Sądy i sędziowie: co poszło nie tak? I kto ma z tego bekę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czym jest metrum nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra witam państwa Grzegorz Sroczyński to jest kolejna Rozwiń » audycja z cyklu Sabat symetrystów naszym gościem naszymi gośćmi są dzisiaj jak zwykle galopujący major dzień dobry oraz Beata Siemieniako Polska adwokatka działaczka społeczna i autorka książki reprywatyzacją Polska historia wielkiego przekrętu witam dzień dobry bata zaprosiłem cie chęcią porozmawiania o sądownictwie, ponieważ jesteś osobą, która cały ten problem polskich sądów, który podnosi PiS, wprowadzając swoje reformy zna od podszewki napisać książkę o skandalu reprywatyzacyjnym jesteś też adwokacką i z tego jak pamiętam swoją książkę jak pamięta można już swoje wypowiedzi to była bardzo krytyczne wobec środowiska sędziowskiego jestem bardzo ciekaw jak takie osoby patrzą teraz na to co robi prawo sprawiedliwość w sądach no cóż ja jestem i krytyczne wobec tego jak środowisko sędziowskie zachowywał się jeszcze przed tym, kiedy PiS zaczął tam robić rewolucję, ale jestem też krytyczne wobec tego co robi PiS środowiskiem to znaczy wiem, że te to, że PiS zajął się wymiar sprawiedliwości wzięło znikąd wymiar sprawiedliwości zaufanie do sędziów jeszcze parę lat temu właściwie od niepamiętnych czasów dla nas było zawsze bardzo niski zawsze było więcej osób, które są niezadowolone z wymiaru sprawiedliwości zadowolone inaczej było jeszcze w latach dziewięćdziesiątych do czasu wydania uchwalenia konstytucji w dziewięćdziesiątym siódmym roku więcej osób było zadowolonych uchwałą sędziom wierzyło, że oni nas prowadzą ku lepszym zmianą ku bardziej demokratycznemu państwu praworządności coś poszło nie tak trzeba po prostu też jakieś refleksje z tego wyciągnąć wydaje mi się, że to jest coś, czego brakuje aktualnie środowisku sędziowskiemu ja się solidaryzuje bardzo sędziami, którzy są z przyczyn politycznych prześladowani za zmniejszeniem się wynagrodzenie itd. ale jestem też gorąco zwolnić tego, żeby też środowisko sędziowskie powiedziało tak nie wszystko było okay musi teraz miejscem liste coś zaproponować nie tylko tłumaczyć się, że jesteśmy grupą uciska no bo to jest po prostu za mało ludzie byli niezadowoleni mieli ku temu racjonalne moim zdaniem oni mówią tak nie wszystko było okay moim zdaniem, jeżeli nawet mówił o tym jak te głosy bardzo mało słyszalny za mało słyszalny było kilka takich wypowiedzi na protestach Niewiem rok 2 lata temu kilka razy słyszałem jak sędziowie mówili tak nie wszystko było tej chyba dokładnie ten to zdanie padło, ale rzeczywiście zgadzam się z tobą, że to nie jest mocno słyszalny natomiast, o co idzie spór no w skrócie spór idzie oto PiS twierdzi, że środowisko sędziowskie samo siebie się nie naprawi rozmaitych patologii to samorząd wszystkim decyduje to nie samorząd no nie będzie w stanie sam no i w związku z tym trzeba wprowadzić inne mechanizmy właśnie my wprowadzamy mechanizmy polityczne nadzoru suwerena nad sędziami i powiedz mi jak człowiek, który jak rozumiem tego co mówić częściowo tę argumentację podziela aż to znaczy to znaczy argumentację o tym, że samorząd sędziowski, czyli to, że sędziowie sami się kontrolują, że to nie zdaje egzaminu ja uważam, że generalnie jest problem z etyką zawodową wśród prawników to nie jest problem sędziów w tej sprawie adwokatów ten problem notariuszy komorników oni wszyscy brali udział biorą udział w różnego rodzaju aferach, a etyka zawodowa zaczyna być kształtowane na poziomie studiów prawniczych, przez które myślę, że każdy ból tych studiach wierzy tam, jeżeli chodzi o etykę po prostu każdy przeżywa szok uczy się z cynizmu kombinowania, a nie jakieś wartości, które później służył temu, by służyć państwu, jakim wartościom, które są