REKLAMA

Europa po raz pierwszy wyprodukowała więcej energii z OZE niż z węgla

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-08 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prezesa, zanim rozpoczniemy ten program chce tylko zaprosić na godzinę dwudziestą pierwszą dzisiaj spotkałam się z państwem Kazimierzem i panią Teresą Orłoś rozmawialiśmy o przyszłości albo się punktem wyjścia tej rozmowy była książka dzieje człowieka piszącego autobiografia, którą napisał pan Kazimierz Orłoś tak naprawdę to już druga edycja czy punktem jest książka, ponieważ no już spotkaliśmy się rozmawiali ale, ale materia tak obszerna, że stwierdziliśmy, Rozwiń » że warto stwierdziliśmy, że bardzo spotkać się po raz drugi pierwsza część mogą państwo posłuchać ona, bo jeszcze wcześniej 25stycznia była powtórka dzisiaj o dwudziestej pierwszej część druga zapraszam wszystkich to Apropos programu o godzinie dwudziestej pierwszej natomiast w tej chwili jesteśmy ciągle bloku zielono mi co oznacza co oznacza, że jak zwykle temat ekologiczny tematy ekologiczne są ekologii jest tak pojemny słowem wiedzą państwo, że poruszam najróżniejsze kwestie, ale ostatnio coraz więcej miejsca zajmuje na tej antenie i nie tylko tutaj moje programy, ale także moich kolegów koleżanek bardzo się z tego cieszy kwestię transformacji energetycznej i dzisiaj też będziemy o nim rozmawiać, a moimi gośćmi są pani Izabela Zygmunt dobry wieczór dobry wieczór Polska Zielona sieć Meng głośne Borg coś takiego państwa dla nas to związek stowarzyszeń ekologicznych kilkunastu polskich i również własne biuro, które zajmują właśnie transformacją banku to organizacja para solowa, do której należymy, która w krajach Europy Środkowej wschodniej monitoruje inwestycje publiczne, które wpływają na środowisko i klimat staramy się, żeby wpływały jak najlepiej, a co znaczy panie wyjaśni to słowo, bo można się domyślać kontekstu tego co pani powiedział parasol owa co roztaczać parasol co raczej taki rodzaj takie śledztwo monitoring ten parasol nie dochodzi też w banku czy też po prostu organizację, która działa przy swojej organizacji członkowskiej i właśnie pan z organizacją członkowską, która tę misję realizuje Polska Zielona sieć, a rozum i pan dr Andrzej Kassenberg dobry wieczór dobry wieczór Instytut na rzecz Ekorozwoju koalicja klimatyczna zastanawia się czy pyta czy pytać transakcja jest Instytut na rzecz Ekorozwoju myślałam, że bardzo dawno takiego wydali nie zadała też od wyszłam założenie że, żeby tak często przychodzą do nas goście z Instytutu na rzecz Ekorozwoju, że mogę się pytania wszystko jest zawarte w zawarte w tytule, kiedy powstał Instytut 900 dziewięćdziesiąty roku trzydziestolecie będziecie obchodzić nie, bo w przyszłym roku to był moment założyć zadania aktywne zaczęliśmy 1września 1961 roku to rozumiem, że za rok będzie, choć za niedawno żeśmy obchodzi dwudziestopięciolecie aż tak wszystko szybko zbliżenie, a koalicja klimatyczna również zyski, ale koalicja zrzeszająca działające 25 organizacji, których głównym celem jest zajmowanie się ochroną klimatu globalnego zmniejszenia emisji gazów cieplarnianych jak adaptacji do zmian powstała w 1002 tysiące drugim roku punktem wyjścia z takim impulsem do tej audycji jeśli mamy gościa telefonicznego z państwa, ale to przedstawimy go, gdy będziemy się z nim łączyć punktem wyjścia takim impulsem do tej audycji była krótka korespondencja z Brukseli pani Anny swoje w skład jej czy tak w osobno zaznaczone takie takie 2 liczby 1 zaskoczyła mnie 36% energii elektrycznej wytwarzanej z węgla kamiennego Unii Europejskiej jest produkowany w Polsce jak popatrzy się na wszystkie kraje i tam Energi produkt pod wszystkie Unia Europejska to co z tego, że to my z tego wytwarzamy zamiast tego po prostu uważam 36 aż o więcej niż 13 to my my próbujemy no tak sprzedajemy tylko trzeba powiedzieć, że to przedawnić twoi nie jest powodem do chwały ze względu na to, że spalanie węgla, ale także innych paliw kopalnych jest podstawową przyczyną zmiany klimatu jego ocieplenia bardzo poważnych skutków, które dotykają wszystkie kraje wszystkie kontynenty, a katastrofa klimatyczna to właściwie praktycznie w niektórych rejonach świata mamy pat Australia po Antarktydę aport Arktyka Antarktydzie zanotowano teraz 18 °C najwyższą temperaturę już dziś rano zostały podane więc, gdzie 17 stopniu plus pan na Antarktydzie, ale tam jest lato zażądał no ale mimo to powiedziała brak to prawdopodobnie 30 lat temu takiej temperatury panie mają już najwyższa temperatura, jaką zanotowano od czasów pomiarów ukazał się taki raport 2 z franków energetycznych Agora Energi będę dążyć tom i samba samba art, jaki to jest z Finlandią funkcjonuje w tej brytyjskiej 60 to jest bardzo znany od lat działający Agora energii będę jest jakby konsekwencją tej polityki niemieckiej, czyli energii będę ich mniejszej transformacji powstała instytucja też typu King ta, która monitoruje szerzej nie tylko same Niemcy i co jest podane są różne liczba 1 z nich jest bardzo istotna, a mianowicie, że w tej chwili Europa produkuje więcej energii odnawialnych źródeł energii niż z węgla transformacja zachodzi czy komuś polityków się podoba czy nie wiele krajów unijnych postanowiło, że to jest przyszłościowy kierunek jest to kierunek nie tylko transformacji energetycznej transformacji całej gospodarki budowania innowacyjnej gospodarki zmodernizowanej, czego najlepszym dowodem jest to co zostało przyjęte 11grudnia przez komisję Europejską, czyli nowy ład zielony ład, czyli czyli mamy jakby konsekwencje takiego postępowania takich decyzji takich zmian na dziś mamy też 36% może to jest to z tego produkuje się energię elektryczną spada zużycie węgla 24%, czyli mamy sytuację, w której już nie jest to pojedyncze procenty tylko się zaczyna co można, by nazwać pewną kulą śniegową, która wielu krajach przyspiesza, a w niektórych krajach nadal czeka na to, żeby ruszyć Polska Rumunia Bułgaria Słowenia Chorwacja m.in. państwa Unii Europejskiej, który ogłosił jeszcze daty wycofania się z energetyki Węglowej zrobiło to pozostały 15 państw korzystających z węgla no tak Polska tutaj najbardziej wciąga z tych krajów, ale jeszcze wracając na chwilę do sąsiedniego pytania chciałbym tutaj powiedzieć o tym co napędza tę transformację, dlatego że w tym raporcie czytamy również o tym, że ten ten postęp był możliwy dzięki temu, że funkcjonuje Europejski system handlu uprawnieniami do emisji które, które są coraz droższe to jest jego tak tak miało być ten system powstał po to, żeby, żeby powoli wypierać z rynku wysoko emisyjne źródła i żeby ich miejsce wchodziły nowe wyjaśnienie czy mogę prosić byśmy wcześniej, z jaką rolę gra to, że wierzy w uprawnienia są coraz droższy, bo jak mechanizm jest, jeżeli państwo czy Niewiem firma chce emitować zanieczyszczenia to co dotyczy firm, które przede wszystkim wytwórców energii elektrycznej, którzy powyżej pewnej mocy i za każdą tonę wyemitowanego dwutlenku węgla trzeba zapłacić cenę cena była bardzo długo bardzo niska rzędu kilku euro za tonę i nie wpływała bardzo na zmianę natomiast teraz ceny po reformie systemu bardzo poszybowały w górę cały czas spodziewane są ich dalszy wzrost, a na czym polega ów handel prawami handel polega na tym, że tutaj wykonać 12 kupuje się od państwa to znaczy te przychody te pieniądze za każdą wyemitowano tonę dwutlenku węgla trafiają do budżetu państwa założenie jest takie, żeby te pieniądze wydawać na modernizację energetyki to znaczy, żeby pobierać tych wysoko emisyjne producentów energii i przekierować pieniądze na inwestycje Nisko czy zeroemisyjne źródła niż te firmy mogą handlować nawet jak mogli uciec obie swoje uprawnienia, bo mi się już niema, ale papieża zawsze dawali może każdy raz może my też ta my też możemy kupić uprawnienia sprzedać wtedy, kiedy zdamy, a że sam się zima była tylko spekulacje uprawnienia w tym sensie tak państwa mogą firmy mogą każdy może tak tak zresztą firmy często, spodziewając się dalszych wzrostów robią sobie pewne zapasy kupują te uprawnienia z rynku w Polsce mamy taki problem, że po prostu nie wierzono w to, że ceny wzrosną i firmy w momencie tej bardzo dużej zwyżki zostały bez zapasu zmierza ilości uprawnień skończone ona jest niczym nie skończą nadal się zmniejsza ona się prod stopniowo zmniejsza teraz chyba 2,74 jest dobrze pamiętam procent co roku i oprócz tego miasta określa ile upraw misja Europejska i do tego jeszcze dochodzi taki specjalny mechanizm rezerwy stabilizującej, jeżeli komisja Europejska widzę, że cena jest za niska to może zdjąć z rynku określoną zaraz należy go wtedy automatycznie zmienia się, że rynkowa, a w okresie tym, kiedy ona jest bardzo wysoka to to może jest powrotem wprowadzić na rynek co tak nie ma czysto takiej gry, bo komisja sobie tutaj komisja jest różnica ważnym regulatorem reguł tego czegoś takiego sztucznego trochę rynku w latach, ale tak jak zamówiła mamy no znaczący efekt, że ten mechanizm krytykowany przez wiele wiele lat nagle zaczyna przynosić efekty pozytywne co znaczy następuje zmniejszenie emisji, że dobrze pamiętam to chyba sektora energii 12% nastąpiło z zmniejszenie emisji w unii Europejskiej to już nie jest procent 1,5 to już są Sieja 1 roku jak polskie firmy w ogóle się znajdujemy w tym w tym handlu sam znak kupowanie nie jest ta w Polsce wydarzyło coś dziwnego Polska postanowiła z tej logiki trochę wyłączyli zrobi rekompensaty za wzrost cen energii zostały sfinansowane w dużej mierze z przychodów właśnie z uprawnień do emisji, czyli jest re wbrew syna za pieniądze zostały tak jakby złożone z powrotem system po to, żeby zniwelować działanie tego, ale co komisja Europejska NATO jest bowiem rzecz jest taka, że zgodnie z tym co jest napisane trzeba połowę tych pieniędzy wydać na działania, które związane z ochroną klimatu albo podobną sumę z własnego budżetu tak się zaliczy pieniądze z Narodowego funduszu, które są gromadzone nie w ramach tego systemu tylko w ramach opłat za użytkowanie środowiska czy np. za wraki samochodowe czy za koncesje jeszcze wydane program czyste powietrze czy się z dnia na program mój prąd to one mogą być zaliczone do tej połowy, a tam pieniądze w pewien sposób zwolnione niestety służą do tego, żebyśmy dalej mogli tanio Emitel, ale wszystko tak zgodnie z zasadami minister twórcza księgowość i naciąganie trudno, ale takie przepisy o coś trzeba powiedzieć, że to rozwiązanie jest pewnym kompromisem politycznym prawda to nie jest także nauka mówi tyle trzeba to my tyle o mój stawiamy taką wysoką cenę, żeby ograniczyć ten kompromis polityczny między 20 jest w niedawno 8 teraz 27 państwami i w związku z tym są różne kruczki różnych wybiegi, żeby ułatwić sytuację kraju, które są trudniejsze my mamy także UP mamy uprawnienia za darmo za darmo tak prawda, czyli dla tych najbardziej takich więcej trudnej sytuacji przez pewien czas możemy korzystać z uprawnień za darmo tego za bardzo korzystamy z tego polis teraz Polska postanowiła, że nie będziemy rozdawać darmowych uprawnień no i czeka nas zderzenie jest jednak w końcu drogi, ale do zasady stanowią, że nie będzie ono z punktu widzenia pewnej polityki nie będzie nie będzie ich jakby przydzielać za darmo wytwórcom energii tylko po prostu sprzedaje na aukcjach po to, żeby jakoś te pieniądze zainwestować, ale co konkretnie one zostaną zainwestowane to zobaczymy użył pan określenia kompromis polityczny no pewnie też kompromisem politycznym jest kwestia polityki jest jest polityka wobec kopalni narzeka pani co się dzieje z żyjącymi kopalniami tak dalej jednak nie nie, dlatego że kompromis polityczny jest wtedy, kiedy jest jasna klarowna gra polityczna i zwłaszcza rząd ma jasny plan co z tym zrobić, a tu zaraz, ale zaraz, ale tego pewien kompromis polityczny, ponieważ do mnie nie przekonuje takie rozumowanie racje ekonomiczne nakazywałyby np. zamknięcie kopalni, ale zależy nam na tym, by górnicy plus ich rodziny plus co tam mieszkają na nas głosowali, więc racje ekonomiczne muszą ustąpić to nazwałam kobry byli tak ogromny polityczny moim zdaniem to jest jak nazywam pułapką polityczną, której rząd nie umie, więc kompromisem politycznym byłoby jak z tego wyjść jak wykorzystać tę transformację do rzeczywistej zmiany jak wykorzystać pieniądze, które mamy z funduszy unijnych, a w przyszłej perspektywie też będą to będą nazwijmy tak znaczące znaczą pieniądze na to, żeby wydać właśnie na przyczynienie się do ograniczenia zmian klimatu jak wykorzystać najlepiej się tą transformację dokonać, ale my nie mamy koncepcji transformacji my mamy pułapkę polityczną, z którą poszczególne rządy nie umieją wybrnąć nie mamy planu politycznego jak to zrobić plany jak zrobić sensie gospodarczym są wiele instytucji tanków przygotowuje tylko brak jest decyzji politycznej i uczciwej rozmowy z górnikami ani ich oszukiwania górnicy są traktowani instrumentalnie jako ci co wrzucają kartkę, a nie są traktowani jako poważny partner się zastanowić się co zrobić w sytuacji, kiedy następuje spadek zużycia węgla i u nas w kraju spadek zużycia węgla następuje opięć procent węgla kamiennego o 15% węgla brunatnego to będzie trwało pomysły zbudowaniem centralnego magazynu w środku Polski mamy 13,51 000 000 ton na hałdach czy to przy elektrowniach czy przy kopalniach po prostu poroniony pomysł będziemy wozić będzie tam z powrotem to po prostu jest, że tak PE trik polityczny ciągle jest jakby poszukiwanie rozwiązań ani rozwiązanie problemu z rozwiązań dla celów tego, żeby mieć po swojej stronie górników, którzy będą głosować przy najgorszym moim, zanim rzeczą są związki zawodowe, które bardzo chronią swojej poważnej pozycji politycznej czy ktoś z 20 lat jest ważnym działaczem związków zawodowych nie znajdzie pracę Górnik Dołowy znajdzie bez problemu aż 4 działaczy związków zawodowych, żeby tak no i rozglądanie się nim przyjmował no KO jest ona oburzają podburzają te 80 000 górników węgla kamiennego oni mają tak powiem posłów wśród górników tak to działacze związkowi są partnerami do rozmów chciałam dodać, że w tych unijnych przyszłych pieniądze tam będzie będą 2 miliardy pieniędzy znaczony specjalnie przeznaczonych na właśnie transformacji regionów górniczych na wsparcie tego procesu przechodzenia górników jak dla Polski tak tylko dla polskiej co wtedy większe pieniądze mamy dostać no od jak dobrze pójdzie od przyszłego roku tylko, że one ich jego dostęp do nich zależy od tego czy będziemy mieli dobre plany tej transformacji jakich nam po prostu nie przywiezie walizce tylko trzeba będzie mieć plan pokazać na co chcemy wydać te ten plan musi zakładać właśnie transformację energetyczną, a nie konserwowanie status quo i i i obserwuję bardzo blisko ten proces negocjowania tego mechanizmu i teraz jego były uruchamiania powoli przygotowania do tworzenia tych planów no i tam właśnie partnerami, z którymi rozmawiają przedstawiciele rządu komisji są liderzy związkowi nie są zwykli górnicy, więc taki to co tata wie wiedza zwykłych górników powiedzmy zależy od tego co im powiedzą politycy i ich szefowie związków proszę państwa 224444044 to nasz numer telefonu może nas zwolnić i porozmawiać w studio obecni są pani Izabela Zygmunt Polska Zielona sieć banku czy Network i pan dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju koalicja klimatyczna no tutaj jak Polska nie tak Wacha stoi krew do przodu 2 kroki do tej itd. ale Unia jasno pokazuje może Unia nas tak ustawi mimo naszych tutaj takich żydowskich czasem rozdzierania szat ona po prostu narzucą nam i będzie narzucać będziemy musieli nie jest tak odkąd, lecz polega wiara, że unikanie decyzji kosztuje w związku z tym im później w ten proces wejdziemy tym będzie dla nich bat na bardziej kosztowny i uruchomienie różnego rodzaju inicjatyw innowacyjnych zainwestowanie pieniędzy badania naukowe w we wdrażanie mogłoby przynieść korzyści dla naszej gospodarki, która mogłaby stać się bardziej Innowacyjna mniej używająca zasobów, czyli coś co w wielu krajach unijnych się dzieje nie jest tylko sprawa klimatu nie jest tylko sprawa środowiska jest to bardzo ważna sprawa konkurencyjności na rynku światowym Unia Europejska chce wygrać wyścig ze Stanami Chinami, jeżeli my w tym się znajdziemy to będziemy z tego korzyści, jeżeli się za pół zimy to niestety będziemy tylko powielać to co inni będą robić z opóźnieniem akty wiadomo wtedy więcej kosztuje i państwa proszę o włożeniu słuchawek, ponieważ mamy słuchacza jest nim pan Cezary z Mysłowic halo i kłaniam się pani redaktor witam szanownych gości, a ja mam takie króciutkie pytanie głównie dla pana eksperta dzwonię ze Śląska temat górników temat kopalni temat pracy jest mi bliskie może nie pracuje bezpośrednio w górnictwie, ale no i jest jestem troszeczkę bliskim takie zapytanie jak my mamy sobie pojawiało się scenie czyste powietrze natomiast na rozmowy takie pytanie, choć mamy wziął jeszcze typową dla przemysłu głównie ciężkiego to energię, jeżeli pozamykane kopalnie nie będziemy korzystać z węgla jak my mamy rozwijać to ma dobre to wszystko zapewnić, tym bardziej że, jeżeli mogę wtrącić w Niemczech od otwarto ostatnio bardzo duże elektrownie 2 lata temu wycięto masę lasu pod kopalnie węgla brunatnego ja mam jeszcze do pana eksperta jedno pytanie czy pan ekspert widział najbiedniejsze miasto w Chinach tak jak i czy przypadłyby nam nie chciałbym, żeby pan powiedział pan widział biedne miasto chińskie, które jak taka dygresja wygląda tak jak Poznań Warszawa Kraków oni się rozwijają, a my nie wiemy z Zielonej energetyki jesteśmy w stanie się rozwijać no proszę tylko tak króciutko odpowiedzieć za te moje pytania kłania się dziękuję bardzo dziękuję w Chinach, więc nie mogę tak powiem z autopsji powiedzieć rzecz polega na tym, że my musimy sobie postawić pewien cel i powoli do niego drążyć to nie jest sprawa, że jutro musimy odejść od węgla to jest sprawa, że będziemy od niego odchodzić przez pewien czas zdaje sprawę, że część przemysłu ciężkiego będzie miała nadal potrzeby korzystania z węgla to także się zmienia zmienia się technologia jest nowa technologia w hutnictwie, która może obyć bez węgla koksowniczego, ale jeszcze jest droga, ale za 1520 lat będzie na pewno tania, jeżeli my nie wyjdziemy szybko to ciągle będziemy z tą nie tylko staro energetyką jak części mamy się także ze Starym hutnictwa natomiast co do Śląska to ja uważam, że bezrobocie jest tam zdecydowanie niż, gdzie indziej są górnicy są bardzo wykształconymi ludźmi w sensie technicznym mogą znaleźć tam pracę w wielu miejscach jest wiele opracowań, które pokazują, tak więc zbudowanie takiego programu na 1015 lat dałoby nam szansę na spokojny do tego dochodzenie bez awantur bez strajków tak jak to się stało w 2000 drugim roku, kiedy znacząca część górnictwa węgla kamiennego została trans formowane, ale nie dokończono tego dziękuję bardzo po Cezary jest z nami pan Paweł z Krakowa halo coś uchwalono w halo słyszy pani nie ja pana słyszę mam małe pytanie pan mówi o odchodzeniu od paliw kopalnych działo się pytanie jak i źródła energii dla wielkich elektrociepłowni w miastach jak i jeżeli można to tak przede wszystkim budowa wielkiej elektrociepłowni wielki ciągów ciepłowniczych uważam, że w niedługim czasie będziemy od tego odchodzić będziemy rozwiązywać problemy lokalnie, czyli w małych osiedlach każdy sobie w małym domku panel fotowoltaika magazyn w postaci samochodu bardzo ocieplone domy bardzo efektywne urządzenia wielkie osiedle bloków dużym mieście proszę zobaczyć wiele już miast w Polsce stawia sobie panele słoneczne na dachach po 50 budynków to za 1012 pięter, a tych naszych blokach siedemdziesiątego, jakie stawia się na tych blokach 70 lat w Krakowie teraz ludzie zakładają znaleźliśmy mówi o źródle do grzejników panele robią prąd, a mama pompę ciepła, ale ma pan pompę ciepła i ten łączy, ale sam prąd paneli zwyczajne uczelnie kuchenek w domu a gdzie reszta zależy, kiedy może pan mieć magazyn może pan mieć zabezpieczenie w postaci dużej sieci i dużych elektrowni wiatrowych na morzu to jest jakby inne spojrzenie na energetykę to już nie energetyka wielkich obiektów to jest energetyka rozproszona, a po, ale ilość megawatów, które będę potrzebą ciepła do zasilania naszego miasta, gdzie mniej więcej taka sama nie prawda, jeżeli pan zastosuje termomodernizację oszczędzanie energii, kiedy pan bloki są oblepione już obłożone wyrok NSA plastikowe okna proszę pana, ale co jest zrobiony jest zdecydowanie za mało ponadto do tego dochodzi jeszcze bardzo istotny czynnik ludzki, gdyż także jest z tym wiąże się inny sposób użytkowania mieszkania są takie badania robione, które wyraźnie pokazują, że po termomodernizacji wcale nie spadło tak zasadniczo zużycie, bo ludzie nadal otwierają okna, więc jest bardzo zrobienia jak pani otworzy okryty wolność, bo śmierdział mieszkali no to znaczy, że jest zrobiona termomodernizacja, a jak ten będzie odejść po mieszkaniu nie będzie śmierdziało na szkodę karną kiszonka pustynia ugotuje może otworzyć okno, żeby wierni swoim pochodzeniu kapusty to trzeba je pan się zastanowić czy nie to jest takie miejsce w bloku, żeby kisić kapusty jak mówią o gotowaniu kapusty na działkach za bardzo silny to trzeba mieć dobry pan urządzenie, które wychwytuje tego typu strony jest wy używa wentylacja będzie musiał użyć tyle co powiecie są wentylatory wychodzi na pole, ale może pan także to co wychodzi poprzez rekuperację od odzyskać część energii chodzi to, ale rekuperacji wzajemnym zabudowy jednorodzinnej bloga nie rozumie Coopera, dlaczego dla całego bloku się nie da powiedzieć, że ma panel każde mieszkanie może być to mamy i spala 9 lat nie ma pomoc wspólne piony NATO, mówi że na końcu wspólnych planów, czyli musiał pan by rozpruć idzie cały blok, żeby zrobić 2 kanały 1 na 1 wierny no wie pan może okazać tańsze niż te rozwiązania, które nam się proponuje w postaci wielkich obiektów to stawia kropkę nad i nad pogłębieniem tej kwestii, bo akurat dobre pytania dobre odpowiedzi, ale musielibyśmy poświęcić myślę, gdyby się rozwinęła rozmowa z naszym słuchaczem już do końca naszą audycja pewnie i kawałek tej po dwudziestej pierwszej rodziny, a propos Apropos węgla, a propos kopalni zaczęliśmy mówić doszła do nas taka informacja, że Japonia kraj rozwinięty, a planuje też zobowiązał się przecież do zmniejszania emisji a, a co się stało planuje wybudować 20 nowe elektrownie węglowe połączyliśmy się z panią Ewą Reńska halo bardzo proszę uważnie Suchanek go czy pana słyszy tak tak pan panie z dziennikarką ekspertkę ds. Japonii interesuje się pani kwestiami transformacji jak jak jak to jak to tłumaczyć co decyzję rządu japońskiego, ale tak, tak więc można wytłumaczyć jest to swego rodzaju pokłosie katastrofy w Fukushimie katastrofy jądrowej i ma również związek tym jak, jakby politycznie i ekonomicznie konstruowany jest system energetyczny Japonii, dlaczego ma związek z katastrofą w Fukushimie, dlatego że po tej katastrofie elektrowni atomowe reaktory zostały wyłączone i zostały poddane inspekcjom, ponieważ w Fukushimie wykryto bardzo wiele zaniedbań nowa agencja kontroli jądrowej w Japonii zarządziła sprawdzenie systemu bezpieczeństwa i instalacji na terenie całego kraju i okazało się że kwestie bezpieczeństwa pozostawiają wiele do życzenia i nowa agencja opracowała nowe normy nowe standardy, które elektrownie atomowe w Japonii powinny spełnić i, jakby opracowanie spełnienie tych kryteriów zabierze lata są to olbrzymie inwestycje drogie Ano dlatego dobrze, dlaczego inni niż działania w kierunku Ozzy tylko ma przybyć do elektrowni węglowych nowych dlatego również wiąże się z przyczyn jest polityczna, ponieważ w Japonii w Japonii firmy energetyczne żyją tzw. symbiozie z politykami, więc na rękę i politykom i tym firmom jest wielką skalą owa energetyka nie rozwój odnawialnych źródeł energii, za którą mogłaby iść rozwój np. odnawialnych źródeł energii przez konsumentów, czyli przed tzw. prosumentów, czyli w praktyce np. że ja mogę mieć na balkonie prawda jako prosument KO fotowoltaikę prawda albo na dachu bloku czy na dachu domu tylko w interesie właśnie wielkich firm energetycznych jest to, żeby były wielkie centralne zakłady, które tę energię produkują, że to energetykę jądrową czy to energetykę węglową czy istotne miejsce to rzeczy leży leży w słowie od politycznych no a jak najbardziej nawet oni w Japonii funkcjonuje takie pojęcie nuklearna wioska czy ten system takiej symbiozy firm energetycznych polityków jak i niestety organu, który kontrolował elektrownie jądrowe tam był nieustanny przepływ ludzi pomiędzy tymi, jakby otrzyma centrami tak powiem jeszcze korupcja i po katastrofie jądrowej, która też była zawiniona przez operatora tej elektrowni zresztą co jest faktem mało znanym, bo szybko miało taką symulację, która mówiła, że w przypadku dużej fali tsunami elektrownia zostanie zalana, ale firma nie chciała inwestować w mur, który by zabezpieczał przed tą falą, bo okazało się, że kosztowałoby to zbyt wiele pieniędzy i że wywołałoby to wrażenie że, ale i elektrownię niezbyt jak ja przepraszam cię panie tutaj przerwę i bez wchodzenia w tamtych szczegół szczegóły dot katastrofy pana Jacka Berkshire się należy zabrać głos dzień dobry pani muszę powiedzieć, że brzmiało co po polsku sprawdza, czyli też te wielkie wielkie firmy w Polsce państwowe one decydują o rozwoju energetyki jak pani mówiła, że trzeba wydać bardzo duże pieniądze na dostosowanie się do nowych norm elektrowni jądrowych jest wydać pieniądze na 22 nowe elektrownie węglowe to jest pytanie może lepiej pieniądze wydać na efektywność i rozproszoną energetykę i wtedy nie byłoby tej sytuacji, że Japonia byłaby oskarżana o to, że gwałtownie będzie wzrastać misja, chociaż zobowiązała się od 26%owej redukcji 20132020 czytamy w reakcję, że niektóre firmy japońskie 14020 samorządów bardzo się tym zaniepokoiło, że jeżeli towary japońskie będą obciążone emisją gazów cieplarnianych to w przyszłości na rynku światowym jak będzie wprowadzony podatek węglowy to będą znacznie gorszej sytuacji ja bym postawiła kropkę nad jeśli idzie o Japonię Sejm wyszło, gdy pan powiedział to bardzo to polskie, ale mimo wszystko postawią kropkę nad ich zwrócić z powrotem do nas bardzo serdecznie pani dziękuje Ewa Dryjańska Dziennika nie również Dziennika la sukienka ds. Japonii była naszym goście, a my wracamy pana nasze podwórko, bo czeka ciągle wejście na antenę dosyć długo pan Janusz z Kielc halo tak dobre rzeczy moje nazwisko pierwsze Janusz Słodczyk ja się tylko zdanie wypowiedziała pani, która mówi na temat Fukushimy Japonii to była tragedia, bo było w umowie i nie zapomni pisze bajek nie tego on proponował mu właśnie byliśmy albo banki będą pisarze jak policzyli tylko na czas szkoda czasu panie panie Januszu realizującą inaczej no to niech pan wraca jak Europa ma ogonków swoje powiat kielecki czy czy polskie uważam, że źródła odnawialne, które PiS od 56 lat mówi w tej chwili zaniedbanych całkowicie fabrykę, która miała produkować te wszystkie jak mówią te wszystkie poprawki wybuchła państwo polskie, aby dobrze znanych trafiło około 6100 000 000zł ludzie tam pracujących na stałe wygodnie na ulicach w Senacie mocniejszy, że nie ma woli dać wam się we współpracy pracowali ludzie właśnie do tego ono fachowca chciałbym odwołać niech pan powie co dalej z tymi źródłami skoro rząd kupi wszystko dopracowane zrobić z tym po to, pani, która owiana wpływowy polityk się zastanowi zespołu szkół mu niejako miano Japonia sobie poradzimy sobie zadać sobie poradzić jeśli będzie taka dobrowolna dalej ja za 5 lat ja widzę to bardzo czarno ja, ale w piecu Wanga i drzewo jak książę większość na paliwo dla wychowania, ale ja mówię firma na Wybrzeżu wpadła w 600800 zmieniono wart miliard poszło się utopione, gdzie jest pan premier ten łańcuszek, który mówi, że będzie samochody i tego fachowo się spytać dziękują swoim właściwe reset dziękuję bardzo trzeba trochę poczytać na temat Japonii i tego systemu ich związków między polityką biznesem, a także mafią, bo niestety tak tam wygląda cała ta energetyka Jan, ale wracając z naszej polskiej w pełni się z panem zgadzam, że zablokowano rozwój energetyki odnawialnej co więcej firma, której pan wspomina to firma pracowała tylko na kontrakty zewnętrzne, bo w Polsce nie było zamówień zarówno ze względu na zablokowanie rozwoju energetyki wiatrowej na lądzie i opóźnienia w rozwoju energetyki wiatrowej na morzu doszło do tego, że grozi nam niewypełnienie zobowiązań w w tym roku powinni mieć 15% udziału energetyki odnawialnej, a w zeszłym roku było 11 i grożą nam kary za to i w związku z tym rząd zaczyna, jakby popuszczać trochę te blokady związane z rozwojem energetyki mamy mu prąd gwałtowny rozwój prosumenckich energetyki słonecznej mowa jest o odejściu od ograniczeń związanych z energetyką wiatrową ja, mimo że uważam, że sytuacja jest bardzo trudna Niejestem tak pesymistycznie jak pan nastawiona, bo widzę, że jest wiele wewnętrznej siły zarówno wśród społeczeństwa jak i sporo samorządów jakich firm, żeby rozwijać ten kierunek energetyki tzw. porozumienia między dużymi w forum farmami wiatrowymi, a biznesem na 15 lat gwarantującą zapłacenie dzisiaj już opłaca bez wsparcia państwowego, czyli pewien kierunek jest, ale zdecydowanie za wolny i to jest podstawowa sprawa, że to co mówiłem tracimy szansę, a co państwo sądzą cen gazu korzystania gazu nocą czy też mam prywatny w tym interes tam, gdzie sterydami, ale węgla ma być w końcu poprowadzone gazu i wymaże tym momencie, gdy mogę zainstalować centralne gaz czy no być może to jest jakiś prostsze rozwiązanie niż instalacja pompy ciepła i Jaś jest też w tej chwili szukam rozwiązania dobrego dla dla swojego domu, żeby wymienić stary stare źródło ciepła, ale ja myślę, że ja jednak ustawienia pompy ciepła i fotowoltaikę jest droższy ale, ale głównego na dłuższej perspektywie po prostu nie trzeba żadnego paliwa kupować myślę, że warto taką możliwość też rozważyć natomiast, jeżeli moglibyśmy wrócić do tego raportu, który zaczęliśmy to tam jak jest dobra wiadomość, że źródła odnawialne wiatr fotowoltaika wyprzedziły węgiel kamienny brunatny natomiast jednocześnie gaz wzrósł na wzrosła ilość energii elektrycznej wytwarzanej z gazu to jest to jest taka niepokojąca rzecz w tym raporcie, dlatego że gaz również z paliwem kopalnym jest oczywiście dużo mniej emisyjne niż niż węgiel, ale przy tej przy tej trajektorii odchodzenia od od paliw kopalnych i obniżenia emisji, jaką musimy przejść, żeby rzeczywiście 2050 roku osiągnąć neutralne klimatyczną dla gazu pozostało już bardzo mało czasu na funkcjonowanie w tym miksie energetycznym i niestety cały czas słyszę o nowych inwestycjach gazowe źródła w Polsce tak jest rzeczywiście ludzie sobie naprawdę potrafią wyobrazić można produkować energię bez spalania czegokolwiek, że można ją po prostu mieć wiatru słońca i skoro nie węgiel to w takim razie gaz wiele razy słyszałem to z polityków, że jak mamy zrobić to naszą transformację energetyczną szkoda nam się tutaj nie pozwala inwestować zamieniać jego instalacji węglowych na gazowe i i jest bardzo dużo planów, żeby takie właśnie nowe gazowe elektrownie stawiać no, a ja się obawiam tak jak mówiliśmy tutaj o systemie handlu emisjami, że to się może odbić czkawką tak samo w tej chwili odbija się na uzależnieniu od węgla 10 lat uprawnienia do emisji będą na tyle drogie, że i gazowe źródła przestaną być być opłacalne i tak jak w tej chwili skończył się na serial pt. zima zaskoczyła polskich drogowców możemy już niema tak teraz ceny uprawnień do emisji będą zaskakiwać polskich energetyków byli zaskoczeni tym, że węgiel stał się tak bardzo nieopłacalne, bo uprawnienia wzrosły za 10 lat to samo spotka z gazem, które w tej chwili chcemy bardzo mocno inwestować nie mówię tu o indywidualnych źródłach w domu, bo to jest jakby innych decyzja zarząd jest też mniejsza skala tylko o Żydach przemysłowych wytwarzających energię macie tu podzielam pracownica mówiła, że obawiam się, że za może 10 lat może podobną sytuację, że podobnie jak z węglem gdyż, jeżeli chcemy ustabilizować zmianę klimatu nie mówię zatrzymać, ale ustabilizować to rok 2050 jest dla nas kluczowy, żebyśmy przestali w sensie bilansowym emitować kółko jakiekolwiek Gazy cieplarniane jest to trudne jest ogromnym wyzwaniem, ale jeżeli chcemy, żeby ta planeta była w miarę stabilna i zostawić to na co w tym pokoleniu tak, żeby mogły w miarę sprawnie funkcjonować to pomyślmy o tym, teraz, a nie tak jak to co się dzieje w Australii, która także postawiła na węgiel kamienny i ma ze względu na swoją specyfikę położenie lot teraz bardzo trudną sytuację związaną z pożarami i należy się spodziewać, że może być to tego coraz więcej to uderza także ekonomię i zapewnienia ministra turystyki Australia przyjeżdżajcie do nas, bo to nie jest taki groźny to zaś, aby duża część zrezygnowała, bo boi tego pożaru do tego, jaki dochód będzie dokładać jeszcze wyniku zakwaszenia oceanów i niszczenie rafy Kola koralowej ludzie też nie będą przyjeżdżać będą oglądać martwą rafę koralową to jest taki cały splot, który się dzieje, jeżeli nie będziemy patrzeć na ten splot raty współzależności tylko rozwiązywali składkami na oczach albo zamkniętymi oczami to ja nie wróżę, żebyśmy ustabilizowali te zmiany klimatu powiedział o zmianę klimatu jednak od pewnego czasu chodzę mówię wysoka Grecja znów, ale to myśmy jako prześladuje, że to jest pierwsza zima w moim życiu wolność długim w zima bez silnie ku mam namyśli miasta mam namyśli Kraków VAT Warszawę Katowice, ale myśli Górnik nie pierwszy mamy czego już nie wierzę śnieg teraz w lutym może się mylę powiedziałem pierwsza taka zima za rok będzie nie za 2 lata znowu z niego nie będzie za 3 lata też śniegu nie będzie takiej zimy zaczną się powtarzać coraz zimniej jest też mamusia zimy mroźne staną się wyjątkiem tak jak wiele lat temu zimy ciepłe były wyjątkiem w Warszawie pobity został rekord, kiedy pojawił się pierwszy śnieg tak, bo był poprzedni 24stycznia 2000 siódmego roku te pojawił się pierwszy śnieg, a w tej zimy tamtej zimy, a teraz dopiero trzydziestego i jaki to był silny, ale może ten 2007 roku trochę leży taka też niczego nie potrafię upamiętnieniem bardzo natomiast pędu po prostu kilka godzin Roza, więc to zaczyna być nie tylko w sensie prasy mediów rozmów, ale zwykli ludzie na ulicy zaczęto dostrzegać, iż słyszę rozmowy w autobusie w kolejce do lekarza to stan zaczyna dla ludzi być ogromne zaskoczenie tak mimo słusznego rozwiązania dotyka bankowe jak ludzie związani z ekologią od no 20 lat co najmniej jak duży ktoś tak dotyka osobiście człowieka z jak też mamy lód ja w ograniczonych kozaków składni ja nie ma nie ma nie ma zimy NATO będzie jeszcze straszniejsze latem, bo nie ma śniegu, więc czeka nas kolejny rok pogłębiający się suszy to jest susza to są różnego rodzaju czynniki chorobotwórcze czy, które przed głębszą groźnej zimie to ich kontrolować populację, a tu nie ma tu będzie się rozwijać, gdzie czytam co oprócz kwiatach, które się pojawiły kleszcze prawda, ale kleszcze to mamy tylko żony będą zwiększyła się pojawią Tusk, jaki pojawiał się 2 następne po prostu zasięgu oddział w zasięgu występowania różnego rodzaju owadów będzie coraz się, że tak przesuwał w kierunku północnym coraz więcej będzie tych, które takie uderzyły na południu i część z nich roznosi tzw. wektorowe choroby, czyli przenoszone z 1 osoby na drugą no to jest niestety przyszłość, którą musimy sobie jedynie przygotowywać w całym kropkę nad di to minutowym nastroju ale, ale jeśli słoneczko ładnie i troszkę troszkę wniosku było brak właśnie, ale troszkę było czegoś co można było się tym nacieszyć bardzo życzę państwu dziękuję i Izabela Zygmunt Polska Zielona sieć banku czy Network dziękuję bardzo dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju koalicja klimatyczna dziękuję bardzo dziękuję panu bardzo, a ja zapraszam na rozmowę z państwem Teresą i Kazimierzem Orła 8 doskonałym prozaikiem scenarzystą filmowym autorem słuchowisk autorem zakazanej meliny, czyli książki zaostrzenie pomijam tytułu z tego wszystkiego książki, która spowodowała, że nagle nie mógł przestać wydawać pisać nie miał po prostu pracy i historię opowiada on w programie tym, który będzie po dwudziestej pierwszej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!