REKLAMA

Francuska historia Solidarności: "Doświadczyliśmy najpiękniejszej twarzy Francji"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-02-08 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zaproszą na drugą godzinę weekendowego poranka oraz studium 2 znakomitych gości nawet z pewnymi starzejącym się członem nazwiska imiona Seweryn Blumsztajn dzień dobry dzień dobry Andrzej Seweryn fundusz emerytur państwo, ale to nie tylko ten element jest powodem naszego wspólnego spotkania panowie wspólnie już na początku grudnia 81001. roku działali w komitecie koordynacyjnym NSZZ Solidarność we Francji w Paryżu zajadali zakładali Rozwiń » działali no właśnie no to morze krótko przy proszę panów przypomnienie czy Francuzi wtedy okazywali mnóstwo takiej atencji do tego co się dzieje w Polsce do tego co się stało w związku ze stanem wojennym i udzielili wam jakiś znaczącej pomocy, która pozwoliła przetrwać Solidarności myśli Solidarności ludzi no to chyba taki ostatni zryw wielki zryw Francji w sprawie tego życia opozycję jakoś tak tak wydaje taki zryw Solidarność niczego później potem we Francji nie było w tej skali myśmy doświadczyli takiej najpiękniejszych twarzy Francji Francji czy iść potem już siedzeń zdarzało i żadne społeczeństwo na świecie ani w Europie tak nie zareagował 14grudnia na tej manifestacji, bo 200 000 ludzi ośmiokrotnie w części w pierwszym szeregu i Francji zebrano pierwszy 1 000 000USD to myśmy już uczestniczyliby co przyszło na komitet Solidarności pierwsze pieniądze dla Solidarności tutaj to było to ten te pieniądze pod dla podziemia, ale jak najważniejsze, bo to co się działo się Andrzej i Jan żeśmy ludzi, którzy obsługiwali setki spotkań mityngów dostał setki komitetów to naprawdę ogromny ruch społeczny et numer szef SLD te tak jak w związku z zawodowego, który jak najbardziej zaangażował, a który był takim zapleczu komitetu mówił nam mnie mówił, że po prostu to oni roślina Solidarność skalę poparcie dla dla Polski była taka że, że tak niezwykle wzmocnił cały związek to było niezwykłe rzeczywiście natomiast powiedzieć tylko, tyle że testach dramatyczne smutne, że jakoś wyparowało i to nie tylko w ostatnich latach, ale to właściwie wyparowało wszyscy wszyscy wszystkie lata i i nie mam poczucia, że we Francji dzisiaj tym w tym Polska specjalnie lubiany że, żeby pamiętano o tym w jaki mierzy się pamięta ten fenomen Solidarności w te polsko-francuska demokratyczna Konfederacja pracy tak się czuję ten związek czy czy pan również podziela ten pogląd, że to ostatni moment, kiedy Francja się tak zaangażowała czuliśmy wsparcie nie zna wystarczająco historii Francji znam historię relacji polsko-francuskich to jest absolutnie zgadzam się setki Japan państwo nam konkretny przykład nad po tej manifestacji podchodzi do mnie fakt liczyło, który był no i 1 z najważniejszych reżyserów francuskich teatru filmu mówi słuchaj tutaj chcecie przedstawić mówi Stefan pamiętasz jeszcze lokalna taki pierwszy lokal ten ten człowiek Hoeness Stefan, który miał swoje swoje biuro już nie pamiętam i jakiego sądu co tam co tam robił nagle oddaje nam wszystkie swoje telefony wszystkie płaci rachunki naszą rzecz kosztowała w okresach i program siedzimy dniami nocami przez około miesiąc będę niezwykłe, iż nie mówi o tych czeka prawda, choć mimo goryczy i tu zaufanie do nas z ostatnią Emu złe decydenta mam ochoty wspomnieć tych jednak te nazwiska dlatego, że jeżeli słuchają nas Francuzi lub osoby, które znają tych ludzi to społeczeństwo to to tu cieszy się, że usłyszą, że pamiętamy prawda to coś