REKLAMA

„Nie ma faktów, są tylko interpretacje”. Przyszłość post-prawdy

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-10 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:46 min.
Udostępnij:

Niewykluczone, że to właśnie rok 2016 - czas decyzji i Amerykanów i Brytyjczyków, jedni wybierali głowę państwa, drudzy decydowali o wyjściu z Unii - jest momentem przełomowym, świtem nowej ery, że zacytuję Borisa Johnsona z jego orędzia do narodu, tyle, że w zupełnie innym charakterze. To świt ery post-prawdy. Rozwiń »
Post-prawda to nie to samo co kłamstwo, raczej wyższy poziom zaawansowania. Bo kłamstwo jest w opozycji do prawdy. Ale oba bieguny istnieją. A post-prawda podszywa się pod prawdę, tym samym ją unieważniając. Jaka jest prawda? A kogo to obchodzi?! - mówią nam radośnie populiści. Niechaj od teraz prawda będzie kwestią przekonań. Tak jest znacznie wygodniej. I łatwiej, i umysłu nie trzeba natężać. A że człowiek jest in gremio zwierzęciem leniwym, to co dalej? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM jest już z nami redaktor Michał Sutowski krytyka polityczna dobry wieczór pani redaktor wieczór będziemy rozmawiać o post prawdzie to wcale nie jest taki świeży termin jak mogłoby nam się wydawać na pierwszy rzut oka, bo przecież słowo postprawda zrobiło karierę w ostatnich kilku latach po raz pierwszy ten termin pojawił się już na początku lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku, ale o tym za chwilę na początek może taka drobna konwersacja Rozwiń » Donalda trampa z dziennikarzami, kiedy Donald Tramp swoim zwycięstwie pochwalił się, że to największe zwycięstwo w Kolegium elektorskim od czasów Reagana na co zareagował 1 z dziennikarzy mówi nie, bo wcześniej Obama więcej głosów elektorskich stopy NATO traf wśród Republikanów na to zareagował drugi dziennikarz nie Bush osiemdziesiątym ósmym NATO Tramp gdzieś widziałem te informacje, ale przyznają państwo zwycięstwo jest zdecydowane ten dialog oczywiście przeszła do historii został zapamiętany, choć wydaje mi się, że jednak ustępuje pod względem wyrazistości takiej esencji tego czym jest postprawda z rozmową z 1 z urzędniczek Donalda trampa jego administracji wtedy przejmującej administrację przemocy biały dom czy kiedy dyskusja toczyła się na temat, kiedy zaczynacie jej inauguracji przybyło więcej obywateli, a za Obamy na żywo oglądać na żywo, ale także i tu było najważniejsze ludzi przyszło bezpośrednio rada na uroczystość pokazywano zdjęcia podaży na u Obamy było tyle utrata, bo tyle trwa, bo wyraźnie mniej moi urzędniczka ministra trans konfrontować na zdjęciami nadużyła słynnego sformułowania alternatywnych faktach zeznań rocznych rzecznik tra powiedział, że to była największa na widownia koniec kropkę pytana właśnie o te wypowiedzi rzecznika doradczy, ale jak to się życia są zdjęcia, ale uważam Donald Tramp niewątpliwie także ci wszyscy, którzy lobbowali za Brexitem to w ogóle jest także w 2016 roku wydarzyło się coś bardzo ważnego co pokazało na pewną prawdę o postprawdzie czy wydarzyło tyle, że to punkt kulminacyjny 2 wielkie wydarzenia, czyli bezprecedensowe wybory w stanach Zjednoczonych i rzeczywiście to to referendum to odstęp niecałe pół roku jeśli będą czerwiec-li listopada 2016 roku i faktycznie w obydwu tych przy obydwu tych wydarzeniach ilość ilość nieprawd półprawd fałszerstw kłamstw przeinaczeń manipulacji tak dalej podobna rzeczywiście wydaje się bezprecedensowy, ale istotna jest różnica ilościowa, bo ktoś oraz na odpowiedź przecież w każdej kampanii to pewnie od starożytności dałoby się poszukać takich przykładów politycy demagogii uwodzi publiczność, składając nierealne obietnice czy wprost kłamie prawda nic ma z nowej roli napomina władca był dobrym kłamcą i błotniki no właśnie dlatego to za tą to na czym polega prócz na czym polega ta różnica jakościowa prawdopodobnie na tym, że przyłapani na kłamstwie przestaje być dla polityka kompromitując czy w tym momencie nasz argument pt. że polityk coś powiedział my wiemy już, że to nieprawda sprawdziliśmy było inaczej ma za niezbywalne, bo żaden wpływ na na jego ratingi poparcia i wg niej wynika to kilku przyczyn to zaś właśnie fundamentalna kwestia problem, dlaczego tak się tak się dzieje coś wtrąca, jeżeli chodzi o przykład trampa przecież jest kalkulator jego kłamstw im dłużej zasiada w owalnym gabinecie tym więcej kłami te kłamstwa przekroczył już naprawdę masę krytycznych kilkanaście tysięcy notes to temat zmian jednak anegdotyczne słone rachunki z nim kara, w których na, których fakt haker czy osoba sprawdzająca wypowiedzi w czasie jego przemówienia umiera z przemęczenia po prostu, weryfikując kolejne kolejną nieprawdę prezydenta wg mnie doszło do KUL znaczy to zjawisko trwało wiele lat, ale doszło do kulminacji oczywiście się w biegu 2 wydarzenia, czyli brak bardzo spektakularne bardzo ważnych krajach obserwowane przez przez cały świat wydaje się, że tutaj kluczowy element to jest jednak dramatyczny brak zaufania do instytucji szeroko rozumianego establishmentu politycznego medialnego naukowego eksperckiego tak jak mówię to był trend narastająca przez ostatnie lata wydaje się, że 2008 rok czy wielki kryzys gosposi masowe potem gospodarczy kryzys, którego większość główny nurt ekspertów nie tylko ekonomiczna wartość polityczną się nie brała w ogóle pod uwagę z licznymi bardzo wyjątkami spowodował załamanie już zupełna i tak nad wyrażonego przez przez poprzednie lata zaufania do do establishmentu do instytucji oficjalnych i tym samym do pewnej takiej zdroworozsądkowe koncepcji prawdę, że istnieją jakieś fakty można oddzielić od nie faktów od nieprawdy lub Arystotelesa zgodność twierdzenie, że ta korespondencja korespondencji na tory prawdę i jednocześnie, że można oddzielić opinię od od faktów prawa mówimy, że fakt informował tam się nie dyskutuje funkcjonuje komend swój prawda, czyli można komentować dyskutować interpretować natomiast faktami się nie dyskutuje tutaj nastąpiło rzeczywiście bardzo wyraźne rozwiązanie tej tej tej granicy tak jak mówię w moim przekonaniu to nie jest także w 2016 roku spadł meteoryt dla co się wydarzyło wyjątkowego kogoś pan kulminacji dotychczasowych tran, czyli upadku zaufania do różnych instytucji, a teraz z czego wynika ten upadek zaufania no to już jest kwestia znowu to już o tym, można dyskutować, bo niektórzy powiedzą, że tak no właśnie stronniczości ekspertów, którzy reprezentowali jednak, że interesy rynków finansowych zamiast interesów obywateli prawdę, mówiąc że pompowanie banki czy na rynku nieruchomości czy wcześniej 2001 roku na rynku dodatkom, czyli na rynku firm internetowych to jest zjawisko w zasadzie dobra pożądane, że mamy do czynienia nie talizman bez bez wahań koniunkturalnych będzie wszystko fantastycznie prom okazał się ekspert ekspertyzy były nietrafne konsekwencje ponosili niekoniecznie ci, którzy latem prognozy te prognozy głosili traktowali jako jak prawdę prawda objawiona, ale trzeba pamiętać o tym, że ten język irracjonalny czy język ekspertyzy język danych język faktów udało się rozmaitym ruchom populistycznym antyestablishmentowy niejako skleić z przekazem establishmentu znaczy ci, którzy posługują się danymi liczbami to są ci, którzy kłamali kłamią od wielu lat chcą was wszystkich oszukać uwieść wywieźć na manowce dbają tylko łącznie o własne interesy i w związku z tym te wszystkie argumenty np. że jeszcze wtedy kandydat prawda Donald trans tutaj się sprawą tam się na sprawną jeszcze gdzieś indziej no po prostu traktowane jako wyraz oporu establishmentu wobec zagrożenia im głośniej krzyczą, że to wszystko kłamstwo nieprawda i potwarz tym lepiej, bo to znaczy, że naprawdę ktoś temu establishmentowi zagraża w związku z tym jeśli ktoś był bardzo wyraził bardzo wyraźnej kontrze do ówczesnego panującego stanu faktycznego WSA to wówczas ten Tramp był po prostu nośnikiem sprzeciwu, a wszelka krytyka dotycząca tego, że on właśnie lotu w tym czy innym miejscu mija się z prawdą była traktowana po prostu jako jako dyskurs establishmentu ani jako prostowanie prostowania nieprawdy, ale musi być jeszcze w tym procesie w tym zjawisku, a coś co jest dla mnie na pierwszy rzut oka nieuchwytne to znaczy ta niechęć bądź nieufność wobec faktów, o których mówiłeś twardych liczb cytatów, bo przecież bardzo łatwo teraz zweryfikować politykę zweryfikować to co mówi za chwilę podać, że to co powiedział jest niezgodne z prawdą rzeczywistością tak 1 z brytyjskich biznesmenów, który optował za Brexitem powiedział kiedyś tak kampania na rzecz pozostania Unii Europejskiej pokazywała fakty fakty fakty fakty to po prostu nie działa to jest nudne tak trzeba chwycić emocjonalny kontakt z ludźmi i zastanawiając nad tym cytatem myślałam sobie co takiego jest niewłaściwego fakt także ludzie odrzucają, dlatego że w fakty miały służyć pokazaniu wykazaniu, jaki świat jest obiektywnie, jakie są ograniczenia związane z rzeczywistością mamy po drugiej stronie była pewna emocjonalna opowieść o sprzeciwie wobec tego co jest i którzy od filozofów Chantal mów niedawno wydana za polityczne książka w obronie lewicowego populizmu psią Espinoza, który mówi, że no jeśli mamy do czynienia z pewnym faktem o potężnej sile to przeciwstawić można tylko łącznie efekt przeciwny, który będzie silniejszy od tego, który chcemy, które chcemy poprzez efekt emocje, czyli w, gdyby przełożyć na konkretach co roku 2016 to obóz zwolenników pozostania Wielkiej Brytanii Unii Europejskiej powinien zaproponować przede wszystkim jakąś atrakcyjną opowieść po co dlaczego, jakie wartości za tym stoją tymczasem skupiono się na tym, że budować kolega tak skupiono się na wyliczaniu po pierwsze, ile stracimy prawda skupiano się na wykazywaniu, że opowieść, o ile zyskamy głoszone przez zwolenników brexitu czy słynne 350 000 000 funtów tygodniowo na służbę zdrowia jest kompletna bzdura to była kompletna bzdura to nie miało żadnego znaczenia mało o tym czy Brexit owcy zaraz po referendum powiedział ona kompletna bzdura jest oczywiście tarnowianin w latach mówili drudzy mówili inaczej, ale w siłę nie wiadomo jak ja jak to będzie rzeczywiście wygląda, mimo że wcześniej właśnie taką, jaką prawdę, ale ten przekaz zwyciężył nie, dlatego że ludzie uwierzyli w dane konkretne prawda czy te 350 000 000 tylko za tymi 300 pięćdziesięcio milionami funtów tygodniowo na służbę zdrowia zamiast do Brukseli domyśla stała bardzo mocna opowieść o tym, że teraz wielka Brytania wreszcie odzyska kontrolę to znaczy, że wreszcie zaczniemy u siebie decydować o tym jak chcemy rzecz, jaką politykę chcemy prowadzić tak dalej, a fakt, że to jest wszystko nieprawda, ponieważ suwerenność w znaczeniu sprawstwa i możliwości decydowania o tym jak się np. prowadzi politykę gospodarczą społeczną wiele wskazuje będzie dużo mniejsza czy o sprawstwo obywateli brytyjskich powieści Unii Europejskiej niż, gdyby wielka Brytania pozostała to jak było sprawą drugorzędną tak istotna była opowieść na co, dla której był bardzo podatny grunt to znaczy, że chcemy jak odzyskać od tej kontroli było to fundamentalne hasło one za kontrolę 350 000 000 funtów na służbę zdrowia i jeszcze grożenie przyjęciem Turcji do Unii Europejskiej, bo wielka Brytania oczywiście bała się fali tych, którzy chcieliby przyjechać Turcji do nich pracą, chociaż wiele wskazuje na to, że istotniejsze jest, choć nastroje byli imigranci z Europy Środkowej, ale Turcja, bo oczywiście w jakimś efektownym argumentem tak urząd straszakiem na używanym po to, żeby pokazać do jakichś wielkich tragedii tragedii katastrof dojdzie jeśli wielka Brytania pozostanie, a wielka, a Unia Europejska Turcja szeregi przyjmie wrócę do początku i będę próbować dociekać, jaka może być definicja postprawdy mówiłem o tym, że ten termin pojawił się na początku lat dziewięćdziesiątych w tekście Stevea zlicza, który stwierdził, że Iran Gate została potraktowana o wiele łagodniej niż afera ultra Gate i tu cytat my jako wolni ludzie dobrowolnie zdecydowaliśmy, że chcemy żyć w świecie postprawdy tu pojawia się ten termin, czyli chodziło o kłamstwo tylko taką zbiorową niechęć do skonfrontowania się z realnością przypomnę, że Iran Gate to rok osiemdziesiąty 0607. ujawnienie przez media informacja sprzedaży broni Iranowi w zamian za pomoc w uwolnieniu zakładników, którzy byli wprowadzeni w Bejrucie przetrzymywać przez Hezbollah oczywiście sprzedaż broni Iranowi była sprzeczna z amerykańską doktrynę o zakazie sprzedaży broni krajowi podejrzanemu wspieranie terroryzmu prawem bark itd. tym podobne sprzeczna z decyzjami Kongresu z osiemdziesiątego czwartego roku, ale co ciekawe przez staw prezydentowi organowi udało się przejść w zasadzie bez żadnego uszczerbku wtedy 1 z dziennikarek nazwała go teflon nowym prezydentem i kiedy przed chwilą mówiliśmy o tym, że 2016 rok to nie jest tak mówiło się spadł meteoryt co się wydarzyło tylko, że była kulminacja to próbuje szukać początków tego procesu, bo jeżeli już Reagan nie doznał uszczerbku na swoim wizerunku, czyli ujawnienie kłamstwa nie zaszkodziło zresztą jest też jego fajna wypowiedź, kiedy był pytany o to afery o to, że kłamał mówiłem, że nie wymieniłem broni na zakładników moje serce mówi, że to prawda, ale fakty dowody mówiące innego jeszcze raz mówiłem, że nie wymieniłem broni na zakładników moje serce mówi, że to prawda fakty dowody mówią co innego co jest bardzo ciekawe tu jeszcze jednak jest rozróżnienie na rząd w końcu przyznaje, że istnieją fakty obiektywne brak Serwin rozum tak ale, ale to rozróżnienie jeszcze funkcjonuje ojca bardzo istotne to był polityk establishmentu czy polityk na samym szczycie dzisiaj dużo prościej jest oddziaływać tym politykom, którzy albo próbują na szczyt wspiąć pod hasłem wymiany elit wymiany establishmentu osuszenia bagna prawda nasze pary z waszyngtońskiego bagna jak w przypadku Donalda trampa albo tych, którzy też są na szczycie jak Donald Tramp obecnie, ale trzeba cały czas prezentują się takim skutecznie jako główni rzecznicy ludu przeciwko elitom w tym sensie odnoszę wrażenie że, gdyby kandydat kandydatka partii Demokratycznej zachowała się w sposób analogiczny do Donalda trampa książka zaczęła opowiadać ewidentne głupoty, które bardzo łatwo zweryfikować i stwierdzić, że to po prostu nie skleja niezgodnie z władzami kraju z rzeczywistością to efekt byłby dużo gorszy niż w przypadku Donalda trampa znaczy Donald Tramp w pewnym sensie, mówi że jego on od DAW je samą ideę faktów jako czegoś co ma ograniczać zasady rzeczywistości prawda, która ma gdzieś tam ograniczać polityka w jego działaniu w domyśle suwerenność obywateli prawda, bo ci, którzy mówią o faktach to są ci, którzy mu tropami tego nie wolno zrobić albo tak to takie działanie dasz rady prawda nie załatwia się spraw w ten sposób nie prowadzi się polityki międzynarodowej tak w TF w tym w tym nie w tym duchu, ale ale, ale tymi instrumentami rada i kiedy mówi można nieprawda wszystko jest słowo musi prawda bardzo często używane przez pana prezydenta to wtedy on też jest rzecznikiem suwerenności tak jest takie sprawstwa radzenia sobie damy radę z rzeczywistością tak jest rada natomiast gdyby kandydat kandydatka Demokratów próbowała zachować podobny sposób to byłby kłopot dlatego, że to jest ta strona, która przez bardzo wiele lat właśnie próbowała używać tego języka tej opowieści o tym, że istnieje coś takiego jak prawda istnieją fakty i dziś da również prawa istnieją od wizję prawo, którym się nie jest, w którym też jest urzędnik związany no i w związku z tym, kiedy prezydent Tramp kłamie to on jest autentyczny w tym sensie, że po prostu zachowuje się tak jak się zachowują samego początku i opowiada, czyli w duchu tej tej też tego przekazu, że to prawda faktów to jest to jest taki humbug czy pewien mechanizm projekcji do służące proporcjonalnemu traktowaniu ludu narodu w domyśle to ludzie mniej wykształconych ludzi lepiej wykształconych poda to są ci co mówią, że są ekspertami oni wiedzą jak jak być powinno to też bardzo bardzo bardzo dobrze oddziałuje natomiast liberałowie czy partia demokratyczna w tym wypadku za Włocha, aby własną narrację prawda czy oni by podcięli gałąź, na której sami siedzą, mimo że wykazując kłamstwa rampa nie podcinają gałąź, na której on siedzi wam po prostu 2 strony grają grają różne gry definicja postprawdy, gdy miał zdefiniować postprawda wiemy już to jest coś więcej albo coś zupełnie innego niż kłamstwo, czyli co też, by jeszcze na taką wątpliwość bardzo lubi dokładania tego przedrostka post do wszystkich innych możliwe znaczeń, bo mamy w Polsce demokrację post kapitalizm mam wrażenie, że to jest taki RSA nie wiemy jeszcze jak nazwać to co się dzieje staje albo co jest i dodajemy przedrostek post myślimy sobie, że miasto ma wniosek pod bronią o tyle, że to niekoniecznie także nie wiemy jeszcze jak to nazwać pomieszczeń, bo jeszcze to się nie wykształciło bankami mamy dziś też w fazie kryzysu tego co nie gram z terenu prawda to co stare umarło to co nowe jeszcze na rok daje to co nowe jeszcze się nie narodziło prawda nie wiemy czym jest, jaki kształt też bieżąca z tego świata konstrukcja nowej drodze trochę jesteśmy skazani na takie za co tak w tym sensie dobrze, ale jeżeli mówimy o post demokracji, bo kostka pytaliśmy też rozumiem Drozd jest jeszcze go nie mamy tak tak jeszcze tego nie mamy wiemy, że to nie jest to demokracją, którą znaliśmy do tej pory albo tym kapitalizmem, który mieliśmy do tej pory jest coś innego co to będzie jak to nazwiemy w przyszłości zobaczymy teraz jest taka nazwa tymczasowa, ale sam termin postprawda definicję jak to można ugryźć to jest to byłaby sytuacja, w której rozróżnienie na prawdę fałsz w dyskursie publicznym traci taki obiektywny wymiar to niemal 2 opiekunów to znaczy może być tak to może przybierać bardzo różne postaci z Haliną najbardziej charakterystycznych takie przekonanie, że każda prawda jest stronnicza oznacza, że każdy ma swoich praw tak to znaczy sytuacji, w której to się to bardzo dobrze widać, gdy pyta się opinię publiczną od media i ich stronniczość bądź bezstronny znaczy dzisiaj coraz bardziej powszechne przekonanie, że nie istnieje już nim nie mówimy o obiektywizmie, ale bezstronność mediów w zasadzie już niemożliwe, bo wszystkie media są czy tak każdy czujesz każdy jest przez kogoś opłacane każdy ma najbardziej takim miękkim wariancie każdy ma swoje poglądy tak to jest jeszcze najdelikatniejsze dziękuję bardzo na rękę politykom populistycznym takim jak Tramp tak jak Kaczyński, a ugruntowanie tego przekonania, że wszystkie media są czyjeś myśli te inne media innej partii powiedzą coś o naszej partii niewłaściwego to może od razu tego nie słuchać oglądać mało tego może już 2 rzeczy czy inne stany powiedzieć oni są stronnicze, a z drugiej strony jeśli się pomylą albo powiedzą coś nieprawdziwego to już zresztą tego hipokryta ami w da, bo przecież oni tak bardzo przykre są przecież tak bardzo przywiązani do do koncepcji prawdy obiektywnej na, a z drugiej strony mamy media, które są stronniczy sposób totalnej argument na to jest, że być może rzeczywiście one są stronnicze, ale musimy przecież widzi cały kontekst cały kontekst to sytuacja w 2 stan debaty publicznej zapewniamy Plura tak jest czy krótką zmieni mnie mówi my nie jesteśmy zapewnia obiektywizm zapewniamy pluralizm przez wzmocnienie tej tej nogi, która czy tego skrzydła ideologicznego, które w domyśle dotychczas było gdzieś tam zamknięte w cień stłamszony czy po prostu niewystarczająco silni reprezentowane, czyli co nie ma tych 2 biegunów prawda i kłamstwo co jest są opowieści oczywiście te opowieści są legitymizować czy uzasadniane innymi opowieściami i natomiast wydaje się, że rzeczywiście bardzo trudno jest dzisiaj argumentować autorytetu jako jako czegoś obiektywnego wnętrza mówimy, że ekspert coś twierdzi prawda dlatego, że to automatycznie druga przedstawia swojego eksperta to bardzo dobrze widać w przypadku czy to kwestii katastrofy klimatycznej prawda czy oceny wpływu działalności ludzkiej na zmianę klimatu to jest bardzo ciekawy element wątek, na które wskazuje autor książki poświęconej po prawdzie maty dokona on miał okazję jakiś czas temu przełożyć, a nasze wydawnictwo publikować Otóż on pokazuje, że to podważanie pewnego konsensusu naukowego czy podważanie przekonania opinii publicznej, że istnieje coś takiego konsensus naukowy w niektórych sprawach było wynikiem działania zamierzonego i tutaj podaje 2 bardzo ciekawe przykłady ciekawe, dlatego że stoją za nimi bardzo podobne środowiska lobbingowe czy bardzo finansowanie to z 1 strony koncerny tytoniowe, które podważały konsensus naukowy w sprawie zależności pomiędzy palenie papierosów, a zachorowaniami na raka płuc później kilka kilka dekad później to podobne podobny mechanizm, czyli podważanie konsensusu naukowego w sprawie w sprawie przełożenia emisji gazów cieplarnianych na na katastrofę zmianę klimatyczną, ale zatrzymajmy na chwilę przy tych 2 przykładach mam wrażenie, że to jest kluczowe, bo w przypadku tylko słynnego opisywanego w książce postprawda komitetu badawczego przemysłu tytoniowego, który był właśnie finansowany przez producentów papierosów powołany w 50 czwartym roku do do życia, kiedy zaczęto zastanawiać nad tym, że może zależeć od nas zależna, że a, że palenie papierosów wpływa na NATO, że część się umiera na raka płuc nie chodziło o to by udowodnić, że palenie jest zdrowe i przyszłym od tego młodsi piękniejsi zęby będziemy mieli bielsze cery świeższe tylko chodziło o to, żeby wprowadzić pewnego rodzaju wątpliwość chodziło o to, żeby osiągnąć całkowity sukces tylko, żeby zdezorientować opinię publiczną dokładnie, żeby powiedzieć wcale to nie jest takie pewne nowszą 1 niż mówią tak pro, ale drudzy mówią na plaży jedni mówią tak drudzy w ofercie czy jak jest nie wiem w sumie nie wiadomo co to znaczy skoro w sumie nie wiadomo to mimo zdrowie nie ma powodu do zmieniania swoich przyzwyczajeń nawyków polityki pół drogi publicznego prawda i troszeczkę podobnej zasadzie działa w przypadku zmiany klimatyczne próba to nie jest tak, żeby ktoś ten margines, który mówi, że tam klimacie ochładza tak, gdyż ekstremum natomiast większość tych negacja stycznych dyskursów to są takie głosy, które się, mówi że właśnie to niewiadoma nie ma konsensusu rzeczywiście należy pan prezydent Andrzej Duda nie jest do końca, przytaczając swoje wątpliwości człowieka różne rzeczy, jaki ma być jak ma jaki ma być tego efekt osiągnąć taki, że skoro nie wiemy na na pewno jak jest to nie powinniśmy podejmować na zbyt pochopnych działań, które wymagają od nas zmiany stylu życia przestawienia gospodarki nowator jakichś wielkich inwestycji w coś mocno niepewnego da to może lepiej trzymać się tego co jest do tego co jest bądź uważamy zapewne na wydają się, że to to dezawuowanie tego poczucia, że jest dzieje się pewna ważna zmiana jest bardzo istotny trend, który czegoś od nas wymaga chodzi o to, żeby podważyć to żeby, żebyśmy już musieli tego od siebie tak od siebie wymagać, bo to można powiedzieć ze wszystkich ryzyk uprawniona, a ci naukowcy nie mają racji to co wydamy kupę pieniędzy nie wiem obniżymy konkurencyjność gospodarki itd. tak, ale w ogóle Polacy imieniem szynki musieliśmy jej programu młodzi mają więcej widać ostatni pomysł podatku jest tego Unii Europejskiej także także te opowieści to podważanie konsensusu naukowego w sytuacji, kiedy on jest niemal stuprocentowe warunkach nauk ścisłych jeśli 9089% naukowców danej dziedzinie zgadza się co jakiś kwestii można przyjąć, że panuje w tej dziedzinie konsensusu pewne różnice są normalne, bo to, że nauka na tym polega podważa osiągnięcia poprzedników dzięki temu mamy postęp, niemniej nieprawdziwą jest tezą że, że naukowcy nie wiedzą co się dzieje tak samo jak było w przypadku przełożenia między paleniem papierosów a, a zachorowalność na różnych choroby może warto powiedzieć w tej książce również taki taki fragment pokazujące, kiedy ten konsensus łatwiej jest uczynić rzeczywiście obowiązuje konsensus naukowy przekonał naukowców takich kwestii uczynić panu prawdą publiczną jest niestety to to jest taka prawda cyniczna powiedział Otóż okazu tak, bo w środku freonów prawda i dziury ozonowej temat pojawił się bodajże na początku lat osiemdziesiątych już pod koniec lat osiemdziesiątych pojawiła się także konwencja Montreal ska, w której no zobowiąże kraje zobowiązały się do tego, żeby ograniczać emisję freonów w celu regulacji torów ludzkiego gwarantować 222 główne obszary powód bardzo proste, dlaczego to się tak udało, dlaczego tak łatwo poszło po prostu była gotowa technologia, która też zarobić aż ktoś bardzo wpływowy mógł zarobić na tym, żeby np. produkować nowe lodówki nie emitujące Fran demokratyczna Bond kłopot dzisiaj polega na tym, że ten układ sił gospodarczych to on wciąż niepewne czy jeśli obserwujemy trendy to oczywiście gospodarka Zielona jest na fali wznoszącej Węglowa na opadającej, niemniej punkt wyjścia był taki, że ten przemysł węglowodorowych umownie, czyli węglowy naftowy gazowy jest wciąż tak potężne, że jest w stanie poprzez media poprzez lobbing polityczny podważać to co jest wiedzą nauką, a z drugiej strony w zgodzie z prawdą trzeba też powiedzieć, że i na modzie na zieloną energię niektórzy zarobią, ale oczywiście, że tak tylko pytanie czy ten problem to znaczy, bo ja mam problem wtedy, kiedy zarabia się na tzw. glinu w ringu, czyli takim zazieleniania niekoniecznie czystych niekoniecznie ekologicznych przedsięwzięć gospodarczych jest bardzo poważny problem, kiedy rzeczywiście na bok robi się rozmaite interesy, bo zakłada np. pseudo ekologiczne organizacje, które w zimie jak już ideału albo robiłem jako kierownicy fasady, a cała reszta pozostaje natomiast sama sytuacja, w której coraz więcej konsumentów konsumenci to 1 element, ale z drugiej jest być może ważniejsze strażnicy obywateli wywiera nacisk na polityków po to, żeby wprowadzać określone regulacje tutaj wracamy niestety do śmiertelnego problemu plastikowych słomek zamiana plastikowych na papierowe ratuje ziemię nie uratuje, dlatego że problem konsumpcji indywidualnej plastiku jest mimo wszystko drugą trzeciorzędne w stosunku do emisji przemysłowych czy produkcji odpadów przez przez wielki przemysł do zostawienia emisji 1 lotniskowca prawda konsumpcją indywidualną czy śladem Węglowym są poszczególne poszczególnych ludzi, ale tutaj dzisiaj problemem nie jest Zielona moda czy problemem jest to czy za pewnymi opowieściami przekonaniami idą rzeczywiście zmiany polityczne gospodarcze, które powodują, że faktycznie nie emitujemy mniej produkujemy odpadów krótką realizujemy te cela, które wynikałyby z konsensusu naukowego w tej sprawie wracam do definicji i do opisów tego zjawiska, jakim jest postprawda mówiliśmy o tym, tekście zlicza z początku lat dziewięćdziesiątych w 2004 roku Real w KIS opublikował nową książkę era postprawdy opisał tamte wszystkie praktyki, które polegają jak to pod poetycko ujmuje na chodzeniu wprawdzie z drogi na nie nazwanie rzeczy po imieniu i on stawia taką tezę, że ziemianie się z prawdą tendencja do kłamania staje się powszechnie powszechnym zachowaniem społecznym, dlaczego tak się dzieje Ano postprawda miała osłabić bezpośredniość konfrontacji z realnością obniżyć społeczne frustracje niech każdy ma swoją prawdę i niech naprawdę go nie boli no tak, bo to jest dużo łatwiej w sytuacji, kiedy wnuczka nie mamy jakiś szczególnie przekonującej spójnej całościowej optymistycznej opowieści o przyszłości, a znaczy, kiedy mamy opowieść o tym jak wtrącono idzie świat też powiedzieć dobranoc opuszcza postępie generalnie rzecz biorąc norm mówi jak my przez nasze dzieci będą żyły lepiej to wtedy ta prawda obiektywna ma znaczenie nową ona się przekłada na to czy idziemy we właściwym kierunku i tak było, żeby było jasne nie tylko z wielkimi utopia mi w rodzaju nie wiem zniesienia prywatnych środków własności rynku prawda czy zupę komunistów, a także stopę liberalną raczej opowieścią, że kapitalizm liberalna demokracja generalnie zaprowadzono do świata potrzebnej szczęśliwości no w sytuacji, kiedy takiej przekonującej dla masowego odbiorcę powieści, a rządem czy w ogóle żadnej nie mamy dla masowego odbiorcy takiej opowieści optymistycznej na taką, która pozwala z nadzieją i optymizmem spojrzeć na ważność lub urzędu miał lepiej gotowości co o tej prawdzie tak znaczy to tylko do opóźnienia w Marcina zapas ona oczywiście jest kłopotliwa, bo to samospełniająca się przepowiednie prowadzą 30 od lekami jest się nigdy na przykładzie polskiej polityki to znaczy temat np. dekarbonizacji, czyli odchodzenia gospodarki od od bazy Węglowej mit górnictwa energetyki to jest typowy problem, który zamiatane pod dywan, czyli od Han na przyszłość to świadoma polityka polskich kolejnych rządów polegała na tym, żeby odwlekać ten temat zaś na agendzie Europejskiej ta natomiast dla ale dlaczego to jest możliwe, dlatego że nie mieliśmy jakiegoś w moim przekonaniu opieraliśmy prawdę czy grać zbiorowo i bardzo wielu z nas wciąż wypiera znaczy to przekonanie, że konieczne jest jakiś inny model gospodarczy oparty na zupełnie innej na nas kolejnym zasilaniu, choć energia, jakiej doszło do rozpaczy to, że spec kwestia czy przedmiot dyskusji tak oczywiście ciekawych natomiast fakt wydaje się bezsporne, że za biznes zasłużyła, czyli róbmy tak dalej jak dotychczas, że to jest opcja nie realnie niedostępna ta, która prowadzi do katastrofy to jest świadomość, która jest, który bardzo wielkim trudem dociera do opinii publicznej i jeszcze 1 czynnik zawsze też tak, że jak myślimy o pewnej mam panu opowieść o rzeczywistości zawsze zostawiamy konkretnie co z tego będę miał znaczyć możemy się w tej opowieści odnaleźć i teraz to znowu dobrze bardzo widać po po Niemczech i ja się analizuje, jakiego typu elektorat popiera partię zielonych, jakiego typu elektorat popiera partię Aida to są kwestie zmiany klimatycznej i stosunku do prawdy o zmianie klimatu to są takie 2 biegunowo przeciwstawne opcje to bardzo wyraźnie widać jak popatrzymy nadane są demograficzne, że wyborcy zielonych to są ci, dla których zmiana ma zwrotne rodziny są zwrot energetyczny zmiana wzorców konsumpcji także odnalezienie się w nowej gospodarce jest z 1 strony albo ład ratownik łatwiejsza nie wiąże się z wielkimi kosztami wiąże się z pewną no opowieścią o owo o tym co dobre prawda o wartościach i jakoś zbiega się z wizją dobrego życia w przypadku wyborców wyznacza się dokładnie odwrotnie prawda to bardzo ciekawe, że to partie nie różnią się tak bardzo się, że poziom dochodów barda to Stanisław biedaków wbrew wbrew stereotypom natomiast bardzo wyraźnie widać, że stosunek do o właśnie tematu zmiany klimatu ze zmiany klimatu nie tylko jeszcze inne koszty, których udział, ale to jest coś szalenie mocno różnicuje ja myślę, że to jest coś co będzie też różnicował Polaków we Francji to się dzieje również prawda słynny bunt żółtych kamizelek przecież polega na tym, kto ponosi skutki polityki po rozum koszty polityki klimatycznej to zarówno wymiar takiej stricte materialne krótko, mówiąc że ludzie mieszkający na prowincji muszą płacić za benzynę, bo nie mają już rozporka publicznie ani my transportu publicznego redaktor mogliby w zamian dojechać tanio ekologicznie, a z drugiej strony jednak takie poczucie niesprawiedliwości prawa wynikające z tego żoną w nowy pan prezydent zarabia ma, a do tego pan prezent rozmarzył podatki podatki dla naj najbogatszych prawda, a nałożył podatki na tych najsłabszy rok, więc tutaj ten wymiar materialny zgodnością owym prawda takie sprawiedliwościowe się siłą czy bardzo wiele zależy od tego na krótką na ile ludzie będą podatni na opowieści głęboko fałszywy rada o tym, że nie ma żadne zmiany klimatu klimat ochładza albo, że naprawdę mówi się ociepla to po pierwsze, nasza wina po drugie, będziemy dorośli uprawiać Polska będzie Hiszpanią Roda to, że te powieści będą tym atrakcyjniejsza im mniej będzie oferty takie społeczne ekonomiczne, ale także inni będzie atrakcyjnych opowieści dla tych ludzi to jest to jest wyzwanie dla liderów politycznych zjawisko postprawdy jest napędzane rzecz jasna przez internet i zastanawia się czy w tej rzeczywistości szerokopasmowego szybkiego internetu jest to w ogóle zatrzymania, bo wiadomo co robi internet dwubiegunową ujść wirusowe rozprzestrzenianie się tych fałszywych zaczyna utworzeniu nowej musi być wie w dwu biegunowo, ale faktycznie była tak wiele lat temu była taka utopia mówiąca, że przecież w internecie szybko może sprawdzić program skoro można sprawdzić, kto nie będzie to właśnie bańki kończą się kłamstwem w polityce no właśnie to muszą być banki biegunowo mocniejsza równie dobrze, ale są bardzo dobre badania z dziedziny psychologii psychologii społecznej pokazująca, że po pierwsze ludzie chcą dokument, choć tych piosenek, które już znają, czyli otrzymywać informacji przekaz, który potwierdza światopogląd to naprawdę sięgamy najgłębszych pokładów zapowiedź reakcji fizjologicznych mózgu to badano czasem takich komicznych wręcz przypadkach, kiedy okazywało się np. 1 z badań w USA respondenci korzystający ze społecznościowych nawet za opłatą niewielką co prawda jednak za opłatą nie byli gotowi przeczytać posta na Facebooku pochodzącego ze stron o innym światopoglądzie od 2 lat to powie, że nawet, by płacili to by nie czytał to ona jest metaforyczną tylko tylko okazuje się prawdziwa ta sytuacja którymi potwierdzamy sobie to to co chcielibyśmy usłyszeć, że co gmina no to jest sytuacja, w której są też badanie przepraszam, że to przeszkadza, ale są badania, które pokazują, że to były badania świetna książka mózg polityczne badania elektoratu Demokratów Republikanów, jeżeli demokrata usłyszeć coś co kłóci się z jego poglądem na rzeczywistość nawet jego mózg nie jest w stanie zapamiętać i co ważne zapamiętać nawet nie dopuszcza tego świadomość, że chciałby odejść toczy się tu już tak też pewna atrakcyjność przekazu to znaczy powtarzanie pewnego przekaz dość daleko z kolei o tym, bardzo dużo ciekawie pisze nasze Tramp mówi w zasadzie to są 22 przekazy typu zbudujemy mur zamknąć Hillary Clinton i jeszcze meksykańscy gwałciciela i osuszyć bagno prawda to był przekaz powtarzane wielokrotnie do tego co bardzo ciekawe produkowane przez media również Trumpowi wrogie, ponieważ nie załapali, że jeśli powtarzają jego przekaz, a potem mówią, ale to przecież nieprawda pomagał i tak w głowie zostaje pan już zawsze tam się go zna podstawowe oczywiście temu to jest taki słoń w pokoju prawda to są algorytmy wielkich platform społecznościowych, które dokładnie takim myśleniu przejął ktoś powie przez ludzki mózg ewoluował 15 lat prawda, że teraz mamy takie skłonności kiedyś myśmy inne tylko kiedy mieliśmy 2 kanały, bo nawet 12, ale informacyjny to 3 prawda w związku z tym ten przekaz był dużo bardziej ujednolicony jak to to chyba to Maciej Gdula kiedyś tak napisał, że teraz już niemal Dziennika telewizyjnego festiwalu w Opolu to znaczy krótko mówiąc nie ma jakiegoś żwiru ani wydarzenia medialnego ani źródła medium, które by było powszechne dostępne dla wszystkich, toteż powoduje radykalizację przekazu bardzo ciekawe jak się, porównując współczesne wiadomości telewizji publicznej z Dziennikiem telewizyjnym z czasów PRL, zwłaszcza drugi po 80 dziś na odniesienie się do szóstego roku oddziałem postawił ta zaś dziennik 1006. roku był pod wieloma względami dużo bardziej też prawdziwy czy ile dyskusja w oczy stylu języka poda polszczyzny używanej, ale bardzo inteligencki prawda w Starym stylu, ale istotne jest też to, że to był przekaz, który był sformatowany na całe społeczeństwo to 30 ludzi 30 000 000 ludzi miało oglądać w związku z tym nie można było wcześniej próbowano, ale to działało od kiedy zaczęto oczywiście badać to jak ludzie odbierają co się tam mówi no to trzeba było czekać troszeczkę wypośrodkować, oczekując Przybieżeli do rzeczywistości ludzie oglądali je zależnie to w sumie mniej więcej tak chyba wygląda prawda w sytuacji, kiedy się mówi dużo waszej grupy grupy własnych zwolenników przekaz może być nieporównanie silniej zideologizowane, bo nie jest problemem, że jakaś część widzów po prostu wyłączyć, ale zrobi z wynikami jeszcze założyłam 1 rzecz, porównując wydania Dziennika, a obecne wiadomości, że prezenterzy Dziennika telewizyjnego byli dość chłodno odczytujący kolejne informacje mało było w nich emocji natomiast zaangażowanie niektórych prezenterów wiadomości takie emocjonalne zawierające pewne słowa zdania frazy no jest dużo, ale dalej idące tak, choć to trzeba pamiętać, że tam dzień chodzi też różne okresy inne pan Barańskiego zimnym czy to Janowicz bardzo zimnymi spokojnym głosem tutaj zrobić potworne rzeczy proponuję Solidarności sprawa Grzegorza Przemyka czy podobnych to oczywiście ten przekaz był byłby radykalnie fałsz i też obrzydliwe na pewno na pewnym poziomie, niemniej rzeczywiście ten styl jest inny i takiemu, zwłaszcza druga po lat osiemdziesiątych to czas, kiedy wreszcie dostosowano ten przekaz, że ktoś poszedł rozum do głowy stwierdził, że faktycznie dziś mają oglądać to ma 30 ludzi to wypadałoby, żeby ten przekaz, choć minimalnie przepis ubiegał się z ich obrazem rzeczywistości z tym co widzą na co dzień Noto teraz ostatnie pytania, ale chyba najważniejsza co dalej nas czeka już spakowała noc cała pakowała się na mur może, że może niekoniecznie to znaczy ja mam wrażenie, że jednak prawdę można cały czas opakować atrakcyjniejszej formie no jeśli byśmy ten najbardziej jaskrawy przykład amerykańskiego przecież Barack Obama nie wygrał wyborów na konkretnych danych pokazujących, że za Busha taki, czyli wskaźnik makroekonomiczny się pogorszył tylko na wielkiej opowieści wybiegające w przód prawda to było to było prawdziwe jest weekend prawda damy radę śmiałość nadziei tak dalej da jednak udało się 8 lat kadencji udało się wygrać to, że zmieniły się nastroje wybrano taką inną kandydatkę będą kwintesencję establishmentu waszyngtońskiego to inna sprawa ale, ale nie znaczy prawda trzeba odpowiednio opakować to jest raz 2 zwoływane przez niego leków mówił o takiej technice od razu odrzucane czy taka kanapka prawdę ona polega na tym, że nie należy zaczynać od przekazu co mówi Donald Tramp i że to nieprawda tylko należy zacząć od przekazu prawdziwego potem ewentualnie może pani, że tam skłamał w tej sprawie potem jeszcze powtórzyć teraz prawdziwe co wydaje się dość banalna, a jednocześnie bardzo wiele mediów w USA miał ogromny problem z zastosowaniem tej tej wydawałoby się prostej techniki no to bardzo dobrze widać w dyskursie polskim to znaczy, kiedy opozycja próbuje krytykować prawa sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego czy prezydent oraz prezydent Duda bardzo często jest tak, że udaje się mimo tak właśnie jakiś takich było się racjonalnych przesłanek pokazujących, że taki czynny przekazał nieprawdziwe, że tak czy inaczej przebija się mocniej przekaz przekaz tamten czas w tamtej strony mimo nowych wrażeń niechęci mediów czy to liberalnych czy czy 30 zbliżonych do opozycji prawda nie chodzi oczywiście wobec rządu obozu władzy także nie chce wszystkiego sprowadzać do technik public relations i do o psychologii zbiorowej marketingu politycznego, ale wydaje się to taka pierwsza lekcja, którą należałoby bardzo poważnie odrobić jednak na końcu to zadanie spoczywa na liderze politycznym to znaczy prasa media może lepiej bądź gorzej formatowanie przekaz no ale jeśli pojawia się lider polityczne które, że wrócę do tego spinał samego początku jest w stanie wzbudzić wyborcach, a efekt przeciwny do tego, które wzbudzać mobilizuje nie będzie obecny obóz władzy, żeby ten efekt był silniejszy tutaj nic nie poradzimy to najlepsze formatowanie nie pomożemy jak wiemy, bo z, jakiego polityka czy politycznej nawet najlepsi eksperci od PR-u stożkowych starał o to by to wszystko się wszystko dla Pogoni nie wszystko trzeba mieć jednak jakąś substancję trzeba ludziom coś dopowiedzenia jak to powiedzieć to rzeczywiście zadań fachowców Michał Sutowski krytyka polityczna bardzo dziękuję dziękuję bardzo państwu dziękuję za wspólne poniedziałkowy wieczór do usłyszenia za tydzień po dwudziestej pierwszej teraz już kolorowych snów dobrej noc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA