REKLAMA

Kto bije brawo sędziemu Nawackiemu?

Goście Passenta
Data emisji:
2020-02-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszamy do słuchania wszystkich, którzy rozumieją co się do nich mówi w językach obcych zapraszamy narciarzy, zwłaszcza 1 dysku owców Sandecka saneczkarzy, którzy jeżdżą na tzw. boazerii na parapetach zapraszamy słuchaczy w Rosji, gdzie bierze się od nowa historię Polski cyrylicą zapraszamy sędziów Sądu Rejonowego w Olsztynie na czele z prezesem Marcinem Nowackim w nagrodę za zimowe wejście na szczyt bezczelności dostał angaż do teatru marionetek Rozwiń » zapraszamy osoby chore pielęgniarki salowe dzieci leżące na podłodze w oddziałach psychiatrii dziecięcej żeby, chociaż przez godzinę cieszymy się zakupu 32 najdroższych samolotów na świecie witamy każdego to nie trzyma się mówi Patryk niemieckiej nogawki to, że państwo naszą zasadą jest nasza zasada brzmi ta jak goście taki program w ZOZ w sprawie c państwo sami oto nasi goście Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej ja zaś dodaje również narciarze narciarstwa, ale pani jeździ na władze liczą na parapecie parapecie na parapecie od Bravo nie daje władzę Chrabota zawsze przynosi do programu jakąś bombę i teraz też ma bombę, w które warte 2 000 000EUR dzielnie mam nadzieję, że nam o tym, dowie pani mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram witam panią inne kryteria niestety nie Jerzy Lenard, jeżeli wszystko przetrwania tak tak jest i działaczka ruchu wolne sądy to jest prawda to jest prawda dobrze to by nam w tym coś opowie o tym, ruchu przez redaktor Marek Ostrowski polityka prawnik z wykształcenia zamiłowania komentator spraw międzynarodowych zawodu autor książek z obu dziedzin i należał się z Francji tak jest teraz będziemy mówili najpierw oczywiście o wizycie prezydenta Francji potem wizycie pani surowej potem w Olsztynie jeszcze, jeżeli zdążymy to solidarnej Polsce, zanim zaczniemy mówić o wizycie prezydenta Francji chciałem państwu powiedzieć następującą anegdotę wczoraj albo przedwczoraj rano w naszym radiu usłyszałem rozmowy na temat francuskie, w której brał udział w Wiśle, który polskiej francuskiej pan Andrzej Seweryn psiego poznałem w głosie i przyjemnością oczywiście słuchałem do momentu, kiedy mistrz wymienił wy wymówił nazwisko prezydenta Francji Niemcy państwo zauważyli jak dotychczas nie mówiłem tego nazwiska, ponieważ jak ja usłyszałem to werwy wyglądają pana Seweryna to mnie ścięło postanowiłem, że ja nie będę na antenie tego nazwiska wymienię tylko ewentualnie na ucho znany i mam taką propozycję, że kiedy będę musiał wymienić nazwisko prezydenta Francji to wtedy wskaże na redaktora Marka Ostrowskiego, który spędził wiele lat we Francji autorytetem w sprawie Francji jak nie zastąpi zrobimy teraz próbę panie redaktorze, że w tygodniu złożył wizytę państwową prezydent Francji Emmanuel Macron, bo też, ale będzie miał nowego czy ta wizyta była udana nie interesuje mnie tak czy nowa udana dla co chciał osiągnąć Emmanuel Macron wojsko chciało osiągnąć nasz prezydent to ja daję nam chodziło o to, żeby prezydent Francji nie porusza problematyki praworządności sądownictwa praw człowieka itd. plus, żeby załatwić parę interesów ekonomicznych i w sprawie Unii też jakości starać się dogadać, bo to są 2 koncepcje Unii prawda może być francuska i Polska a o co chodzi o Francuzom to nam powie pan dr Ostrowski tak się złożyło dzisiaj w Europie, że Macron jest właściwie jedynym dużego formatu politykiem, który odważnie głosić hasła europejskie i zabiega na pewno warstwie werbalnej, a 3 merytoryczne no to jest kwestia dyskusji zabiega o ściślejszą integrację Europejską o o rozwój Europy, czyli rzeczywiście rozwój Unii Europejskiej prawda i teraz, zwłaszcza po o odejściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej Polska staje się relatywnie ważniejszym partnerem no to jest takie jak w piątym chyba lodowe wielkości i tak już piątym co do wielkości gospodarcza to jest ciągle 2,9% PKB Unii, więc też nie przesadzajmy prawda, żeby nam woda sodowa do głowy nie uderzyła Macron zdaje sobie sprawę z tego, że Polska przy obecnym kierownictwie politycznym gospodarczym nie jest właściwym dla niego partnerem, dlatego że również warstwie werbalnej do własnego elektoratu rządzący nami PiS właściwie posługują się hasłami anty europejskimi otwarcie nie ukrywają tego prawda, więc to nie jest także makro przyjedzie wygłosi tak jak zrobił to na Uniwersytet Jagielloński wykład powie słuchacze przerób cie się na zwolenników Europy tak tak rzecz jasna nie będzie ale, ponieważ ma na grą program Europejskiej tam 21 rozmaitych propozycji, więc przyjeżdżaj wykłada mówi Słuchajcie jest tak jesteście ze mną czy czy jesteście głusi na na ten program charakterystyczne, że nie spotkał się z prezesem Kaczyńskim zauważyłem w 1 tylko miejscowe, ale bardzo dobrze poinformowanych źródłach francuskich, że Kaczyński jest było tam napisane w w Polsce nikt tego nie mógł potwierdzić, że Kaczyński nie chciał się z nim spotkać no, więc to już wydaje mi się jeśli to prawda stawia Polskę nasz rząd no w szeregu przeciwników tej koncepcji, że już wprowadzono taki szczegół, że prezydent Duda podpisał ustawy o ustawach sądowych w sądzie Sądzie Najwyższym ten wzrost z dysponującą się bez kagańca może parę godzin po locie prezydenta Francji Emmanuela Macrona lata, dlatego że wiele, gdybym to taki gest moim celem tego lekceważenia, żebyśmy sobie tutaj mogli rozmawiać o prawach człowieka samorządności itd. ale tak naprawdę myślimy to położył podpis pod tym to jest tyle na pewno prezydent Francji nie nie popiera paliwo, ale też wyraźnie powiedział w Krakowie podczas swojego wystąpienia, że kwestie sporu praworządność to są kwestie sporów między Warszawą Brukselą, a Paryż nie powinien pouczać tylko jest obserwatorem oczywiście w tym jego wystąpieniu pojawiło się wątki związane z praworządnością i przypominanie o tym, że Europa jest jest wspólnotą wartości przede wszystkim nie tylko takim interwencjom dla kolejnych aut, a natomiast natomiast nie było takiego powierzenia Polsce, czego się spodziewano natrafia się policzyć tych sprawach pamiętajcie, że się odpady są, że o prezydent Francji rozegrał to tak dyplomatycznie to znaczy kilka razy co najmniej 2× porusza ten temat, ale zawsze jakimś zastrzeżeniem, że Francja nie chce być nauczycielką osobą doskonale wie jak Polska reaguje na gest dydaktyczne ze strony Paryża klasy oni cierpią to doskonale rozumie mam wrażenie, że wziął to pod uwagę podczas pisania czy konstruowania tego wystąpienia w Krakowie raczej być jeszcze 2 rzeczach po pierwsze, pamiętajmy, że ma krą co prawda jest 1 z liderów Europy w sytuacji, kiedy kończy się kanclerski Angeli Merkel pozostaje najważniejszym autorytetem politycznym też obciążone masą porażek, bo jego prezydentura co, do której spodziewano się, że będzie nowym otwarciem we Francji po pierwsze po sporo już kończy się klęską marszy go ugrupowania, które traci regularnie poparcie społeczeństwa po wtóre wszystkiego reformy, które podejmował zawsze kończyły wielkimi protestami społecznymi, które się wycofywał żółte kamizelki ostatnio wielkie protesty uliczne niespotykany w ogóle w skali Polski od od lat osiemdziesiątych w związku z tym projektem ujednolicenia emerytury tak dalej jeszcze większa porażka parę lat temu, czyli ta próba zbudowania ośrodka integracyjnego wokół strefy euro, gdzie został dostał po paluchach od od Angeli Merkel w związku z tym to jest człowiek, który ma wielkie ambicje ma wielkie plany jest bez wątpienia wizjonerem natomiast ma za sobą szereg porażek i to on próbuje zdobyć sobie jakieś pole sukcesu dzisiaj pozyskanie Polski chcemy tego czy nie przez 3 kolejne lata rządzić będzie w Polsce prawdopodobnie zjednoczona prawica to też doskonale w związku z tym on próbuje zaproponować pewnego typu deal ile wy będziecie większą wagę przywiązywali do wspólnych wartości o tyle my będziemy z większym zainteresowaniem oczekiwali dołączenia w Polski do po pierwsze, reaktywowanego trójkąta Weimarskiego po wtóre do tego ośrodka centralnego nigdzie dla was miejsca oraz może zaprotestować, bo oczywiście Bogusław tutaj wygłosił takie charakterystyczne dla polskiej opinii publicznej, ale chciałbym to na zieloną centry także, że porażka zatem Macron tomograf mawiał nazwisko dla rodzin jak Zamana surowo docent, więc chodzi o to, że tak jest niemal z każdym prezydentem we Francji, że wyraża nadzieję sukcesy same uzasadnienia chwileczkę wybierany jest mniejszym lub większym entuzjazmem potrzebne natychmiast są protesty przeciwko czemukolwiek co drogi reforma emerytur 1 ze sztandarowych przy jedno ze sztandarowych przedsięwzięć wcale jeszcze nie jest skończona niekoniecznie musi się za godzinę taką znowu porażką nie zgadzam się tak, ale mam wiatr powiedział pan, jako że żaden głos mają później złoży znamy wielkie protesty tyle powiedziałem pani Sylwia Gregorczyk-Abram chciałam powiedzieć bardzo długo zastanawiam się nad tym co pan redaktor poruszył, bo było się taki odbiór medialną nieletnie pogroził palcem zrzucić na barki instytucji unijnych, ale myślę sobie no ale dokładnie tak to powinno być ono nie jest bardzo dobrze skonstruowany mechanizmem, który ma procedury właśnie do tego, żeby ta procedura, żeby tę praworządność w Polsce monitorować kontrolować na nią reagować niezdrowa i Francji nie było rolę Wielkiej Brytanii Holandii żadnego innego kraju może nawet oczekiwanie, że któryś z kraju przyjdzie i będzie tutaj groził palcem stawia warunki jest sprzeczne są idea Unii, bo taką skonstruowana, że ma odpowiednie procedury wdrożenie, więc był kompletnie tego nie nie traktował jako porażkę, a z punktu widzenia podczas obywatelskiego ten, który miał bardzo dużo rozmawiam każdy taki sygnał ze strony przywódcy dużego silnego kraju, który mówi nie chyba tutaj u was jesteśmy w porządku z potwierdzeniem tego, że to jest rzeczywiście rozgrywka PiS kontra reszta świata, bo test kolejnych kamer do dyskusji, że rząd mówi jedno, a cały świat Francja największe organizacje pozarządowe i inne kraje europejskie czy inne instytucje mówią drugie, więc to jest taki sygnał dla 2 ważnych, a więc musimy sami zamknąć ten temat zamiast wielu rzeczy dodam wspomina grą, bo jest Wisła, ale wasz zauważcie państwo tutaj właściwie niezauważony, chociaż niektórzy złośliwi pisali tam po ciele, które się zepsuł i tak zatrzyma wezwali służby ochrony państwa jesteście, a wojna obserwacja dotyczyła tego przejazdu charakteryzowała się zepsuł ten sam jezdnie mogą oni nam tutaj prawda nie zauważacie państwo, że przed przyjechał na tę wizytę oficjalną bez małżonki bez zbliżyć, dlaczego dlatego prawdopodobnie, że nie zależało na dużej straty realizacji z polskim prezydentem jeżeli, jeżeli tego typu wyjazd wizyta oficjalna Państwowa, która protokolarnie ziemia nowa zasada, mówi że teraz na atak na parę prezydencką to znaczy, że to zbliżenie osobiste czy zmianach będzie charakteryzował bardzo ocieplenie ten gest jest gestem bardzo nieprzychylnym perspektywy prezydenta, przechodząc ds. protokolarne chciałem zapytać czy prezydent Emmanuel Macron jak widelcem czy wniosek, że państwo pamiętają tego wiceministra obrony zapomniałem nazwiska na szersze, który mówił to było to w sprawie caracali bardzo zły na Francuzów mówił, że myśmy uczyli jeść widelcem chciałem się dowiedzieć prezydent Francji się nauczył nie mieliśmy honoru jedzenia z planem plan Macrona, które działają sami czy Europa ocenia to co się dzieje w Polsce no takiej dosadniej ocenia dostarczyła pani Vera Jourova wiceprzewodnicząca komisji Europejskiej ds. praworządności po powrocie z Polski udzieliła wywiadu tygodnikowi der śpi liczą lata powiedziała, że Wałęsa o nalocie dywanowym zdaje się udało nam powiedział, że reforma sądownictwa w Polsce przeprowadzania łomem, że to nie jest naprawa ta rozprawa z poszczególnymi czarnymi owcami tylko, że to jest właśnie na rok 2 nowy, że osiąga już taki punkt, z którego nie ma już odwrotu, że zostało objętych dotkniętych już 14 sędziów na 10 000 jak państwo widzą to znaczy to musi być duże rozczarowanie kół rządzących w Polsce pani ją surową, ponieważ liczono na to, że jak się pozbędziemy Timmermansa to przyjedzie ktoś, kto zna realia Europy środkowo-wschodniej, kto wie, że był komunizm, kto wie rozumie jak radykalnie trzeba z tym z tym zerwać i pani surowa zrobiłem taki numer państwo rodzenia rzeczywiście tak jest, że to jest wielkie rozczarowanie, że strach okropny Timmermans, który był przeciwko Polsce był taki diabeł wcielony mniema, że w przekazie mediów narodowych był winien wszystkiemu on odszedł nagle miała przyjść nowa komisarz, który miał być oddechem, ale okazało się, że dokładnie te same standardy chodzi o praworządność są wymagane Unii Europejskiej, a rzeczywistość jeszcze pokazała, że Polska kompletnie dla mnie tak taka sytuacja dotyczy sytuacji, w której mamy wszczętą procedurą dotyczącą postępowań dyscyplinarnych w Polsce tak komisja składa skargę i co robi co wydawałoby się powinien zrobić racjonalny rząd państwa Europejskiego no przejrzeć rzeczywiście wszystko z porządku wprowadzi się, jakie zmiany no te zalecenia otworzyć dyskusję co by rząd Polski przykręcać sędziom śluby i wprowadza ustawa represyjna i końcową, więc jeżeli oni idą na totalne zwarcie, bo służy zdarzenie człowiek nie ma się co dziwić reakcji Unii Europejskiej dokładnie taka pani Vera Jourova jest doskonale poinformowana o tym, jaka sytuacja polskich sędziów ma raport tak z komisji Europejskiej komisji weneckiej, która oceniła ustawę represyjną końcową sposób oczywiście negatywne w kontekście się zaboru obywatelom prawa do niej niezawisłego sądu powinna się do tego sprowadza, więc kompletnie mnie to nie dziwi, że ten sygnał jest taki stanowczy dobry rząd taki stanowczy jest, bo rząd Polski musi w końcu zrozumie, że mimo zmiany w miast komisja Europejskiej to ta praworządność jest priorytetem Unii Europejskiej bez wartości dla nas wszystkich wspólnot pan rozumie nie tutaj 1 czy oczywiście zgadzam się w 100% z tym co pani mecenas tutaj mówi tylko zawsze mnie niepokoi taki ton powierzyć obrony praworządności w Polsce, że my mówimy no musimy tutaj bronić tej praworządności, bo Unia Europejska tu na taki zamach tak dalej nie musimy bronić praw własności, dlatego że polskie standardy są po 3 przynajmniej powinny być tak, żeby była w Polsce praworządność to jest w naszym interesie nie może nie ma nie możemy my jako polscy obywatele mówić no słuchacz może ta Unia nam w końcu przyjdzie z pomocą nas obroni to jest sprawa samych Polaków przede wszystkim prawda to nie jest rzecz którą, którą nam się narzuca się, dlatego że podpisaliśmy jakiś tra klasie, a tylko dlatego, że to jest dobre dochody w ramach takich Marek z drugiej strony Waltera, bo jest dowód pewnej naszej bezradności od lat zasada jeść wyłącznie zagranica, ponieważ ani opozycja ani opinia publiczna w Polsce jest w stanie zmusić rządzących do podjęcia jakichkolwiek mediacji to próbowali była próba, ale nie ma zjazdu na temat ropa, ale mówię więc, że jest konflikt między 2 stronami jak na razie 1 strona za swoje warunki my jesteśmy druga spółka przeznaczy na 1 koniec sezonu wyborczą na dokonaną, ale to, ale to niestety się niedawno temu znajdował raz jeszcze, żeby powiązać 1 temat drogi nas ponad 200 sekund jako jedno zdanie wizyta Macrona i pani surowa kwestia praworządności jak może makro szukać zwolenników idei Europejskiej w Polsce, kiedy bardzo wpływowa osoba z kręgów rządzących Beata Mazurek prawda dziś tylko europosłanka, ale przedtem jednak rzeczniczka chyba na poselskiego PiS dają możliwość mówi o tej pani surowej dany obłuda insynuacje i kłamstwa tak można podsumować jej wywiad i teraz zdanie, które chciałbym, żebyście zinterpretowali znamienne, że w niemieckim medium zapisał się uznaniem w Polsce zerową, jeżeli mówi znamienne, że nie biorą ile zobowiąże się czy pani rozrywką nasze zboże ma ja, że wywoła tymi słowami co w Polsce mówi to samo w europejskie stanowisko nie wywoła oskarżenia o zdradę targowicę trzymanie się niemieckiej nogawki mówił pan jak dochodowe jest to głupota geopolityczna i no haniebne są tego tego mechanizmu ale, ponieważ dobrze wiemy Niemcy są naszym najlepszym sojusznikiem w unii Europejskiej na dobry na złe to wiadomo już tutaj biurowej powiedział parę zdań boją się strzałem w głosie w tej wypowiedzi coś bardzo groźnego to znaczy to nie jest tylko taki kazało czy w Polsce nie nie nie udaje się wypracować ścieżki do przywrócenia praworządności, ale też pogodzenie się, gdy miał usłyszałem pewnego typu bezradność defetyzm ona przecież podziała również, że nawet jeśli Polska pozostanie po tej na tej ścieżce to nie wyjdzie z Unii Europejskiej to straci pozycji tak dalej tak dalej w związku z tym ten rodzaj defetyzmu, który jest bardzo na rękę rządząc jak chciał zaprotestować co do 1 rzeczy, którą powiedział pan redaktor ja byłabym daleka w takich sądach, że tutaj opozycja bezradna nie możemy zmusić rządzących nie można, którą dostał nie ma kompromisu tak dalej uważam po pierwsze, że chodzi o praworządność tutaj nie ma żadnego kompromisu i nie wyobrażam sobie trochę tego, że będziemy teraz negocjować te warunki w ramach wielokrotnie złamana konstytucja wymaga kręcenia wszystkich bezpieczników Trybunału Konstytucyjnego czy wymianę prezesów tego wszystkiego co już działa, dlaczego skłaniamy się taką Unii Europejskiej właśnie, dlatego że tutaj na tym polu tak naprawdę mechanizmów prawnych już mamy większy parlamentarna jest, jaka jest ona oczywiście możemy próbować z nimi roznosi próbowała ostatnio była na spotkaniu pana prezydenta oraz całą opozycją i proszę wierzyć, że pole do kompromisu tam nie ma żadnego, dlatego że nie ma otwarcie na żadne argumenty żadne argumenty merytoryczne absolutnie się nie przebijają ja wyłącznie słyszę taką odpowiedź dane dotyczą, czyli jak ja mówiłem merytorycznie łamanie konstytucji, dlatego że i lista argumentów to pan prezent odpowiada, ale 5 lat temu była sprawa państwa takich ataki, które zabrało sąd dziecko pani mecenas nie poniósł za to żadne konsekwencje były, więc przy takim poziomie dyskusję na pewno żadnego kompromisu nie dojdziemy tam usłyszałem od pana posła Hanka nie cofniemy się przed niczym źle interpretuje się wyrok Trybunału prawdziwości Sąd Najwyższy próbuje bezkarnie przejąć władzę elity polityczne wolą piesze 100 mówią, żeby było takie było sędziowie do tej pory nie ponosi żadnej odpowiedzialności i trzeba z tym skończyć prezes Kaczyński powiedział ostatnio, że jesteśmy z powodu wczoraj chyba przedwczoraj w związku z tym konwencją solidarnej Polski jesteśmy zdeterminowani, że znacznie sprowadzi z tej drogi reformy sądownictwa i przy tym trwamy, a pan Chrabota w swoim piśmie 6 gazu, gdzie pisze, że jeżeli dojdzie do zamrożenia Izby dyscyplinarnej czy będzie wydane takie orzeczenie to nie my mamy newsa to pewna informacja z bardzo wiarygodnych źródeł nie mam ani tytułu ani prawa do ujawniania źródeł, ale są to źródła bliskie władzy władzy polskiej władzy, że jeśli rzeczywiście Trybunał sprawności Unii Europejskiej wyda postanowienie o zamrożeniu tych przepisów, a my się nie podporządkujemy co zostanie nałożona Polskę karę w wysokości 2 000 000EUR dziennie za niepodporządkowanie się tej decyzji to jest może sobie wyobrazić jeśli rząd się temu nie podporządkuje, jaka będzie multiplikacja tej kwoty przez kolejne tygodnie miesiące przez perspektywy budżetu państwa nic ze słyszenia takie oby takie takie komentarze w sieci no cóż rząd na to stać jest niewiele to żaden rząd to jest to jest kara nałożona na państwo polskie, którą ponosić będą obywatele ze swoich podatków i kto rządząca partia wyobrażam sobie takiej sytuacji żeby, żebyśmy pozostawali podczas tak naprawdę pręgierz te haniebne, że stoimy w takiej sytuacji i ktoś tam nalicza kary, a my możemy ewentualnie być sobie, a niewiele albo ignorujemy komplety czy z perspektywy reputacji Polski w unii Europejskiej będzie to dramatycznie skutkowało wzrokowo należy, że rządząca partia nie przedstawi tego jeszcze bardziej jako dowód wrogości wrogości tak dalej skoro już dziś bez żadnej kary używa się argumentu obłuda insynuacje kłamstwa znamienne, że w niemieckim medium Donalda jest oficjalnym dobrze pani Mazurek dyrektor Rudaś autor jest sam Bóg pojawiło to ja rządzę to jest chyba ilości szarych komórek pewnie całą pewnością to jest ideologia rządzących pokazanie, że Polacy my Polacy złote tacy to jest coś lepszego innego tak jak sędziowie który, których wybieramy ci nowi oni na pewno są coraz mniejsze lepsi no w ogóle to jest inna trasa w stosunku do tych skomunikowanych czy nam dzieci komunistów prawda co Waszczykowski w swoim czasie mówił tam weganie zgliszcz rządzone czy innym są takie wycieczki ferie tonowy wypowiedziach polityków to się zdarza to zdarza po każdej studia pamiętasz co mówił dla opozycji Radosław Sikorski, kiedy był minister spraw zagranicznych prawda itd. dorzynanie watahy to się w retoryce pojawia, ale czym innym jest retoryka indywidualnych polityków, a czym innym jest oficjalne stanowisko państwa polskiego wobec oficjalnie wydanego postanowienia mówi 0203. retoryka, a ta kwestia to oni wyraźnie uzewnętrznia sprawdź swoją ogromną jak bardzo prosił, żeby nie dyskredytować felietonisty rodowe wskazanie stanu perspektywa, że wielu pokazujemy, na które wszyscy tutaj wzywaliśmy felietony wiemy, że trochę więcej wolno niż na jedynce pana Jerzego jest, ale czy życie takie wołanie Timmermans wróć jak Małysz zajął się, że byłoby lepiej, bo tak ostrożnie jak pani, chyba że ta tak mi się wydaje, że tak to jest bardzo porównywali jeszcze jeszcze nie było tej ustawy za wciąż jest w komisji Europejskiej to, że zajmuje się inną tematyką to niczym nie świadczy liczba na pewno nie jest zdystansowany do własnych poglądów sprzed paru lat, kiedy był liderem tej walki o praworządność w Polsce myślę sobie, że w tej komisji jeśli, by powiązać stanowisko biurowe biurowej z możliwościami Timmermansa naprawdę ta kwestia transferu pewnych środków do Polski ze względu na nasze potrzeby uwzględniać interes Narodowy tak, by zostać wstrzymana, bo rzeczywiście taki takie ryzyko jest, czyli rezolucja powiązanie praworządności zapewne właśnie z pieniędzmi on jest nas to oczywiście ona jest jeszcze w przyszłości, ale wiemy jak organizm należności chyba nie nie zmienia nie tutaj właśnie i on oczywiście w przyszłości do wykonania nie wiem jak to będzie wyglądać, bo jeszcze nie zdarzyło się też rzeczywiście coś takiego co wisi nad rządem co muszą rozważać, ale czy to nie jest proszę panie redaktorze, że jednak większość Polaków aspiruje do bycia takim fajnym europejskim krajem, że ta retoryka nawet ten, który jak chciał się w to wierzy retoryka się nakazała Unia będzie tutaj narzucać niech zobaczą już niedługo mecenat na wyborach w maju prawda, bo dziesiątego mamy wybory wtedy Polacy będą mogli chodzić oka chcemy być fajnym tolerancyjnym krajem europejskim przeżyć wojnę z Europą, ponieważ nie podobają np. jest integracja jest nominacja nie rozmawiała z końca, ale bez możliwości nokautu ciąg, żeby być Warta na punkty, a decydujący czas nie będzie wyprowadzony przez żadną, że strony ani udzielać nie może wrócić no nie Polska uniesieniu, ale skład nowej kategorii jeszcze raz nawiążę do Macrona na dotyk wykładów na Uniwersytecie Jagiellońskim, kiedy one zacytował ten słynny w dawnym pokoleniu przynajmniej wierszy Władysława Bełzy, kto ty jesteś Polak mały i zachęca Polaków, żeby nie nie rezygnowali broń Boże wydźwięku tego wierszy, ale również mogli o sobie powiedzieć co ty jesteś jest dziś jestem również małym Europejczykiem, że nie ma sprzeczności między tymi tożsamość ami PiS nam się wmówić, że jeżeli ty jesteś się masz jesteś Polakiem to żadna inna nawet mniejszościowe tożsamość tobie nie jest możliwe prawda może być tylko Polakiem katolikiem, ale już nie może zbyć powiedzmy przy tym pół Amerykaninem czy Niewiem Żydem Grekiem, a już na pewno nie Europejczykiem do brata jak gdyby stanowi WNT drugiej części naszej rozmowie przechodzimy do przepraszam państwa trzeci części mianowicie do tego co się wydarzyło w sądzie w Olsztynie ja muszę, mówi że oglądałem transmisję na żywo w trwałe 24 tego posiedzenia i potem wywiad z rozmowy te TVN-u prezesem sądu Marcin Nowacki muszę powiedzieć, że dawno nie oglądałem telewizji z takim w takim napięciu to było tak dramatyczne wydarzenia czy jeszcze ten prezes w spółce notował tym ostentacyjnym demonstracyjnym porwaniem tego dokumentu na oczach jego autorów od tych, którzy go chcieli uchwalić, którzy go napisali tak jak takiego tupetu dawno nie widział, bo nie był bardzo dobry wywiad rozmowa nie wiem kogo dziennikarz TVN, który miał kamery prowadzi rozmowy z panią Nowackim i można się było to wiecie o tym, człowieku to jest taki taka w Polsce dżemy powiedział zaś jest nieustępliwy twardy Pyskaty elokwentny i moim zdaniem on będzie awansowany wcześniej czy później zostanie 1 z wiceministrów sprawiedliwości, ponieważ właśnie wiceministrowi sprawiedliwości są też panowie około czterdziestki pan Warchoł pan Wójcik banki, ale za, którzy nie mają wahań nie powstrzymują się przecież wszystko wszystko uzasadnią i tak się złożyło, że czytałem niedawno takim efekcie Downinga Kriegera to jest 2 uczonych z Cornell University bardzo dobre uniwersytety w stanach Zjednoczonych oni sformułowali i takie ataki takie prawo się z taką obserwację, że im mniej ktoś wie, tym bardziej jest przywiązanie do tego Sowie, tym bardziej że obroni, że ignorant jest bardzo przekonany, że ma rację, choć niemało, a ekspert ciągle jakieś wątpliwości, chociaż wie dużo, więc nam potrzeba tych tych tych pierwszych nie jak państwo odebrali tę wydarzenie w Olsztynie zasmucił mnie pan redaktor tą nazwą szybkiego awansu pana sędziego nawet tak lubimy się zasłużył no niestety musi się zgodzić, jakie odbieram wszystkim na pana sędziego Nowackiego podczas perspektywy jego braków podpisów do jako kandydata do krajowej rady sądownictwa to nie jest mój wymysł to jest rzeczywiście wynik tego co powiedzieli sędziowie historię związaną właśnie z tymi podpisami panować jesienią podpisał się pod listami zapomniał powiedzieć, że zasłony rower jest właśnie dlatego też Sądu Rejonowego w Olsztynie tak to jest ważne, dlaczego ma taką postawę, bo przede wszystkim bardzo broni swojego statusu tak, bo wiemy, że jest bardzo poważne wątpliwości co do tego czy mogę to podpisy zebrały to nie jest jakiś mój wymysł tylko jest czwórka sędziów, którym mówimy te podpisy cofnęliśmy ja tych sędziów znam ja z nim rozmawiałam, dlatego że do tła jak podaliśmy na pewno byśmy sędzia Sądu Najwyższego to gromadziliśmy ich oświadczenia i podpisy oni podpowiedzieli my podpisu panu sędziemu Nowackim cofnęliśmy on nam obiecał, że te nasze oświadczenie o cofnięciu podpisów złożyć i tego nie zrobił czy nie mówił wtedy wiemy, że nie można wycofać raz złożonego podpisu wtedy jeszcze jak o nim to obiecał, że to jeszcze tego nie powiedział to projekt wrócił z już Warszawy skodę nic nie dało zrobić oprócz tych sędziów oszukał i najprawdopodobniej tych podpisów nie ma jego wybór do krajowej rady sądownictwa jest po prostu nieważne dlatego się też zachowuje tak jak się zachowuje to co zrobił, czyli podarki tej uchwały sędziów jest naprawdę zachowaniem testy oraz największej pogardy do stanowiska sędziowskiego i zastanawia się co będzie dalej tak, jeżeli sędzia, sprawując urząd sędzia Rzeczypospolitej polskiej na oczach swoich kolegów tak sędzia mówi to jest to co myślę o was o tym co do mnie chcecie powiedzieć na to gdzie są granic chyba będę Nowacki może się zaopatrzył w to wydarzenie wchodzą także myślę, że zrobiła zbiera Azji jako nierealną Jarka demokracji relacja socjologii rozbudową świat może nie było znaczeń to są troszeczkę 2 różne światy prawda tutaj od, o co innego chodzi mianowicie w Olsztynie odbyło się zebranie sędziów wszystkich sędziów Sądu Rejonowego i to zebranie, które prezes Nawacki usiłował przedstawić jak właśnie nic nieznaczące jeszcze użył takiego zwrotu ono, że i tak już niedługo wejdzie w życie ustawa, która znosi takie zebrania w ogóle, ale dopiero za miesiąc wieś, czyli już powiedzmy od dziś zamiesza nie byłoby w ogóle takich zebrań prawda, ale trudno skoro już jest do tego, po czym w zasadzie odmówił możliwości jakiegokolwiek komentarza do pracy własnego sądu, bo ustawa, mówi że jest takie zebranie i ono nie ma wielkiej mocy władczy, ale jednak wyraża opinię chwilowo sprawozdanie chyba za roczne za ważne, ale poza tym wyraża opinię o pracy no, więc te zaproponowane przez sędziów na zebraniu uchwały no odnosiły się do pracy tego sądu, bo co znaczy już Cieszyna, żeby nie gnębić prawda to jest uwaga o pracy, więc jak najbardziej sędziowie mieli prawo coś takiego zaprezentować żonie nie wiadomo, że oni swoją uchwałą nie powodują żadnego efektu poza wyrażeniem opinii, o czym ustawa, mówi że oni mają prawo wyrazić opinię prawda ale jaka jest, ale dobrze no, więc po pierwsze, no niebywałe chamstwo z jego strony jest to kawał chama to po prostu publicznie jasno powiedzieć waham się czy mogę użyć tego słowa ze względu na krajową radę realnie teren różne, ale myślę, że w wodzie należy merytorycznie podziela ten pogląd, chociaż dobranym inne rosły natomiast w Ameryce było w ten sposób, że prezydent tra po wygłoszeniu tego orędzia obrócił się do prowadzących zebranie dwojga polityków czołowych polityków amerykańskich wiceprezydenta BSA, któremu podał rękę zgodnie ze zwyczajem po zakończenia zamówienia się podaje tam ręce prawda, po czym wręczył pani Pelosi ten tekst ona do niego wyciągnęła rękę po ich demonstracyjnie to zlekceważył nie podał jej ręki widać było, że ona odczuła to bardzo źle no bo to jest prawda on, ale wszedł przed jego wystąpieniem podawanie dłoni to generalnie po bo ona podlegała dokumenty po zakończeniu przez niego zagrożeń uzbrojenia i po tym, jaką jej nie podał ręki inne, bo nie podał jej ręki, którą ona wyciągnęła do niego dałaby troszeczkę też powiedziałbym nie jest to szczyt elegancji należała się uda dzięki dobrej wierze polarne oczywiście organy dokumentów jest gestem bardzo wzrusza nas na publiczne działają w Atlas świata Bozia dała im aktem politycznym, niż kiedy kara no, więc znam przypadku pana sędziego Nowackiego jest to może być to przestępstwo rozliczenia normalny natomiast ateńskiej myślę, że Nawacki pokazał jak będzie rządzić tym sądem tak pokazał takim manier dyktatorską co mnie obchodzi co bym tu tak i tak Mariana władze ja mam władzę ja mam to pokaże czym udowodnił, że bardziej potrzebny tam niż w Warszawie jako wiceminister w związku z tym zgadzam z aktorem nie w Warszawie, a w Olsztynie, a w Cieszynie, a w Bydgoszczy na w Toruniu tacy ludzie oni rozumieją, że są na wojnie od zwolnień zresztą mówił na konwencji solidarnej Polski wczoraj Zbigniew Ziobro i jego podwładni partyjni ministerialny jest pewna wojna jest jest to dla nich wojna o lepszy związek kasty sens sędziowskiej z ludem jest to jak trzeba wygrać na woli oczywiście padają pan zapytać kategoria wojny to są ofiary krew musi lać to wojna wojna usprawiedliwia niekiedy brutalne działania wojna usprawiedliwia tak brutalny akt jak po organie papierów i to jest po prostu tam mentalności, ale jest jeszcze do niesłychanie ważne, że chciałbym, żeby nie wiem, gdyby opinia publiczna to doskonale rozumiała, że ten akt Nowackiego powinien pokazać polskiej opinii publicznej, dlaczego przeprowadza też swoją pseudo reformę czystkę raczej Marek z wielu ludzi w poważnej 50% może 40 biła brawo w tej sytuacji izba rozumiem, czyli tak, jeżeli my mamy władzę taką, że my możemy proszę bardzo postawić na czele sądów takich ludzi jak Nawacki nie tylko w Olsztynie, ale nie wszędzie indziej to oni są kluczem do biegu spraw sądowych prezes sądu wprawdzie sam prowadzić sprawy, ale nadaje bieg bez niego nic nie jest możliwe jest wystarczy obsadzić stanowiska prezesów swoimi ludźmi np. nie przydzieli sprawy albo nie wyda akt tak jak obecnie izba dyscyplinarna prawda wiemy, że ocena jest taka, że ona nie jest sądem, ale dalej co może zrobić akta trafiły powiedzenie przepraszam my uważamy co innego nie damy Walmart jak będziecie prowadzić postępowanie bez akt i właśnie dlatego była taka biliśmy na alarm w sytuacji, kiedy podczas pierwszego półrocza wejścia w życie właśnie ustawy o ustroju sądów powszechnych dochód wymianę większości prezesów sądów okręgowych już wtedy mówimy to jest w Polsce to nie jest tak w tym prezes przechodzi ma już do sądu otwiera wpuszcza pracowników ma właśnie bardzo dużo władzy mość odkrywali Amerykę zmian z budżetem nie rozwiązuje polityka to jest wojna to jest wojna gdzie, gdzie odpowiedni karni żołnierze muszą biegać przez Unię, ale nie byliby bardzo często w publicystyce się zadaje pytanie po co PiS torowi dlatego to prawda ludzie od nas to kara orzeczona właśnie po to, nowa na walki pokazał po to, po to, żeby mieć władzę wziąć za wolność rozdziały podręcznika jako taki najbardziej klarowny przykład tego, jakie są może część bagażnika umawiają się nie mająca zaproponują sterowania Ameryki chciałby powiedzieć, że nie mam takich wiarę w to, że społeczeństwo obywatelskie rozumiało co taki prezes sądu może zrobić, jaką faktycznie funkcje te abstrakcje samorząd sędziowski dlatego nie było ta dyskusja na pana jest oczywiście jasne natomiast trzeba Ford Lucasa za drugiego człowieka na czele każdej organizacji zawsze znaczy to samo prawda jest znaleźć, ale nie dostarczają Zamość, dlatego że jej zniesławienie Jacka Kurskiego na czele telewizji publicznej było bardzo jasny czytelny za zamierzeń stawiamy polityka propagandysta na miejscu człowieka, który powinien dbać o interes publiczny i neutralny przy nawiązywaniu jasne w Polsce pan rację jemu podobnych mianowicie w PRL-u też była wojna była wojna w zakresie po osiemdziesiątym roku w stanie wojennymi i po czterdziestym piątym roku wtedy, a mimo to teraz, kiedy się mówi o niektórych ludziach nawet o panu Piotrowi oczu, mówi że on się zachowywać przyzwoicie i niektórych sędziach, mówi że protestowali słusznie się mówi prawda, że nie byli w pierwszym szeregu, że wystarali się wydawać łagodne wyroki, że nie brali je w pewnych spraw konsumenci zachowywali się jedni lepiej drudzy gorzej, aby nieporównywalne pamiętam raport Federera z 80 tych lat co się działo stanie wojennym jak na nas my przechodzili prokuratorzy sędziowie ile było haniebnych fatalnych wyroku w jego oczyszczono z winy ludzi sprawców zabójstwa do Żarek w jego dziale mówi jak zachowują się prezes Strzembosz pamiętacie był w Warszawie byliśmy pan będzie pamiętał sędzia Kulczycki tak jest też to byli ludzie, ale byli oczywiście Bylica byli, ale forma tego porównania, bo oczywiście się zawsze jest właśnie czuję, że mam mówić o PRL-u, ponieważ nie pamiętam tamtych czasów, ale odwołam się do wywiadu fantastycznego, które to sam przeprowadził z 2 sędziami może się sędziów w Łodzi, którzy już są tam z 20 czy para letnim stażem jako sędzia i to oni zrobili to porównanie do PRL-u nie powiedzieli tak jak kiedyś mysie boimy, że przyjdzie tak jak w PRL-u wszyscy się baliśmy, że przyjdzie sprawa, która będzie nie tylko dotyczyła polityka, ale będzie miała znaczenie dla polityków, że on ogłosi to jest ważna sprawa ten zabił jest winny tamten ukradł jest winny i wtedy sędzia dostaje materiał dowodowy patrzy oczywiście zgadzam się mówi, ale były różne zdania są my mówimy o 2 różnych sprawach w PRL-u sytuacja była potencjalnie ryzykowna w stanie wojennym, czyli po 13 grudnia 81001. roku władze sądownicze i prokuratorska pokazały zęby ideologicznej prawda wtedy to było najgorzej notabene niektórzy z bohaterów współcześnie rządzącej partii w tym systemie uczestniczyli jako produkt prokuratorzy sędziowie branie się, żeby się za długo, aby historii jeszcze nowej kolejne ostatnie wydarzenie i mianowicie ten Kongres solidarnej Polski daj wczoraj zapowiedziano istotne reformy w systemie sądownictwa spłaszczenie struktury sądownictwa wybór sędziów pokoju czy państwo realizację akt sądowych tak to jest akurat sensowne rozwiązanie bardzo digitalizacja jeśli idzie nowe tak jeśli chodzi o sędziów pokoju, toteż bardzo rozsądny projekt wielokrotnie ska były składane przez różne formacje ostatnich lat w związku z tym próbuje się mam wrażenie wszystkie te tak takie taką jak ważne przed światem my pójdziemy w dobrym kierunku wprowadza sensowne reformy no cóż, a kasa się broni przed wszystkimi złymi dobrymi reformami związku z tym trzeba wypowiedzieć wojnę, o czym wspomniał częściej cały cały co ta konwencja wypowiedzi ludzi z kręgu ministra Ziobry były napiętnowane taką retoryką wojenną jesteśmy na wojnie musimy walczyć musimy pokonać, bo działamy w teamie interesu demokratycznego państwa, żeby jasność to jest wszystko retoryka wyborcza wszystko czysta polityka i mam wrażenie, gdyż moja teza, którą możecie państwo zwróci albo przyjąć, że dzisiaj Zbigniew Ziobro, który na fali sukcesu na sobie na tej wojnie próbuje po prostu maksymalnie skonsumować przejąć tą radykalną część wyborców PiS-u to jest wrogiem tutaj jest nie żadna kasta tylko prawo i sprawiedliwości prezes, który ściga się dzisiaj, żeby w radykalizmie pamiętajcie ma tylko 18 posłów w sejmie 18 ma zresztą jego Brzezin wynik czyli, czyli wicepremier Jarosław Gowin można rozpychać on mam wrażenie ma rozpisany scenariusz na kolejne lata, które ma skutkować tym, że przy kolejnych wyborach na właśnie solidarną Polskę zagłosuje relatywnie więcej tych radykalnie nastawionego elektoratu niż na prawo sprawiedliwość często jest pojedynek w ramach koalicji przywództwo w radykalizmie tutaj jeszcze 1 element moim zdaniem zasługuje na uwagę, że rzeczywiście zgłoszono po raz chyba pierwszy elementy prawdziwej reformy tak rejestru sądowego i dla opozycji, zwłaszcza dla pani mecenas też to będzie pewien orzech do zgryzienia, dlatego że to, o czym była mowa udział w grę na tej konwencji zasługuje na war nazwę reform na poparcie i oni będą chcieli w tym przykryć ustawy kagańca ową prawda nigdy nie powinniśmy daliśmy sobie narzucić ten język, że PiS prowadzi jakąś reformę trzeba było mówić nie PiS nie prowadzimy fory PiS zrobi czystkę i przeciwko czystce w ustawie kagańca owej protestujemy reformy popierali go na godzinę Platforma nie będzie pretekst do czystki takie ważne mówi się znowu tak tak chciałem odwdzięczyć się na rozwój rodzi się zgadzają się być jeszcze jedno sprostowanie co Bogusław mówił raport Serena dotyczyło okresu stalinowskiego nie PRL da on dotyczył tych najgorszych rzeczy, które już no ale był też Marek w stanie wojennym przez opozycję zrobiony raport o wyrokach w stanie wojennym może Boże pomyliłem 1 z drugim, ale taki raport na gracza znaliśmy prawdopodobnie szybko bowiem ocenić swoje życie pana Morozowa tak tak tak, ale możesz książki na temat tam pan ma sporo zanotowałem w USA w każdym razie ja się nie zgodzę z tym, że daliśmy sobie koszty narracji oczywiście to było zderzenie 2 ma rację jednak ten racja po stronie opozycyjnej czy środowisk obywatelskiego to nie jest reforma, że chodzi tylko czystkę ja mam takie przekonanie zrobiliśmy wszystko, żeby to pokazać to, że się teraz pojawiły się elementy związane z digitalizacją no rzeczywiście bardzo odkrywcze albo z sędziami pokoju, gdzie projekt leży Iustitia 3 lat do wzięcia i przeprowadzenia to oczywiście sprytny zabieg najpierw niszczy niezależne nie za niezawisłych sędziów niezależne sądy, a potem sobie zrobimy digitalizacji będzie ładnie miło przyjemnie pomalujemy trawę na zielono nowe elewacje w ogóle będzie wszystko Super bez niezawisłych sądów, ale za to będzie szybko nie no tak to działa, a propos opuszczenia struktury sądów to znowu to jest pułapka, dlatego że rzeczywiście jak wiemy, kto miałby wyglądać, bo to jest jakaś tam zapowiedź zmian z uwagi na sportowe może być tak, że sędzia co do zasady nie można tak przenieść usunąć no zmienił miejsc pracy, chyba że dochodzi w podróż, realizując tak do i wtedy może np. takie prokuratora Krasonia wysłać go tych niepokornych sędziów 400 km od domu w ramach tej tzw. RODO organizacji czy otwiera nam się tutaj nowe pole do represji albo jeszcze taki pomysł, że w ramach tej organizacji po prostu będzie reset i powołujemy tylko tych sędziów, które chcemy powalczyć trochę taki wariant rosyjski ja absolutnie niczego nie wykluczam, więc nawet tych taki gładki zapowiedziach digitalizacji 3 i przyjemnej reformy kryje się jednak rzecz, która może być bardzo niebezpieczne już niestety doszliśmy też musimy zrobić reset, który będzie polegał na tym, że podziękuję państwu bardzo za udział w naszej rozmowie nasz czas niestety się wyczerpał chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pan Bogusław Chrabota pani wzruszającego miliarda pan Marek Ostrowski program wydawał jak zwykle Maciej Jarząb Real bardzo dziękuję realizował pan Maciej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!