zupełnie niezwykłego też prości ludzie na ulicy czasami byśmy chodzili z jakimś tam baziami też Solidarność Solidarność podchodzi do nas, aby Polacy Polacy będą to tutaj jakiś termin 15 franków to było niezwykłe rzeczywiście niezwykłe chciałbym, aby 1 jeszcze 1 z incydentem wicie w nocy z Chin 13 grudnia w oczy dwunastego trzynastego, czyli po wstanie wojennym zadzwoniono do ministra spraw zagranicznych, żeby dziś są ze zbyt bronili się dziennikarze jest też co Francja zrobi on oczywiście on zaspany, ale też cyniczny jak to politycy powiedział prawdę powiedział nic inaczej oczywiście nic teraz tak fale oburzenia była tak straszliwe dającymi się wycofać zresztą na znak nad w ramach tego wycofywania się zaprosił delegację Solidarności od siebie to może to jest bardzo do do dobry moment, żeby przejść do współczesności, ponieważ pojawiły się takiej oceny m.in. po wizycie prezydenta Emmanuela Macrona może przyjechał, a właściwie tak jakby nie spełnił oczekiwań i że dużo było o współpracy bilateralnej o interesach elektrowni o czołgu itd. a pytany o praworządność np. mówił, że to Francja tutaj nie chce zabierać głosu to jest sprawa do rozwiązywania na poziomie europejskim Jacek Żakowski pozwolił się wczoraj weekendowym poranku nawet postawić takie pytanie czy zachód znowu zdradził Andrzej Sobol Janina nie mam narzędzi wystarczających, żeby tak dogłębnie przeprowadzić analizę polityczną tej tej wizyty znam te opinie ja jestem absolutnie pod oczarowany prezydentem, jaką uczestniczyłem w spotkaniu z nim w czasie, którego uczestnicy ze strony polskiej 1 000 000 absolutnie wolną rękę do do wypowiedzenia się na temat sytuacji w Polsce w Europie na świecie i ewentualnych akcji, które można, by było przedsięwziąć żeby, żeby pomóc społeczeństwu obywatelskiemu w Polsce demokracji w Polsce nie myślę, żeby może troszkę przesadza ten pewnego rodzaju znaczy istnieje coś takiego jak polityka, o których mówi polityka, którą się robi to są moim zdaniem 2 różne rzeczy oczywiście rozumiem również politykę manifestacji to znaczy pamiętam kiedyś Mazowieckim opowiadał w rozmowie mieć w Chorzowie, który mówił, że gesty są bardzo ważne Otóż proszę zwrócić uwagę na wykład pana prezydenta taką w Krakowie, jeżeli o tym, wykładzie również mówi pan redaktor Żakowski, że lista stawia pytanie to pozwolę sobie nie być w zgodzie z panem redaktorem nie natowska polityka znaczy Macron jest w tej chwili najważniejszym rynkiem w Europie i reprezentuje interesy Francji zresztą też tradycja francuska tradycja każdego wielkiego państwa szczególnie państwem, które kiedyś miał imperium, ale są toż TPN cynicznie reprezentowane czy on czy niemożna oczekiwać, że od Macrona, że on tutaj tak będzie tego Świętego zgrywał po prostu on on przyjechał do Polski, a przychody polskiej, żeby załagodzić sytuację, której portu duży kraj Europejski znak kompletnym marginesie żadnej sprawie nie może dokładać nawet sprawy klimatycznej i jest taki, że w Europie, który się załatwić nadchodzi, że nadchodzą negocjacje budżetowe to wszystko razem po prostu trzeba coś z tym zrobić na i dla wszystkich tych, którzy mają pretensje do Macrona wszystkim czym trzeba przypomnieć, że my musimy poradzić z PiS-em, a Macron zamiast tego nie zrobi, więc oczywiście jego deklaracje tu nie wiadomo co mówił Morawieckiemu Dudzie, ale jego deklaracje te były takie symboliczne oczywiście rzeczywiście takim miejscem do reakcji głównie Unia Europejska, ale trudno mieć pretensje do Demokraci na morze mocniej pewnie mógł, ale przychodzi taki w takim celu, jakim przyjechał i jemy nie miał do niego pretensji po prostu też nie liczył na Francję, bo wracając pociągnąć rozmowy to nie jest Francja na to jest kompletnie na Francję, które się zupełnie politycznie rozsypała zmieniły Macron jest wielka zasługa, że pozbierał to wszystko właśnie nieistniejące 4 partie prawda niezwykle silna prawica tak jest za naszych czasów były w jakiś Le Pen drużynie nie był ważny itd. jest wszystko to wszystko tak odchodząca na emeryturę Merk to wszystko razem sytuacja której, który Polskę z 1 z problemów, które przed sobą ja myślę, że ważne jest jednak podkreślić fakt sposób mówienia o Europie pana prezydenta jako ja wiem, że cynizm ja wiem, że że, że polityka ja wiem, że gra itd. ale dyskurs, który ja słyszałem ze strony pana prezydenta nie słyszałem takiego dyskursu od 20 lat i uważam to za bardzo bardzo cenne jest naprawdę reprezentantem Europy, którą wierzy i proponuje nam, żeby więźnia teraz będą króciutko informację, ale może właśnie od tej nadziei, która zabrzmiała w słowach pana Andrzeja Seweryna, że tam jest coś jednak w tym co mówi Macron co może być nadzieją dla nas dla Europy zaczniemy drugą część naszej rozmowy Maciej Rakowski dzień dobry ponownie przypomina w studiu panowie Seweryn Blumsztajn Andrzej Seweryn, który obiecał, że trochę podzieli się swoimi refleksjami z tego kameralnego spotkania z panem prezydentem Macron tak to to był wspaniały myślę, że będziemy to zajmiemy się wszystkim spożywaniem dobrych dań i świetnych kucharzy pasażerowie natomiast pan prezydent usiadł z żoną to co rozmawiamy i udzielił każdemu z uczestników głosu to bardzo pasjonujące wypowiedzi, ale przede wszystkim pasjonujące było to, że pan prezes makro wszystko notował na wszystko odpowiedział i proszę wierzyć do bardzo późnych godzin nocnych rozmawialiśmy o o Europie w Polsce to był pasjonujący pasjonujące i jestem naprawdę pod ogromnym wrażeniem jego energii jego entuzjazmu jego wizji Europy wagi Europy, którą nam Zjednoczonych, którą nam przekazuje jak często mówi ja nie jestem naiwny, więc pozwolę się tutaj zacytować jego mówiąc o sobie, niemniej jednak uważam, że to to to jest naprawdę niezwykły facet później, ale dotyczy to pytam jeśli pan dyrektor pozwoli, bo co pan wspomniał o tej nadziei, którą on w jakim sensie przekazał państwu ja nie chcę oczywiście, jeżeli w kraju zaszczyt brutalnie pana wspomnienia czy chodzi chodzi po prostu duży jak ja widziałem w ostatnich 28 latach osoby na tak poważnym stanowisku, która taki sposób wręcz młodzieńczy, ale nie naiwny mówiłaby o tym, czym jest Europa czym powinna być Europa na świecie prawda, jakie ma znaczenie jak poznać, jakie znaczenie mają walory wartości europejskie dla świata w wartości kultury Europy jak również i gospodarka tego tego tej części świata tego kontynentu to było niezwykłe, ale potem właśnie w zderzeniu z tym co po angielsku czasami tak nieładnie nawet mówi no a potem jest bez NES używał nie miał pan właśnie poczucia, jakby 2 rozmów z 2 różnymi osobami pan prezydent w przemówieniu swoim do kominów France do do Francuzów wspólnoty nad wspólnoty francuskiej, bo tam takie spotkanie też wieczorem w ambasadzie mam zaszczyt być zaproszonym mówił o tym, że przez gospodarkę również wartość jeśli będziemy współpracowali na tym polu no to będziemy przekazywali również inne wartości jak tylko jak tylko wartość pieniądza nie mogę powstrzymać ten trochę na temat mianowicie rok temu więcej, kiedy taktem zaczęły się wielkie manifestacje żółtych kamizelek jakimś czasie makra odpowiedziała na nie organizacją takich debat we Francji w każdym regionie właściwie przychodziło kilkaset osób to siódmy raz bywało itd. i przed tym składano pytania i odbywano debaty też mogę bez bez precedensu historia w historii Francji Europy, żeby ich przeprowadzić co więcej Macron 3040 takich takich debatach około 20 uczestniczył pokazywali w telewizji to coś niezwykłego to znaczy przez ileś godzin mówił fantastycznie przygotowany aby, aby sprawy naprawdę lokalne rynki kurnik coś nie wiemy tak po prostu niebywałe to znaczy tego typu zdolności po prostu, które zaprezentował energii wytrzymałość inteligencję pamięci coś niebywałego rzeczywiście on odwrócił sondaży tymi debatami odwrócił się też przez jakiś czas potem zniknęła znowu Francuzi z powodu, że mieli mieli poczucie, że coś wydarzyło, żeby jakaś rozmowa prawdziwe ze społeczeństwem, aczkolwiek jak my właśnie co codziennie jeszcze tam trwają oczywiście coraz mniejszej skali protesty tym razem związane z jego projektem reformy emerytalnej, ale teraz nie tyle o Francji może jeszcze bardziej o więcej o Europie, bo to co mówił Macron na Uniwersytecie Jagiellońskim wydają się już było troszeczkę łagodniejsze niż to są kiedyś na Sorbonie, kiedy miał ten pierwszy swój głośny wykład przedstawiający wizję przyszłej Europy, ale niezależnie nawet tych od tych różnic no jakże ona szalenie się różni od od tej wizji, którą ma obecny obóz rządzący w Polsce no znowu pojawią się jednocześnie takie również ZUS pana prezydenta pomysł, żeby rewitalizować trójkąt Weimarski tak dalej jak sobie wyobrażają panowie pan wyobraża rozmowy na na tym szczeblu no przy tej wizji Europy, którą pan od Macrona usłyszą no są to rzeczywiście wizje odmienne myślę że rządzący dzisiaj nie są tak przywiązani do wartości europejskich, które reprezentuje Unia Europejska, ale trzeba się dogadywać Nolte te rozmowy te ten dialog będzie trwał nie mam najmniejszego pojęcia jak to się skończyć jak będzie ewoluowało opolscy świadczy nie tylko władza opolscy świadczą również miliony ludzi przywiązanych do wartości europejskich sondaże, które ostatnio się przecież pojawiły mówią o tym, że prawie 9089% Polaków jest związek uważa, że Polska powinna być Europie oczywiście poproszę Cymański mówi przecież nie chodzi o to czy, ale jak prawda proszę bardzo proszę bardzo dyskutujmy naturalnie, że ta no ale dyskutujmy, a nie nie będę cokolwiek mówił co mówi ludzie przywódcy PiSu to jest oczywiste, że tej partii tej formacji politycznej i wszystkim umysłowej intelektualnej nie po drodze z euro z zupełnie inne wybory wartości modelu demokracji i te są kompletnie innym wybory inaczej mówiąc deklaracji europejskie są czysto werbalne 300 taktyczne przed jakimi dalej idącymi krokami ratują nas sondaży po prostu czy jak ludzie jednak wyrażającą wolę, bo inaczej bylibyśmy kompletnie 10 znacznie dalej od euro i najlepiej oczywiście o tym co pokazuje cała wojna sądy ale, ale są też wszystkie inne obyczajowe w żadnej sprawie nie z Europą łącznie z klimatem podkreślam to są rzeczy, bo nie znaczy takie elementarne no wyobrazić Europy, które dziś nie walczy poprawnie klimatu oni nie podpisują ten czy o nich można oglądać pieniądze to co zrobimy to jest to jedno z tych wielkich spraw na nasze mówiąc po prostu znowu powiem po prostu cokolwiek mówi makro cokolwiek by mówił Kaczyński tylko one 800 z tym poradzić po prostu ludzie muszą mieć świadomość, że Europa nas tego nie załatwi po prostu skoro już też padło to nazwisko to pamiętamy znowu niektórzy to przywoływali w kontekście w kontekście oczekiwań związanych z wizytą pana prezydenta w Polsce przypominano, kiedy on przemawiał po pierwszej turze wyborów prezydenckich w kwietniu 2017 roku na 1 z tych wieców mówił o sojusznikach i przyjaciołach Marine Le Pen mówił aktor Rzym reżimy panów Orbána Kaczyńskiego i Putina to nie są ustroje otwartej wolnej demokracji codziennie łamane są liczne swobody, a wraz z nimi nasze zasady tak mówiono Europy tak no tak też o można być on mówił po pierwszej turze wyborów, więc może inaczej mówi kandydat niż prezydent ale, ale wydaje się właśnie, że do tej pory bardziej jednoznaczne miał stanowisko wobec no tzw. reżimów odchodzących od liberalnej demokracji moim zdaniem stanowisko ma identyczne tylko wymiar tylko wymyślił inne sposoby rozmowy z tymi systemami no ale niemniej jednak kiedy wrócimy do tych 3 nazwiskach Viktor Orbán Jarosław Kaczyński Putin to można, by zadać pytanie nie wiem jak pan sobie na nią odpowiada akurat teraz pan prezydent ma grą właśnie ze wszystkimi nimi chce współpracować wyłącznie właśnie z Putinem też w Polsce już chyba nie tylko po stronie obozu rządzącego, ale im przewodził polega polityka sport sędziuje różnego rodzaju no przynajmniej znak zapytania, jeżeli źli wyobrażam sobie postawione pytanie panu prezydentowi Macronowi, ale panie prezydencie przecież Putin przecież pan wie to on od NATO odpowiedział, ale on jest skoro jest to trzeba gadać tylko niektórzy mogą przecież to jest rodzaj hipokryzji, która mieszka Amerykanie stosowali wobec wojskowych dyktatur Ameryki Południowej było takie powiedzenie wiemy, że to suki syn, ale to nasz suki Senat w tym przypadku nie ma o tym, że na razie akuratnie na tym nowym ja nie branie tryb makro na cenę, czyli nie realizujemy goni to jest gra polityczna to są też gra interesów Antek przyjechał załatwić sprawy gospodarcze nie mając na coś do sprzedania to na okrągło, że tak to prawda nic nie trzeba być państwo pamiętają po prostu jak to było w dziewięćdziesiątych latach nitkę jak nasi nowi przywódcy źli do Chin załatwiać interesy wszędzie już mieliśmy jakieś długi liczono się strasznie Frasa tam termin media i liczy ani przypomnieli, że z prezenterów radiowych itd to w tym sensie jestem chętny przypominała rada przyjechał z interesami, ale pilnowanego wypowiedziała tych sprawach od praworządności na nie idealizujemy to jest polityka są interesy oni nie mogą też tej Polski odstawić na szczęście i powiedzieć spadaj cie na szczęście dla nas czad znaleźć taki możliwy będzie problem wyznaczenia granicy Anią akurat pokazywał na no co będzie dalej to zależy od nas Europa to nie tylko rynek zbytu, lecz przede wszystkim projekt polityczny pokojowy krzewienie tożsamości wartości europejskich mają dla tego projektu znaczenie poboczne, lecz egzystencjalna to jest takie zdanie Macrona Długosz właśnie, na którego chcielibyśmy się uczepił się jak tak jeszcze w czasie tego pokażemy, że Europa go czy w czasie tego spotkania cały czas podkreśla ten projekt polityczny, a nie tylko gospodarcze nie tylko bezpieczeństwo no to w takim razie, jaka może, jaki może być ciąg dalszy czy w tych kwestiach które, które nas niepokoją codziennie gości jest kolejny Kamyk do tego ogródka rzeczywiście mamy pójść za za zamach ochronę i tylko odwoływać się do poziomu unijnego Europejskiego nie, szukając takich sojuszników jak Francja bezpośrednio jak panowie znaleźli w tym państwie w tym narodzie na początku uczy na przełomie roku 812 jak nas tutaj torturowali wsadzali do więzień może wy tam było większe poruszenie, ale na razie w kwestii obrażają sędziów, więc to jeszcze nie jest też w żywy, żeby mówić terytorialnych świadczy zmieni Francja się zmieniła także mieliśmy na to, że na wielki ruch wielki ruch oburzenia raczej możemy liczyć na to co się dzieje po prostu na ruch z tak zdegustowani tą czy Polacy po prostu procesu nie popularni nie lubiani uważa się, że zaprzepaścili wielki coś wielkiego co im się udało i że są po prostu na marginesie Europy na taki jest taki odbiór po prostu nas myślę, że najważniejsze naprawdę jest to co mówi się także to zależy od nazw od polskiego społeczeństwa od tego jak my będziemy w ogóle ewoluować 200 000 demonstrantów 14grudnia zależy to rozumiem Story, a która w, która była wtedy i tam tak no w 100 w Polsce chyba nigdy nie było tak wielkiej demonstracji nawet marsz 1000 sztuk niedawno to jest nie należy, ale było ponad 100 000 bywało przy pierwszych przy pierwszej tej w okresie manifestacji sprawie w sprawie Trybunału Konstytucyjnego Francja ogromną tradycję manifestacji to też coś innego tam 1 000 000 ze szkołą katolicką mi w Wersalu 1 000 000 za szkołą świecką nawet kwestiami dla bardzo wzruszające zawsze największe manifestacje nie były z powodu bezrobocia tylko edukacji z powodu reform w edukacji to było niezwykłe to jeszcze powiem, że musi pan niedługo, lecz sam jestem dziadkiem, więc rozumiemy to są obowiązki zasady ale, ale ich będzie odpowiedź poseł ze swojej znajomości Francji Francuzów, dlaczego oni tak mają, że potrafią się tak zmobilizować potrafią właśnie na świat w sprawie edukacji zrobić taki własny kraj rewolucji róż warto dokładnie chcieli pójść, ponieważ mają historię doświadczenia tego typu duże, że jeżeli się ruszą to coś osiągają zadam też mamy taką tradycję ruch Solidarności doprowadził do zmiany systemu oczywiście temu towarzyszyły zmiany na świecie tak dalej także zobaczymy, bo chodzi też przyszłość ludzkiej takiego w ogóle wnuczka tak, aby jeszcze mamy mamy chwilkę to to jeszcze właśnie do tego doświadczenia chciałem się odwołać to jest rzeczywiście także jak się zrobiło rewolucję obciął królowi głowy to od tego czasu ma w sobie takie poczucie, że to jednak lud naród co może pieniędzy to nie przychodzi nie myślę, że jego uchylenie dnia 3 nie tylko kwitowali to jest kraj ogromnych tradycjach demokratycznych co znaczy tradycjach mobilizacji społecznej samoorganizacji ogromnej takich sieci sieci organizacji pozarządowych społecznej tak dalej to było myśmy akurat obserwowali jak powstała taka wielka sieć w sprawie Polski, ale tak powstaje w innych sprawach też mi się wydaje, że prezydent Francji, że najpiękniejsze Francja była znowu po tych zamachach chcieli dalej potem walką ta Francja, która wyszła na ulice protestować przeciwko rasizmowi nie krzyczące pst i to też był 1 000 000 bądź prawda, więc ta tak postępowe Francji otwarta multikulti jesteście bardzo się tam się rozsypał system polityczny pozbiera Macron to swoje marsze ale, ale takich sił we Francji Limited takie otwartego społeczeństwa z Samorządnego społeczeństwa są ogromne to jest wielka tradycja takim tego zazdroszczę naprawdę to to to jest niezwykle to jest niezwykłe też niezwykłe więc, więc mówię, że to jest kraj rewolucji dziś ta tradycja zaczęła rewolucji prawdę ona trwała NBP trzeba komuna paryska różne inne rzeczy się wydarzy prawda ale, ale to jest bardzo mocne i to naprawdę nawet doświadczenie zobaczyć na bardzo dziękuję za to spotkanie Seweryn Blumsztajn był naszym gościem dzięki piękne no już zdalnie żegnamy Andrzeja Seweryna za chwilę będą już do wnuczki co chwilę będą informacje w TOK FM, a po nich ostatnia część giełdowego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA