REKLAMA

prof. Marcin Matczak: "Nie da się być w Unii Europejskiej, jeżeli ma się zależne od polityków sądownictwo."

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-02-11 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie 7 minut po godzinie dwunastej poniesie państwo Mikołaj Lizut, a ze mną jest pan prof. Marcin Marczak wydział prawa i administracji Uniwersytet Warszawskiego dzień dobry dzień na zapadł już decyzję sędzia już Cieszyn jest zwolniony od orzekania snajper został odsunięty od orzekania w Sądzie Rejonowym w Olsztynie teraz wiadomo, że nie będzie także orzekał w Sądzie Okręgowym na coś co prawda zachowanie Macieja Nowackiego zostało potępione na, ale jednak Rozwiń » to sędzia już Cieszyn może się okazać takim większym trudem herb polskiej walki o honor polskiego sędziego ja myślę, że wżyciu publicznym bardzo często potrzebne są takie symbole czy konkretni ludzie, bo społeczeństwo trudno się utożsamić z abstrakcją sąd niezawisłość sędziowska nagle, kiedy widzi człowieka odważnego spokojnego człowieka, który chciał wykonać swój obowiązek, czyli pojazd czuł się zarówno sędziom polskim jak sędzia Europejski chciał wykonać wyrok Trybunału prawdziwości odważył się zapytać przecież jeszcze niczego nie zdążył nawet rozstrzygnąć tylko zapytał o listy tego członka cała machina państwa taką, bo przypomnijmy, że to nie jest tylko kwestia odwołania delegacji przez ministerstwa minister sprawiedliwości nie tylko pan Nowacki, który tam wykorzystuje jakieś prawda delegacji delegacje przeliczyły odsuwa go od orzekania tylko izba dyscyplinarna ostatnio prokuratura nawet, która chce się zapoznać z aktami sprawy jego wzrostu mamy sytuację człowieka, który próbował wykonać swój obowiązek całe państwo zaatakuje dla mnie to symbol tego co się stanie każdy z nas, jeżeli będziemy odpowiednio mocno się sprzeciwiać władzy, bo będzie już cieszy nie tylko sędziowie obywatelem Ion chciał ze swoich praw skorzystać, żeby móc kontrolować władzę, jeżeli my będziemy chcieli ze swoich praw skorzystać, żeby skontrować władze np. jeśli sprzeciwić w postępowaniach podatkowych rentowych jakichkolwiek innych to ta władza pokaże nam, gdzie jest nasze miejsce, bo teraz będziemy już nowe władze pokazuje, gdzie jego miejsce to jest jednocześnie dla mnie na innym zupełnie poziomie dowód na to, że toczą się psuła teraz zajmuję, czyli właśnie wykorzystanie systemu dyscyplinarnego, żeby tak naprawdę wpływać na decyzje sędziów jest kluczową sprawą w pewnym sensie izba dyscyplinarna to zrobi ministerstwo atakujący gości na prezent dla suchej dla Europy pokazujący potwierdzający tak rzeczywiście całą maszynę dyscyplinarną wykorzystujemy potrzeby wpłynąć na to jak rozstrzygane sprawy z mojej strony panie profesorze nowe miejsca z pewnością władza znajdzie dla innego symbolu tego sporu o kształt polskiej praworządności od polskich sądów myślę sędzia Nowacki, który też symbolem symbolem no to z drugiej strony to on publicznie podarł tam wniosek sędziów no i jego zachowanie także jakoś tam także organom dla mnie Piła dla mnie to jedno z najsmutniejszych obrazków tych tych ostatnich lat, dlatego że ja mam wrażenie, że cały ten system tzw. reformy właśnie polega na tym, że bierze się ludzi, którzy są głęboko nieszczęśliwi głęboko sfrustrowani być może tym, że jakiś powodów prawdopodobnie obiektywnych nie udało im się awansować z jakiś tam niższej instancji do wyższych i ktoś wyszukuje tych ludzi analizuje ich frustracja analizuje gniew i uderza i ten nie później uderza winnych ludzi ja darcie papieru, na którym są ludzkie słowa niszczenie papieru, na którym są ludzkie słowa nigdy nie zapowiada niczego dobrego tak to jest preludium być może do czegoś bardziej poważnego znamy to niestety historii niszczenie książek darcie papieru jest zawsze razem jakieś agresji niestety tę agresję tę frustrację było widać ten zrobił pan Nowacki dla mnie to jest taki przykład niestety wręcz zahaczające o takich, jakie psychologiczne wypowiedział wymiar uwidoczniony w słynnym eksperymencie Zimbardo, który pokazuje, że jeżeli komuś, kto może być naprawdę normalnym zwyczajnym członkiem da się specjalną władza ma w sobie jakieś pokłady frustracji gniewu aktu nie ma prawda to niestety mogą zostać uwolnione taki sposób, który groźne dla zewnętrznego świata i to jest dla mnie była dla mnie jakaś taka zapowiedź tego czym się cała ta reforma może skończyć dla mnie to co robi rząd prawa sprawiedliwości dobrze obrazuje program studio Polska w publicznej telewizji tam się wybiera ludzi wprawdzie tak, ale ja byłem kiedyś programy nawet raz tylko więcej nie pójdę pana czy ten program polega polega też się szuka ludzi naprawdę nieszczęśliwych ludzi naprawdę poszkodowanych przez los prawdziwym cierpieniem pozwalają się uwolnić emocje co jest jeszcze akceptowalne albo nie wskazuje się cel i każe im się ten gniew władować na tych ludziach np. kiedy odbywa się to sędziowie są winni to Rzecznik Praw Obywatelskich jest winny ja byłem takim programie to jest cały pomysł tej władzy, żeby złe emocje ludzkie skanalizować jak i w jakim kierunku populistycznie wykorzystać moim zdaniem niestety złe emocje pana sędziego Nowackiego w tej sytuacji zostały właśnie ujawnione i jakby właśnie uderzyły w kogoś w tym przypadku sędziów ja się zacząłem bać jeszcze bardziej tego w jakim jaką cenę wszystko zmierza widziałem tę scenę, która była dla mnie przerażające właśnie wszyscy zastanawiają się, w którą stronę zmierza co będzie na końcu dziś europosłowie po raz kolejny zajmą się tematem praworządności w Polsce w Strasburgu będą debatować o wydarzeniach w naszym kraju związanych z zmianami w sądownictwie to kolejna debata ostatnio była miesiąc temu właściwie to się trochę takie spotkania rytualne no ja też już pana głosie taką trochę nudy wręcz można być kolejne spotkanie oczywiście tak można odbierać, bo no, bo ileż można gadać prawda chciałoby się, żeby coś za zaczęto robić, ale rozmowa jest ważna dyskusja ważna to pokazuje np. co się dzieje w Senacie Senat nie zatrzymał ustawy krańcowe nie udało się ogłoszenia dlatego w obecnym układzie politycznym, ale rozmawiał o nich długo zaprosił ekspertów zaprosił ludzi, którzy się na tym znają obywateli i poszła świat informacja i do polskich obywateli, gdzie indziej czym jest ta ustawa tak samo na poziomie europejskim to jest debata, która pokazuje dokładnie co się dzieje i ona dostarcza ludziom informacje na temat kraju nie mogą podjąć pewne decyzje auto ma skutki debata ma sens, gdy jest partner debaty na PiS zachowuje się w ten sposób, że z nim debaty właściwie nie ma, ale to jest wina PiS-u, że nie chce przystąpić otwarcie takiej rozmowy na temat chodzi mi o mu myśl o debacie jako publiczne dyskutowanie i pokazywaniu za i przeciw to pozwala ludziom zrobić sobie pewne zdanie i proszę pamiętać, że możemy się zżymać na nas na tym, że opozycja tylko gada i wiele nie robi, ale są efekty, jeżeli badania opinii publicznej pokazują, że większość Polaków poddanych propagandzie rządowej jednak twierdzi, że sądy mają rację w tym w tym w tym wielkim w tym w tej tzw. reformie, a nie wpadł w polityce, jeżeli ludzie wiedzą, że prezydent Duda łamie konstytucję, bo większość Polaków to rozpoznaje jako fakt tutaj efekty rozmów właśnie to jest efekt tego, że o tym, mówimy mamy możliwość dyskutowania i to prędzej czy później da efekt przy urnie wyborczej dlatego ludzie będą tę wiedzę posiadali cenzura propaganda jej nie zatrzyma to ostatecznie słowo ma wielką moc, nawet jeżeli bezpośrednio działa, więc ja bym nie lekceważę tego, zwłaszcza że wytwarza się znowu coś takiego psychologicznego, że Polacy są zmęczeni tą kłótnią z Unią Europejską, a wcale nie widzą, że Polski rząd chciał tutaj jakby spasować tylko wprost przeciwnie robić bardzo agresywny atak trwa od ponad 3 lat, ale ona męczy ona też męczy społeczeństwo nie da się moim zdaniem przez 5 lat ciągle mówić walczymy o naszą suwerenność walczymy o naszą suwerenność, zwłaszcza kiedy widać właśnie zachowania, które są efektem tej suwerenności przez zachowanie sędziego Nowackiego się ludzie coraz bardziej rozumieją, że ta walka z Unią Europejską, która stawia na ostrzu noża tak naprawdę nasze efektywne członkostwo Unii Europejskiej toczy się o stołki takich ludziach pan Nowacki takich ludziach pan rządzić tak ich pełno ludzi, którzy są w izbie nadzwyczajne, jeżeli potem obywatel spojrzy pomyśli zaraz zaraz my toczymy wojnę z Unią Europejską Otóż pan Nowacki sobie da drzeć kartki to może komuś przyjdzie do oferty bez sensu i po to jest potrzebna dyskusja po to jest potrzebne potrzebne są rozmowy i w pewnym sensie pokazywanie tego bardzo wyraźnie no właśnie rozmowy tymczasem prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska postanowiła nie przyjść także do Sejmu już wcześniej odmówiła przyjścia na komisję senacką teraz nie przejdzie do Sejmu tłumacząc, że nie może dopuścić, by Trybunał Konstytucyjny był podważany to jest bardzo ciekawa sytuacja, że bardzo w historii tzw. reform sądownictwa w ogóle życia publicznego ze strony PiS zawsze działa tak jakaś taka taka zasada lustra to znaczy wszystko co zarzuca się drugiej stronie odbija się po stronie tych, którzy te reformy przeprowadzają 20052007 to ten pierwszy rząd PiS-u ciągłe szukanie układu nagle okazał się UKS w środku prawda gdzieś teraz mamy sytuację, w której oskarża się najpierw Trybunał prawdziwości lenistwo i trzeba zmienić, żeby nie był leniwy po tej zmianie on jest 3× bardziej leniwy, bo 80% spraw za konstytucyjnym konstytucyjną tak podobnie np. taką osobą jak pani Przyłębska tak oskarża się sędziów, że nie podlegają władzy są do władzy wykonawczej władzy ustawodawczej, że są kontrolowani przez niezależną kastą sobie lekceważą mamy teraz panią sędzie przez, która ma być wzorem jak rozumiem tej nowej wizji sędziego, który lekceważy władzę ustawodawczą nawet nie chce przejść się stawić, żeby z nią porozmawiać będzie mógł panuje mówi niemiłe rzeczy to co oczywiście też inna sprawa, że ten Trybunał czuje się tak słabo, że musi oddzielić całego świata na wydanie dziennikarza publiczności nie nie w pełni nie pozwala dopuścić, ale chcę podkreślić, że mamy zmianę, która ma zmianom na nie będą lepsze i zmianom na gorsze, bo wszystkie wady, które zarzuca drugiej stronie następnie produkuje się w swoim nowym odtworzonym układzie to jest skandal absolutna, żeby prezes sądu Konstytucyjnego tak nie przyszedł na posiedzenie władzy ustawodawczej, która chce porozmawiać zadać pytania to jest lekceważenie obywateli, że władza ustawodawcza suweren, którym ciągle słyszymy w kogo lekceważy pani Przyłębska panie Przemku lekceważy suwerena, a wszystko zmiana, która miała miejsce ostatnich 5 lat miała właśnie podać sędziowie trochę bardziej byli służę nie wobec tego szofera znowu odwrócenie porządku wracam z naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa ma gościa, a teraz na poważnie prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem programu panie profesorze, a co z naszymi sprawami w Trybunale sprawiedliwości Unii Europejskiej no jak wiemy niedawno komisja Europejska wnioskowała o zabezpieczenia, czyli o powstrzymanie Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego przed działaniem do czasu rozstrzygnięcia sprawy w Trybunale, jaką są, jakie są szanse na to zabezpieczeń po pierwsze, trochę zmartwiła mnie ta sytuacja tego przecieku to znaczy jak taką informację, że to, że to zabezpieczenie pewne, że się pojawi i że padła konkretna kwota ja myślę, że to szkodzi w ogóle relacji Polski do Unii Europejskiej, bo to jest woda na błędy wszystkich, którzy uważają, że Unia Europejska znam wroga, że tam Sławek układ prawda trzeciego został zdemontowany bardzo dobrze ja ja spokojnie czekam na tę na tę decyzję przyjmie ją jakakolwiek oczyszczona nie będzie bo, bo tak powinno się czyni z decyzjami sądów w tym światku suche i myślę jednak, że Polski rząd w pewnym sensie trochę się prosi o to, żeby ta decyzja była dla Polski negatywna, bo jeżeli mamy sytuację takiego wniosku i Trybunał nad nim go rozważa, więc zastanawia się opłacać ten wniosek ten wniosek jest ostateczne rozstrzygnięcia tylko maja, gdyby zamrozić trochę status quo, żeby zostały poniesione jakiś nieodwracalne szkody dotyczące działania tej izbę może spowodować podnoszenie w polskich sam na listach 2 lata orzeczono wydalenie z zawodu np. jeżeli za 2 lata będziemy mieli wyrok to wtedy właśnie ten rok może być zupełnie irrelewantna, bo wszystko będzie pozamiatane, więc w takiej sytuacji Trybunał patrzy trochę na Polskę mówi trzeci sędziowie mają dobrze czy źle w tym dokładnie momencie prawda mamy całą akcję sędzią już Cieszyna prawda to znaczy ta izba dyscyplinarna zawiesza go obniża mu wynagrodzenie mamy sytuacje, które prokuratura zaczyna zajmować jego sprawami, więc ja mam wrażenie wręcz prowokację, a taką rzecz można, by było zrobić mam wrażenie Niewiem inaczej delikatniej oczywiście już nie będziemy musieli do dnia Unii Europejskiej może opozycji albo sędziów, którzy skarżą, ale naprawdę Polski rząd się prosi, żeby Trybunał poziom, choć naprawdę coś bardzo złego się dzieje, bo sędzia zapytał listy poparcia do KRS-u i nagle na głowę zwalił się minister sprawiedliwości izba dyscyplinarna prezes jego własnego sądu prokuratura to jest to wygląda słabo w związku z tym, jeżeli miałbym rozstrzygać czy przestrzeń przed sprawą sędziego już dziś na była ta było to zabezpieczenie bardziej prawdopodobne czy mniej to uważam, że na pewno jest także sprawa przyczyni się do większego prawdopodobieństwa tego zabezpieczenia ukarania Polski i to nie będzie wina sędziego z Cieszyna to będzie to na tych, którzy pokazali swoją siłę dokładnie w tym momencie, kiedy Trybunał zastanawia się ona nie jest zbyt wielka pewna pani profesor widzi w tym jakąś logikę władzy to znaczy po co jej zaostrzenie konfliktu z Unią Europejską tuż przed wyborami prezydenckimi po co bo, bo to jest taka sytuacja, że jeżeli Sułek wyda zabezpieczenie postanowienia zabezpieczeniu to Polska musi do niego za zastosować, bo inaczej będzie płaciła kary no, chyba że chce płacić kary właśnie jak pan tego nie wiem jak to wygląda wiem na pewno, że jest taki model prowadzenia współczesnej polityki, która bardzo mocno podnosi temperaturę sporu na tym korzysta także władze polityczne potrzebują zawsze zewnętrznego wroga, dlatego że sytuację ludzi jednoczyć ludzi, zwłaszcza ludzi, którzy czują się niepewnie nie znamy z historii, że tak zawsze w związku z tym jak nie ma konfliktu jakiegoś takiego wyraźnego być może trzeba stworzyć nie bez przyczyny chyba jest to, że od wielu wielu miesięcy słyszymy o tym, ponownie Bruksela Moskwa ministrowi sprawiedliwości mówią bratnich wojska, które w ogóle mają wejść na terytorium Polski moim zdaniem może być tak możemy mieć pan rację, że są ludzie w rządzie, którym zależy po prostu na tym, żeby ten konflikt eskalować, bo widzą w tym jakąś korzyść polityczną mam nadzieję, że mądrość Polaków budzi jednak inną stronę zrozumiemy, że i naprawdę dużo spraw, które możemy załatwić na poziomie Unii, które są dla nas ważne dotyczące rolnictwa rybołówstwa energetyki czy kolei wszystkich rzeczy, które są ważne dla nas naprawdę nie jest najważniejszą sprawą, żeby toczyć wojnę z Unią Europejską o stanowiska sędziego Nowackiego sędziego do bicia czy pana wszystkie zasady ma zamiar parę razy władza zdecydowała, że jak niepewna z różnych swoich do niezbyt ostra roztropnych ruchu takich jak np. ustawa o IPN tutaj nacisk międzynarodowych był taki, że musieli wycofać z tego przeprosić uznać za sukces oczywiście dokładnie tak było, bo tutaj mamy do czynienia ze zderzeniem się 2 wielkich potrzeb Polaków to z 1 strony oczywiście mówi nam się 80% ludzi chce zmian w sądzie w sądownictwie tak jest, ale drugi jeszcze więcej chce być Polski Unii Europejskiej i na pewno nie osłabiania Polski Unii Europejskiej jest powiązanie sądownictwa kwestiami unijnymi naszym członkostwem moim zdaniem jest dobrym ruchem dlatego żona pokazuje, że nie da się po proszę mówić jest czymś abstrakcyjnym tak nie da się zdobyć Unii Europejskiej nie ma się zależy od polityków sądownictwo i to na ludzi pokazało, że zmiany są ważne i to, że jeżeli zostaną przeprowadzone tak jak co rząd PiS-u to może uderzyć zupełnie inny obszar, czyli właśnie członkostwo i wydaje się, że to jest sytuacja, w której no trochę to już zaczyna żyć się stawać na ostrzu noża ja jestem bardzo ciekawy czy Polski rząd jednak będzie rozsądnie zachował w tej sprawie i zrozumie, że to tak tzw. reforma nie może być ważniejsza niż efektywne członkostwo Polski Unii Europejskiej myślę, że polscy obywatele też rozumieją, że tutaj naprawdę nic nie zyskuje bardzo wiele możemy stracić, żeby ten konflikt nie będę brnął, a jeśli to celem tej władzy polexit to jak można przeprowadzić bez referendum uważam, że działania, które są podejmowane ostatnich 5 lat latach takie aroganckie wobec Unii Europejskiej takie działania przez powołanie pani Krystyny Pawłowicz do Trybunału Konstytucyjnego osoby, która jest największą w Polsce wrogiem Unii Europejskiej, która będzie decydowała m.in. sprawa relacji prawa Europejskiego do polskiego to jest gra z zakrojoną na to, żeby Polakom Polaków zniechęcić do Unii Europejskiej ze względu na tak duże poparcie, jakie ma Unia nikt teraz nie wystąpi z propozycją referendum natomiast moim zdaniem takie kroczące zniechęcanie i przyczynianie się do tego zniechęcania, jeżeli Polska Polski rząd będzie brnął w kwestii praworządności i dojdzie do tego zostanie pozbawieni chociażby części funduszy europejskich ze względu na stan naszej praworządności no to właściwie za trzy-cztery lata będzie można Polakom powiedzieć widzicie mówiliśmy, że nie ma sensu być z Unii Europejskiej tylko na narzucają, a pieniędzy z tego nie ma już nikt nie będzie pamiętał prawdopodobnie, że to, że nie ma pieniędzy to jest wina rządu PiS, bo jego brnięcie w bezsensowną tzw. reformę sądownictwa, a to, że nam coś narzucają to wynika z tego, że myśmy sami się zgodzili na to, żeby nam narzucali, dlatego że jesteśmy członkiem tej wspólnoty i 1 wartość tych wspólnot tej wspólnoty jest niezależność sądownictwa i ja tutaj nie oczekuje szybkiego działania, bo za mniejsze politycznie NATO odważy to, czego ja się obawiam się taki kroczący mentalny polexit, który będzie polegał na tym, że latami właściwie miesiącami propaganda będzie zniechęcał nas do Unii Europejskiej właśnie takimi sformułowaniami Moskwa braknie wojska będziemy tracić pozycję Unii Europejskiej, więc niczego nie będziemy mogli w niej wygrać jeszcze zostaniemy być może pozbawienie części funduszy i w pewnym momencie za 45 lat tacy ludzie, którzy teraz mówi obrad wojska i Moskwy powiedział skacze nie ma sensu tam być też bezużyteczna wspólnota wszyscy właściwie tak opatrzono chyba tak i to będzie największa tragedia czy nie szybko, ale długo nie natychmiastowy polega, ale czy taki kroczący mentalny Polek i rentach z ryzyk i profesorze prawo się opiera na logice WL wartościowej, więc na mapkach prof. Adam Strzembosz, mówi że dalsze działania Izby dyscyplinarnej w świetle obowiązującego prawa to jest przestępstwo ktoś kiedyś rozstrzygnie prawna myśli pan, że oni nie boją pan ja myślę, że przed 2015 rokiem generalnie prawo opierało się na Legii na logice teraz już nie mam nie mam jasności dlatego, że to co się czyni sprawę to jak się wygina to absolutnie przechodzi wszelkie wszelkie pojęcie natomiast wydaje mi się, że mamy tutaj do czynienia z czymś takim chcemy nazwał nas takim zatracenie to znaczy, że ci ludzie, którzy brną właśnie kolejne etapy tych zmian w sądach oni już niestety nie za bardzo mogą się cofnąć, bo to jest takie zacietrzewienie aktorzy, więc ja szczerze na co dzień nie myślą o tym jak na co dzień nie myślą o tym, że to się może skończyć źle to znaczy, że mogą przegrać wybory, jeżeli ktoś usiądzie powinno to dobrze, dlaczego zrobiliście przez koleżankę myślą o konsekwencje ale, ale są są są takie sytuacje pamiętam jest w 1 z książek od drugiej wojnie wojnie światowej taka scena zbombardowania Hamburga, kiedy Göring tam przyjeżdża prawda patrzy 1 z obserwatorów mówi nagle Göring zbladł mówił, a co będzie jeśli przegram to taki pierwszy moment, kiedy on od 3003. roku tak ponad 10 latach, ale zadał sobie pytanie sytuacja absolutnie oczywiście nieporównywalna natomiast jest taka sytuacja się ludzi, którzy wierzą już bardzo mocno zabiegali zjeść coś bardzo mocno są zaślepieni prawda i wydaje mi się, że może być tak, że ludzie, którzy mają nawet być może dobre intencje, a wiemy co jest wybrukowane dobrymi intencjami mogą być także przedstawienie realizacji także nie myślą o konsekwencjach natomiast konsekwencje, gdy przyjdą i myślę, że naszą odpowiedzialnością wspólną tonie polityczną jakiś strony tylko nas jako Rzeczpospolitej jako dobra wspólnego obywateli jest to, żeby to wszystko osądzić bez zemsty bez agresji z dużą godnością, ale ludziom pokazać zobaczcie to naprawdę było złe, żeby pokazać co się działo w relacji między władzą sądowniczą ustawodawczą spokoju, ale pokazać tak być nie może zobaczyć, czego doprowadził nie był ciekaw jestem też takich relacji wewnętrznych w pańskim środowisku zarówno w środowisku akademickim, jakim środowisku prawniczym to znaczy no prawnicy jednak ludzie logiki i są tacy, którzy w imię czegoś na stają po drugiej stronie i naj mówią, że czarne białe białe szczaw no ja myślę, że oczywiście nie mogę się wybrać całe środowisko, ale rozmowy, w których uczestniczą oni nie są jednoznaczne nie ma nikogo, kto rzeczywiście wierzy, że prawniczo prawniczo są uzasadnione to rzeczy, które robi rząd PiS, jeżeli są ludzie, którzy bronią tego prawniczą drogę to nie ze względu na argumenty prawnicze z tego względu na argumenty inne np. ze względu na to, że są częścią tego ruchu politycznego i wykorzystują swoje nieraz nawet bardzo dobre umysły prawnicze do tego, żeby realizować cel polityczny, czyli krótko, więc to jest tak, bo zamiast pełna zgoda wśród prawników, że to co się dzieje jest niekonstytucyjna narusza prawo unijne nie ma tutaj żadnych argumentów, które musi mogą przeciwstawić natomiast mamy do czynienia z pewną grupą ludzi, których są także profesorowie prawa, którzy mają bezpośrednie korzyści uważam polityczne z tego co się dzieje, którzy swoją wiedzę wykorzystują niezgodnie z jej przeznaczeniem niezgodnie z tym, czego byliśmy uczeni na studiach i w 2 jedno i czyli przekonują społeczeństwo także swoim autorytetem, że być może są jakieś argumenty, ale w kuluarowych rozmowach tych argumentów nie ma tych argumentów absolutnie nie ma to jest po prostu udawanie na cele na cele polityczne tak tak jest takie moje odczucia, a studenci pana o to pytają czy warto kruszyć kopie o imponderabilia związane z prawem w bardzo proszę pomyśleć, że to też trudne pytanie, dlatego że generalnie tak ja mam wrażenie, że młodzi ludzie nie chcą się angażować w dyskusje polityczne i niestety pewnym sukcesem PiS-u jest to, że dyskusja nad niezawisłością sędziowską jest traktowana dyskusja polityczna, więc ja muszę być Jana swoich wykładach w ogóle kwestii związanych z tym co się dzieje tutaj nie porusza mysz ma wrażenie, że nie ma oczekiwania Rzymianie poruszał, dlatego że gdyby miały poruszył jakikolwiek sposób na to wtedy to będzie traktowane jako jakieś upolitycznienie tego, czego wykładamy wydziału interpretacji prawniczej i pokazuje jak ona powinna być robiona mam nadzieję, że ktoś będzie mógł ją wykorzystać sobie, żeby stwierdzić, że interpretacja, którą przedstawia rząd PiS-u jest po prostu niepoprawna, a interpretacja, którą przedstawia słuch jest poprawna od tak uważa natomiast ani na pewno nie mogę powiedzieć, że sala wykładowa zamienia się na miejsca debaty politycznej, gdzie studenci mają jak wielką potrzebę to nie jest przedmiotem dyskusji są pewne działania, które widzimy nie studenci publicznie występują nawet zostać usunięci niestety Jagiellońskiego prawda, którzy publicznie za wskazali swoje stanowisko to bardzo pocieszające, że młodzi adepci sztuki prawniczej wiedzą, że prawda wcale nie leży pośrodku leży tam, gdzie leżeli bowiem dyskusja o tym czy uchwała połączonych izb Sądu Najwyższego obowiązuje czy nie jest także debatą polityczną nie ona jest o uprawnieniach ja rozumiem, że do pana tęsknota za tym, żeby coś nie było politycznego, żeby można było powiedzieć tak tak mienie i dokładnie tak jest 1 sędzia Sądu Najwyższego stanu leczonych będzie właśnie po to jest konstytucja pewne kwestie wyjąć dyskursu politycznego także widzieć sędziowie mają być niezawiśli i w ogóle tego nie dyskutujemy ludzka godność ma być chroniona i w ogóle tego nie dyskutujemy nie zostawia się nad tym czy ustawa może ją trochę naruszać czy nie po prostu jest wyjęty z dyskursu politycznego rząd prawa sprawiedliwości robi wszystko, żeby ściągnąć do poziomu dyskursu politycznego powiedzieć wszystko jest polityką, a więc wszyscy są politykami i wtedy wygrywa ten, kto ma wyższą większą siłę polityczną, czyli akurat rządząca partia, więc jest tak na pewno powinna być także prawo i polityka to 2 odrębne porządki na ten przez ostatnie 5 lat one zostały pomieszane ze sobą bardzo mocno będziemy bardzo długo płacić cenę tego pomieszania myśli pan pójdzie do sądu sędzia panu powie prawo nakazuje pana skazać albo prawo nakazuje uniewinnić kogoś kogo pan oskarża to nigdy pan nie będzie wiedział czy to była spowodowana błędem prawnym argumentem politycznym to jest problem dlatego, jeżeli sąd nie ma zaufania rząd opiera się na naprawy dokona polityce to nie może rzeczywiście rozstrzygać konflikt społeczny ludzie wychodzą z sądu zamiast zakończyć konflikt dopiero zaczynają toczyć i to rozpada i w ten sposób rozpada się społeczeństwo posądzić o to, żeby zażegnać konflikt jednoznacznie powiedzieć skończone i nawet pan przegrał pan rozumiał, że tak po prostu musi być, bo nie da się konfliktu toczyć w nieskończoność, jeżeli wszystko z polityką to konflikt toczy się walka toczy się w nieskończoność wtedy społeczeństwo rozpada bardzo dziękuję za rozmowę prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego w państwa moim gościem dziękuję za informację pani raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszen Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA