hulaj dusza, a z drugiej strony jest też niezrozumienie takiego wzajemnego powiązania nakręcanie się tych kwestii, bo bardzo intensywnie się śmieje np. podaję ten przykład plastikowych słomek, że teraz przestało być modne rozpoczęły się zakazy to dlaczego za przykład takiego aktywistę powiedzmy prawicowej części sceny politycznej, który dumne zrobił sobie zdjęcie z paczką plastikowych słomek zakupionych przez internet dumne on po prostu ocalił cywilizacyjne dziedzictwo od nich konserwatystą on chroni te plastikowe Słomki, których istnienie jest zagrożone ze względu na Eko terroryzm sfotografował się będzie plastykowe jednorazowe Słomki używał ochrona dziedzictwa Przyrodniczego też mieści się szeroko pojęty konserwatyzm Jan się okazuje nie jest takie prawo, a więc jeszcze tylko do nich wracając do tych Słowak mikrofon strasznie krzyczano na to, że to przecież nic nie da z 1 strony, że podróż fanaberia ideologię, że właśnie realia kluczowym problemem zanieczyszczenia tworzywami sztucznymi są sieci rybackie, a teraz pytanie, bo doszło do tego, że z powodu słomek na co komisja Europejska i później teraz będzie implementowana do ustawodawstwa krajowego zabroniła produkcji części produktów plastikowych co do części innych będzie wymagać w najbliższych latach zamienników co jeszcze inny będzie też wprowadzać różnego rodzaju regulacje dotyczące m.in. również tych sieci rybackie, więc teraz pytanie czy mobilizacja ludzi wobec plastikowych słomek może one liczebnie nie muszą być znaczące, ale doprowadziła do zmiany systemowej jest cła, dlatego że ludzie źle mocowali swoje emocje tak naprawdę ekologia zrównoważony rozwój będzie obok tych kwestii danych naukowych krążyć wokół emocji, bo tych emocji w życiu publicznym społecznym już nie oderwiemy dopóki będziemy dla siebie wyrozumiali nawzajem to na co nie dojdzie do tej zmiany systemowej, który wielu ludziom też bardzo zależy, chociaż oczywiście ta wyrozumiałość ma swoje granice i tak 98% populacji słusznie te granice zauważa to jest rzeczywiście bardzo trudne, ale jednocześnie bardzo ważne, żeby nie ulegać głosom mobilizacyjnym demobilizację innym nie dajmy się obwiniać nie jesteśmy tutaj za nic odpowiedzialni nic nie możemy to wszystko wina systemu tych, którzy są władze to niestety nie jest takie proste swojego sumienia w ten sposób nie wyczyścimy kolejna kwestia, które chciałabym poświęcić fragment naszej rozmowy to feminizm, a Eko feminizm feminizm ekologia feminizm, a wydanie rzeczy wegetarianizm ten temat błysnął już naszej rozmowy, ale też chciałbym go rozwinąć tym zajmuje się specjalizuje się w zasadzie w tym Karolina Skowron też bardzo ciekawe Pogranicze 2 społecznych tematów jako osie ma teraz w Polsce na świecie na jakim etapie Eko feminizm Eko feminizm jest już na dalekim etap, jeżeli chodzi o kraje anglosaskie, zwłaszcza te połączenia między właśnie sytuacją kobiet społeczeństwie stosem zwierząt już jest dosyć oczywista w stanach Zjednoczonych np. czy Anglii natomiast w Europie kontynentalnej to jest raczkujące powiedziałabym tym tematem zajmuje się od kilku lat i wszędzie tam, gdzie jeszcze, żeby mówić to jest raczej nowość natomiast nowość, która bardzo szybko się przejmują, dlatego że są podstawy do tego kobiety działające aktywnie na rzecz innych kobiet na rzecz praw człowieka bardzo szybko, widząc połączenia kiedyś wskaże widzą jak podobno jest uprzedmiotowienie kobiet i zwierząt społeczeństwa także przyrodę mówi myślę, że przyrodzie o tym jak dominacja patriarchat to jest pewne wspólne spoiwo wszystkich tych krzywd, które są krzyżowe absolutnie i bierze już przedstawiamy 1 grupę to też przedstawiano łatwiej drugą grupę Polska tymczasem proces język to ułatwia, którzy w sposób i też to w jaki sposób kobiety cierpią sporo zmian klimatycznych też zranione kobiety będą znacznie bardziej już są znacznie bardziej poszkodowane przez katastrofę klimatyczną jako ta grupa społeczna, która jest właśnie faworyzowana znacznie trudniej będzie wyrwać się z tego miejsca będą ofiarami tego apartheidu klimatycznego, więc tutaj też jest bardzo bardzo ciekawa ta kwestia feministyczna kobiety są narażone ubóstwo część niż mężczyźni to jeszcze zwiększa to zjawisko dostęp do zasobów zmniejsza oczywiście też kobiety zwykle są wysyłane przez osobę chociażby woda, którą muszą zdobywać część niż mężczyźni też mężczyzna często jest traktowany jako najważniejszy członek rodziny, które najpierw dostaje pewne zasoby bardzo wielu miastach na świecie także 2 względami bardzo sobie odcięto mocniej też zdrowotnie no i teraz pojawia się bardzo poważne pytanie o o ciężar wiedzy na temat stanu naszej planety paradoks wiedzy z 1 strony zdajemy sobie oczywiście sprawę, że być może najwygodniej na świecie w tej chwili żyje się tym osobom, które zupełnie nie mają świadomości tematów, które dzisiaj poruszamy z drugiej strony ja sama rozmawiając z ekspertami ds. środowiska mam w tej chwili na myśli dwoje naukowców z tytułem doktora, którzy powiedzieli mi na tzw. offie poza anteną, że poziom ich wiedzy na temat tego co właśnie stało się już z planetą jest gdzieś dla nich mocno demoralizujące to są osoby, które występują publicznie angażują się ochrony planety przypominają mobilizują społeczeństwo natomiast prywatnie mówią, że są przerażeni akurat te 2 osoby są też to są rodzice i być i w zasadzie gdzieś indywidualnie osobiście odczuwają rozpatrzy i mówią, że po prostu wiedzą tak dużo tak wiele danych wykresów jako naukowcy przestudiowali tak bardzo za ich życia zmieniło się to wszystko co widzieli środowisku, że pozostaje tylko rozpacz, ale publicznie oczywiście pozostają postaciami, które działały jak tutaj się odnieść do tego paradoksu, więc jak ja jak zachęcić zniechęcić jak znaleźć równowagę między poszukiwaniem informacji poszerzaniem świadomości na temat, który dzisiaj rozmawiamy o zachowanie jakiegoś zdrowia psychicznego i jaką prewencją tej depresji klimatycznej, w której poważnie również zaczynamy rozmawiać, a tutaj jest pewien prawdami przyznaje się, że sam miałem, kiedy przeczytam na przełomie listopada grudnia raport miesiąc GAP Report, jeżeli mam na to wiele również dla występowania właśnie w tym raporcie właśnie bardzo ważna liczba brzmi 7,6% to jest ten poziom ograniczenia globalnych emisji gazów cieplarnianych, które musimy w tej dekadzie 202030 osiągnąć co roku, żeby zmieścić się w tych 1,5% natomiast obecnie wskaźnik zmiany emisji gazów cieplarnianych w wynosi 1,5% leży na plusie, więc mówiąc szczerze nie było to łatwe i absolutnie rozumiem problemy związane z depresją klimatyczną tego typu wrażeniami natomiast ja mam jeszcze inną kwestię, która wydaje mi się równie, a nawet nieważne ważniejsza, bo kwestia świadomości poszerzenia wiedzy to jest 1 rzecz druga rzecz to jest kwestia tego w jaki sposób przekonamy ludzi, żeby podejmować względnie racjonalne decyzje także chociażby w życiu publicznym nie tylko w swoim życiu konsumenckim, bo najgorszym co mogłoby być w sytuacji, gdybyśmy zamknęli się w tej wierze z wiedzy kości Słoniowej po prostu zarzucali byśmy na ludzi to wiedza z góry utrzymanie zirytowani tym, że nie nie generowali byśmy jakiegoś takiego kontaktu tylko właśnie tak potem realistycznie wrzucali tę wiedzę no to ostatecznie tak jak mamy co swoje klątwę różnego rodzaju populizmu czy to prawica ma głównie prawicowych, jeżeli chodzi o ten ten sceptycyzm klimatyczny na to czy nie skończyłoby się to dla nas właśnie tym, że możemy mieć wielką wiedzę, ale przez to, że nie potrafimy jej przetłumaczyć na w cudzysłowie ludzki język zrozumiały to kończymy z osobami, które jednak, bo czują tę wiedzę niewiedzy, a nawet działania, więc tutaj to jest bardzo ważne wyzwanie ma perspektywę i tutaj moim zdaniem właśnie ta polityka społeczna łącząca kwestie właśnie troski ludzi z troską o środowisko argumentami naukowymi jest się, że bardzo ważna Karina skoro jak radzić sobie z tym paradoksem ciężaru wiedzy, który potrafi nas przyjąć do ziemi odebrać wszelkie siły i nadzieje ja tę rozpacz podzielam zdecydowanie, a jednocześnie takie poczucie, że nie można działać, że jeszcze jest takie ostatnie światełko w tunelu, że można troszkę zmienić wice to pracując systemową dla zwierząt hodowlanych np. akurat to jest taki dla najważniejszy temat warsztatów rozpacz zwierząt dosyć regularnie i to, że to można zmienić daje nadzieję, że może zmienić inne rzeczy np. udał się przekonać fundację ponad 40 firm rezygnacji z chowu klatkowego czy tego najgorszego rodzaju chowu, więc jeżeli można takie zmiany systemowe wprowadzić często kilka osób de facto mając jakieś tam poparcie społeczne wciąż niszowe co dużo mówić to to bardzo wierzę w to, że możemy możemy jeszcze uratować planeta, mimo że mam oczywiście taki okres rozpaczy jak im większą wiedzę tym jest gorzej natomiast mamy takie zjawiska jak np. szansę na to, że będziemy jeść mięsa z próbówki jakiś czas żoną być może zastąpi masowo jakiś czas mięso produkowane w taki sposób jak jest dzisiaj też coraz więcej produktów roślinnych takich zastępujących produkty zwierzęce zacząć opłacać producentom zaczęto ciekawi ludzi zaczyna to być bardzo zdrowe wyrównują się też ceny powolutku także tutaj też wizytę nadzieja w swej publikacji przekonuje, że warto było na politykę społeczną spojrzeć inaczej taki sposób globalne natomiast mógł zmienić myślenie o nim, jeżeli myślimy o niej jako takim zespole długofalowych działań, które mają na celu doprowadzić to do sprawnego funkcjonowania całego społeczeństwa no nie możemy pominąć stanu planety w tym wszystkim, czyli tego, że jakby dostęp do czystego powietrza wody do wszystkich innych zasobów jest nieodłączną częścią dobrej polityki społecznej nieodłączną częścią praw człowieka takich podstawowych absolutnie i nawet najlepsza polityka społeczna we wszystkich dziedzinach innych całkowita równość wszystkich dziedzinach wciąż nie uchroni nas przed tym brak dostępu do zasobów i chaosem, która się z tym, który się z tym wiąże, więc ochrona socjalna czy jakiś sprawny proces dystrybucji do procesu nie wystarczy, jeżeli spojrzymy na to szerzej nie da się pod uwagę stan planety i zrównoważonego rozwoju część tego czy to się z nim systemowo indywidualne decyzje są bardzo ważna są ogromnie ważne sumarycznie również sama nie wierzy z tym ganku np. staram się ograniczać latanie samolotem staram się jeszcze samochodem, chociaż też zdarza oczywiście są wciąż aktualne decyzje to za mało to bardzo ważna dla takiego poczucia lepszego na coś nieetycznego życia natomiast muszą być zmiany systemowe całej polityki społecznej i być może nadszedł czas, żeby polityką społeczną też objąć inne istoty poza ludzkie czyli, żeby zwierzęta były takimi aktorami społecznymi uznawane za aktorów społecznych, żeby potraktować w ten sposób, że pełni jako przedmiot do dnia w sierpniu USA tylko jako podmiot dokłada onkolog to by wymusiło na polityki takiej polityki, które uchronią zwierzęta hodowlane z eksploatacją ufają też dzikie gatunki, bo to one są tak naprawdę też ofiarom chowu przemysłowego one giną z tego właśnie powodu bezpośrednio z tego powodu, chroniąc rzeczy zwierząt też mieliśmy szansę uchronić życie ludzkie to wszystko, o czym mówiłam wcześniej, czyli jak to jest nie tylko etyczne to również opłaca dla tych, dla których nie przemyt, do których nie przemawiają argumenty związane z moralną ochronę środowiska prawa zwierząt to są prawa człowieka to jest tożsame to jest cel jest tak naprawdę ten sam nie da się jednak osiągnąć bez drugiego drodzy państwo polecamy państwu publikacje klimat ekologia i prawa zwierząt o Eko politykę społeczną jak ten tytuł piszą państwo w wyszukiwarkę internetową znajdą państwo te 3 teksty, o których dzisiaj rozmawialiśmy tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę życzymy państwu spokoju i absolutnie jakiegoś takiego stanu dalekiego od lęków post apokaliptycznych i depresji klimatycznej potrzebna jest raczej mobilizacja raczej jednak poszerzanie wciąż świadomości wiedzy i wspólne działanie działanie sumaryczne, o którym mówiła m.in. dzisiaj Karolina Skowron centrum zwierząt główna ekspertka parlamentarnego zespołu ds. ochrony zwierząt hodowlanych dziękuję za bardzo i Bartłomiej Kozak Polski korespondent Green i Europie Johna i specjalista ds. zrównoważonego rozwoju dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję również my zapraszamy państwa na informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!