wspólne dla wszystkich demokratycznym państwie, więc proszę o etykę zawodową zaczyna się wcześnie dotyczy wszystkich grup i od tego należałoby zacząć uważam, że zupełnie fatalnym pomysłem jest uzależnienie kształtowanie teraz tej etyki przez osoby, którym tej etyki brakuje mianowicie przez środowisko polityków naprawdę nie są dla mnie osoby, które wybijają się jakoś niezwykłą niezwykłą powiedzmy wiernością jakimś konkretnym zasadom nie ufam, że politycy lepiej lepiej uregulują to nie jest takie proste tak, ale za każdym razem jak rozumiem oglądać obrazki pana sędziego Nowackiego, który drze tę uchwałę wszyscy to od tygodnia oglądamy włos nam się jeży na głowie czy tobie też też kiwa głową tak no z drugiej strony taka osoba jak ty zawsze ma w tył głowy to no ale to no ale jest w twojej książce, gdzie są opisane przykłady skandalicznych wyroków ja mam to pytanie czy którykolwiek z sędziów którzy, których wyroki niechlujne dziwne w sprawach reprywatyzacyjnych, które spowodowały tragedię dziesiątek potem lokatorów czy którykolwiek z tych sędziów poniósł jakiekolwiek konsekwencje nic na ten temat nie wiadomo, czyli rozumiem, że po aferze reprywatyzacyjnej nie wydarzyło się też coś takiego środka środowisko sędziowskie prawnicze zebrało się swą jakiś spotkani na nieformalne i powiedział Słuchajcie w sprawie reprywatyzacji mamy sporo za uszami od dzisiaj musimy linię orzecznictwa jednak nieco inaczej kształtować od dzisiaj my adwokaci musimy jednak unikać spraw, których będziemy słupami reprezentującymi osoby 100 dwudziesto sześcioletni itd. nic takiego nie miał nic co z cyklu pytanie myślę, że miał miejsce takie spotkania, ale wnioski były zgoła przeciwne to znaczy, że wszystko jest okay to znaczy była duża konferencja organizowana wspólnie zwana przez Sąd Najwyższy taki wydaje dotyczące reprywatyzacji większość głosów była właśnie taka, że no cóż do nich nie jest po naszej stronie prawo własności musi być chronione reprywatyzacja jest częścią dekomunizacji przywracania praw własności odpowiedniego miejsca w tym porządku demokratycznym krytyczne głosy, które są tam pojawiły między prof. Łętowskiej były traktowane bardzo krytycznie, więc moim zdaniem nie było takiego momentu, kiedy za wielkie oczy pojedynczych sędziów jak sędzia Ewa Łętowska w stanie spoczynku, który powiedziano to wszystko było to był ciąg różnych zdarzeń, które my ponosimy odpowiedzialność ich, w których musimy wyciągnąć wnioski analogicznie, bo proszę państwa wejdę słowo nigdzie nie jest sprawie napisane nigdzie, że lokatorzy nie mają prawa być stroną wsporze z przekraczaniem, który przychodzi zabrać do i oni np. mają teczki pełne papierów z przeszłości, bo znali dawną właścicielkę domu idą do sądu sąd mówi do widzenia ślepa Gienia jesteście stroną wsporze jesteście właściciele mieszkań nie interesuje mnie wasza teczkę to są wiele takich przypadków Otóż prawie nigdzie nie jest napisane, że tak należy robić Ewa Łętowska zresztą też się, że w tej sprawie mówiła jest to wyłącznie wygodnictwa interpretacja polskich sądów teraz taka osoba, która to wszystko opisał jak ty moja przychodzi ten Ziobro z tym młotem i zaczyna tych sędziów na wale decyzji nie ma jednak jakiegoś poczucia satysfakcji nie mam poczucia satysfakcji to jest wylewanie dziecka z kąpielą równie dobrze jest, jeżeli mamy problem z sędziami to nie znaczy, że problem rozwiąże zlikwidujemy tych sędziów prawda, chociaż bo w jaki sposób likwidujemy sam problem, ale musi mieć jakiś sądownictwo musi mieć dobre sądownictwo statystyki, które mówią badają jakość sposób w jaki ludzie odbierają sądownictwu dramatyczne i one były dramatyczne już 2008 roku 20132008 roku w były takie statystyki, że większość ludzi jest absolutnie zadowolona sądownictwa, a 70% ukazuje niesprawiedliwe orzecznictwo co to znaczy to znaczy, że oni nie rozumieją w ogóle się w tych sądach dzieje na bardzo wielu poziomach inna sprawa były statystyki fundacji Court Watch, z której wynikało, że połowa sądu z rozpraw została zwołana z opóźnieniem i w tej połowie tylko 14 sądzi przeprosiła za to w 100 aroganta, ale ta ważna, ale zobaczmy teraz wejdę w rolę takiego po prostu pisowcy trochę nieswojo, ale w sprawie reformy sądów mam bardzo jasne zdanie wściekłe zdaniem na to co co PiS robi natomiast wejdę w roli pewno tak dokładnie wszystko co ty cytujesz czy poza Ziobro poza PiS-em, kto jakiekolwiek środowisko cokolwiek innego zaproponowało no aktualnie w ostatnich latach nie to jest główny zarzut do tego co ludzi sowieckich na to jak głosuje na Ziobrę na jego młot walący sędziów było masę niepewne prawidłowości bardzo dobrze nikt nie robią to co ją rozumie, że taki mechanizm może niedługo razem ten mechanizm dorosłym, dlaczego lokatorzy, z którymi współpracuje na co dzień mówią świetnie jest reforma nie nienawidzimy tej kasy, które nas pozbawia Zlata domu, który na brak kamienicy i ten gniew rozumiem dlatego wszystko na co na czarno białe, a co wtedy odpowiadać, że nie będzie lepiej, jeżeli będą rządzić tą sprawą politycy, którzy przez lotnictwo ustawy reprywatyzacyjnej właśnie tutaj są także 3 kwestie, czyli pierwsza kwestia ta w ogóle kwestia reprywatyzacji to znaczy albo może tak zacznie od początku w pewien liberalny do norm myślenia, który zaczął się na świecie w latach osiemdziesiątych zakładał, że coś takiego samoregulacji samoregulacja pozwoli nam lepiej zarządzać niż odgórne zarządzanie przez kogoś ze ta samoregulacja nie sprawdziły się na rynkach tak samo jak samoregulacja rynku w finansach czy wróci, że rynki same się skontrolują tworzą mechanizmy powołają gremia same, która już same, ale narażamy się będą powstrzyma uczestnika rynku czy decydenci na rynkach będą się powstrzymywali sami będą reagowali to taka bajka badanie oraz inne państwo, które za zadziała nawet niepewność państwo ma być międzynarodowy Trybunał chodzi ktoś z zewnątrz niezależne ciało organ cokolwiek podmiot jest wstanie zdyscyplinować uczestników, żeby się zachowywali powiedzmy etycznie nie tylko zgodnie z prawem również etyczna dobrze no i całkowicie się nie sprawdziło i dzisiaj już poza nimi hard korowy miną liberałami nikt nie wierzy, by samoregulacji wszyscy wiedzą, że musi być nadzór to potężna dziura przez bankowy bezprawia, czyli do tego momentu pas, jakby siedział pisowiec jakiś taki, który w, którym się da rozmawiać to on też kiwał głową dobry tak samo, jakby siedział lewicowiec liberał jak skrót kultury liberalnej np. który już coś, ale trochę się włosy i kultura czy wierzy w domach też samoregulacji przeszedł również do innych samorządów korporacjom, że samo regulują się ze samorząd nie dziennikarzy no jak to wygląda no widzimy, że tak sobie jak sam reguluje się oraz ogólne alarmują lekarze no widzimy Episkopat bardzo dobry przykład samo jak kościół sam rezultat pedofil czego, więc to samo sędziami to znaczy mojej ocenie to jest po prostu nie działa i to myślenie nie działa dobrze, ale nasza młodzież ta jest dokładnie to mówić, ale jeszcze 1 rzecz i przez wiele wiele lat był w Polsce taki liberalny fetysz, który polega na tym, że w ogóle nie krytykujemy orzeczeń sąd to znaczy sytuacja wyglądała taka, że wygląda także, jeżeli ktoś krytykował orzeczenia sądu to albo to radykalna w Polsce tzw. radykalna lewica, czyli portu prawdziwa lewica albo większości prawicowcy oni co prawda nie mieli za bardzo narzędzi ciężko czasami różnią od dłużnika postępowanie karne od cywilnego, ale mieli pewną śmiałość krytyki orzeczeń sądu jadą dzisiaj znajduje po liberalnej stronie ten fakt, że my w ogóle żadnych orzeczeń sądu nie krytykujemy, więc w mojej o cenie od w pewnym sensie obóz liberalny postawił sędziów w roli pewnych bogów to znaczy pewnej świętości, których nie można w ogóle skrytykować, bo to obraza jest, ale mają dobrze, ale rozumie wszystko co mówić tylko, w którym momencie następuje ten przekaz, że swoją rację, bo wszystko jest brzmi pisowiec mógłby dokładnie to samo powiedzieć no jednak rozdrażniona, choć i, choć przez rok mamy 2 modele pewnej odpowiedzialność za czasów starożytnych nie wiem, a teraz ustawiania pieszy mamy jak to po angielsku tłumaczyli łączy wyłącznym, kto pilnuje strażnika, kto pilnuje pilnującego to jest model pionowy hierarchiczny możemy wrzucać poszczególnych szczebli najważniejsze ten ostatni, a jest drugi model ten model czeka balans powiedzmy kołowy, gdzie te siły, starając się równoważyć model kołowy ma ten plus, że nie ma jakiegoś despotyzmu i takiej władzy dyskrecjonalnej absolutnej, ale on powoduje tzw. imposybilizm czy powoduje, że poszczególni uczestnicy nawzajem się blokują i przez to nie można być nie można robić radykalnych zmian, a model hierarchiczne od jest w stanie wymusić zmiany, ale jest bardziej podatne na pewien despoty teraz mamy sytuację taką, że pisma pomysł taki, że nie zrobimy czekać balans tylko zrobimy ten model hierarchiczny, ale obsadzimy swoimi ludźmi dobra, ale co pozwala całkowicie pozbawionymi liczba skazań było to oni na to odpowiedzą słusznie było czekać Balazs IG nie sprawdziło się i moim zdaniem właśnie to nawet nie był czeka bardzo to była sytuacja, gdzie zostawiliśmy model hierarchiczne samemu samorządowi dostał po prostu odstawiony my się całe państwo umył od tego ręce niech sędziowie sami sądzą niech lekarze sami rządzą niech księża sami są zdolni każdy się sam sądzi środowisko od wielu wielu lat istnieją badania dotyczące behawioralną dotyczące networkingu długo jak działamy w grupach w poszczególnych stada jak na czym polega fenomen symetryści też brak opierają się, ale ten fenomen grupowego myślenia to jest fenomen pewnych kognitywistyki tych zachowań, które powodują, że nawet jak wiemy, że coś jest nie tak nie będziemy wchodzili pierwsi przed szereg, a jeżeli wiemy, że coś nie tak nie będziemy walczyć z wiatrakami, jeżeli widzimy, że cały samorząd sędziowski uważa, że prawo własności święte należy to w ten sposób rozumować nawet o aferze reprywatyzacyjnej zbiera się czy w trakcie trwania mówi to samo tak my jesteśmy winni prawo własności 0 refleksji to znaczy, że coś jest nie tak dobrze bardzo dobrze nakreślił też różne modele zaraz zapytam Beata 3 się z tym zgadza i który z tych modeli uważa że, że należałoby w Polsce zastosować ale zanim to zrobimy drodzy słuchacze mamy dla was prezent w postaci kodu o wartości 50zł na dostęp do usługi TOK FM premium kod pozwoli słuchać Sabatu symetrystów oraz audycji świadczy chwili, a także masy innych nagrań również starszych nagrań, aby go dostać prosimy o maila na adres prezent małpa to kropkę FM o tytule Sabat prezent małpa to kropkę MO tytule Sabat kod dostępu wartości 50zł do usługi TOK FM premier, a naszymi gośćmi są tradycyjnie galopujący major i Beata Siemieniako Beato czy major ma rację mówiąc o 2 modelach kontroli nad sędziami czy nie uważa, że jednak sytuacja jest na tyle była na tyle tak powiem zła, że ten model hierarchicznie trzeba wprowadzić mnie się wydaje, że ja się nie zgadzamy z z tym, żeby porównywać samoregulacje neoliberalną taka która, która się w tych teoriach pojawiała samą ideę samorządu, który też jakoś tam sam reguluje samorząd adwokacki w Polsce ma 100 lat większość samorządów adwokackich mają jeszcze starsze korzenie generalnie wiemy też w takich na takich zasadach funkcjonowało wiele zawodów nie jest przecież tak, że każdy samorząd adwokacki na świecie działa tak samo jak ten, który działa w Polsce jest np. samorząd adwokacki, który działa bardzo podobnie w stanach Zjednoczonych tam jednak zasady etyki Adwokackiej zupełnie na innym poziomie winny sposób traktowano tam leczyć z adwokatury można znacznie łatwiej niż w Polsce dlatego dyscyplina, kto samodyscyplina tego środowiska jest tak w znacznie wyższa po prostu niektóre osoby nie pozwalają ani w życiu zawodowym ani w życiu prywatnym na pewnego rodzaju zachowania co chcę powiedzieć niezależnie od tego czy wybierzemy system hierarchiczny system czeka balans to musimy pamiętać o tym, że pewien dochodzenie do któregokolwiek z tych modeli każdy z nich ma swoje plusy każdy z nich ma swoje minusy wymaga też regularnego stopniowego budowania dyscypliny środowiska niezależnie od tego w którym system ma funkcjonować przywiązania pewnych wartości uznawania, że jeżeli płaca mój kolega tak robić ja po prostu na to nie zgadzam takiego integracji, czyli jak jesteśmy i w życiu osobistym życiu zawodowym wierni pewnym wartościom jak w planie, ale zobaczy, ale ja rozumiem tylko to co proponujesz to jest praca u podstaw tak na studiach trzeba studentom tłumaczy dziś o wartościach tak dalej z takiego gadania przepraszam bardzo, ale też nigdy nic nie wynika to znaczy wszyscy się zgodzą się na studia trzeba by tu studentów bardziej uczyć wartości wszyscy pokiwali głowami nic nie zmieni, ale takich rewolucji, w których burzymy w ogóle zaufanie do systemu sądownictwa tak samo jak i które resztki, które zostały też nic nie wynika po zauważa, że wcześniej było źle sądownictwem, ale teraz czy teraz ludzie mają większe zaufanie absolutnie nie ja absolutnie nie musi większe przekonywał nałóg ja mam inne pytanie w takim razie czy twoim zdaniem można, by w tym systemie, wobec którego była tak bardzo krytyczna miał powody, które są świetnie w swej książce prywatyzując Polskę wyłożone czy można było dokonać dobrej rewolucji to znaczy powiedzmy, że to nie PiS robi tylko nie wiem dochodzi do władzy partia razem, która swoją książkę czytała wróć wszyscy wszyscy premierem zostaje Zandberg się nie wydarzy na razie, ale powiedzmy tak i oni chcą też dokonać rewolucji w systemie sądownictwa bardzo poważnej zmiany, ale dobry naprawdę dobrej zmiany czy tobie się wydaje, że to jest w ogóle możliwe czy zasady jest tak, że wszelkie mocne ruchy w tym systemie są w zasadzie skazane na żeglowanie w stronę tego co co nam zrobił PiS tak wydaje się to możliwe i oprócz tego co z uporem wcześnie wiem i ich mniejsza powtórzę, że to się buduje powoli po prostu z tym nic więcej nie zrobimy są pewne zmiany, które w Polskim symbolice można szybko było wprowadzić i usprawnić ten system po pierwsze, głównym problemem, który zwracali przede wszystkim jeszcze też na to zwróć uwagę sami sędziowie było to, że sądy są zarzucone sprawami średnio statystycznie każdy sędzia ma dziennie do rozpatrzenia 4,5 sprawy co oznacza, że bez znaczenia w soboty święta, czyli tak 4 sprawy na razie myśli proszę zapoznać przeprowadzić postępowanie dowodowe wydać wyrok i go uzasadnić to jest niemożliwe dlatego też były pomysły, które z tymi trudno się nie zgodzić pewnych spraw nie od razu wysyłać do sądu, ale można je zrobić inny sposób np. rozwód bez orzekania owinie może zrobić notariusz proste postępowanie spadkowe może zrobić notariusz może to nie sąd powinien zwalniać z kosztów drogowych, ale urząd skarbowy itd. itd. zmniejszyć nie wie mandaty może orzekać taki czy sędziowie pokoju takie kolegia ds. wykroczeń, jeżeli zobaczymy, że są inne sposoby załatwiania sporów niż sąd, które są tańsze łatwiejsze szybsze, a do tego wszystkiego być może sędziowie powinni przejść szereg szkoleń z tego w jaki sposób mówić do ludzi uzasadniać wyroki w jaki sposób też rozmawiać z obywatelem szkolenia dobre lata, ale to jeszcze inaczej zapytam po lekturze twojej książki nosi w kieszeni otwiera pytanie co zrobić jak załatwić problem, że naprawdę no te wyroki reprywatyzacyjne, ale też wiele innych były skandaliczne był można sobie domniemywać, że być może tam mieszka łapówki być może ci sędziowie nie są skorumpowani, chociaż to dziwne, bo czasami niektóre nazwiska poprawnie jeśli, a teraz coś naciąga, ale wydaje się, że tak było, że niektóre nazwiska powtarzają sędziów w tych były też dowody na łapówkarstwo w latach dziewięćdziesiątych jeszcze w Krakowie także są to faktyczne, więc co cała narracja PiS-owska komucha to bzdura 2 czy te wyroki proszę państwa wydawali ślicznie zadowoleni z siebie czterdziestolatkowie przetrenowany już przez syna liberalizm przez wolną Polskę własność prywatna jest najważniejsza itd. i ja bardziej wierzę w mechanizm ideowym też może się ze mną oczywiście zgodzić z tym ciekaw tego zdania niż niż łapówkarski to znaczy raczej uważam, że większość tych wyroków reprywatyzacyjnych wynikała z tego, że ci sędziowie mają w głowach tak poukładane niestety, że uważają, że właśnie prawo własności tutaj tego poza tym mają tych spraw dużo, więc jak najszybciej się sprawy pozbyć niech sobie bierze tę kamienicę miasto ją zaniedba prywatny właściciel zadba Super ci lokatorzy to jakaś jest patologia to jest tak ten standard myślenia o reprywatyzacji w pokoleniu czterdziestolatków z klasy średnio wyższy 4050 latków, a z takiej grupy są sędziowie i pytanie wszystko co mówić to jest taka praca u podstaw długo trzeba zmienić sędziowie pokoju może część spraw odciążyć także to bardzo ważna, ale co zrobić z sytuacją, kiedy naprawdę mamy gigantyczną aferę wszyscy o tym, mówią wszyscy o tym, wiedzą nic się nie dzieje żadne żaden z tych sędziów nie wyleciał z zawodu no to jest trochę inne pytanie co zrobić samo aferę reprywatyzacyjną po uważam, że w sytuacji, kiedy jest duża rozbieżność orzecznictwa system orzecznictwa nie zgadzamy to najprostszy sposób uporządkować sprawy uporządkować za pomocą ustawy, która mówi nie pozostawia wątpliwości interpretacyjnych nie pozostawia dużej swobody decyzji po prostu mówi konkretnie daje schemat działania po pierwsze po drugie, owszem, każdy z tych samorządów powinien za osoby, które w ramach tego samorządu to sędziowie adwokaci notariusze radcowie prawni czy rzeczoznawcy majątkowi każdy z tych samorządów powinien być może powinni wspólnie nawet stworzyć jakąś konferencję powiedzieć to jest nasza wina to byli członkowie naszych samorządów to nie powinno było mieć miejsca tutaj lista nazwisk i nagana wydalenie z zawodu nagana wydalenie z zawodu itd. numer raz, że jasność postępowania postępowań dyscyplinarnych to jest kwestia też kluczowa i o tym, też teraz wychodzi, że obrona gotowe mówi ja muszę ich dyscyplinować, bo zobaczy nic nic sami to nic nie zrobią to myślę, że jest kluczowy wniosek, który ja podzielam, że jeżeli w momencie, w którym zaniechano działań ze strony samorządów samorządy pozostawały bierne bezczynny powiedziała podzielają tę narrację, że własność nowa nawiążemy też bardziej radykalne i użył też bardziej radykalnych środków nie zadziała liście zawczasu przy ktoś, kto po prostu wylewa dziecko z kąpielą często doprowadzi to zupełnie odwrotnych skutków, ale bardziej skuteczny, bo ludzie oczekują czegoś radykalnego poprzez to, że nie robiliście przez 30 lat nic, bo galopujący mamy 2 kwestie, czyli jest kwestia bańce to druga kwestia odwagi samorządy chodzi o mając set, czyli nie jesteśmy to znaczy sędziowie nie są obiektywni, bo nikt nie obiektywne i to w jaki sposób postrzega prawo własności w latach dziewięćdziesiątych jak postrzega w latach dwudziestych przy 6100 lat temu zupełnie inne i dokładnie to już wynik pewnych kulturowych procesów, na której aż tak bardzo nie mamy wpływu to jest 1 rzecz druga rzecz to kwestia samorządu, a mianowicie ja Okaj szanuje samorząd to jest pewne dobro natomiast ja uważam, że współczesne czasy pokazują to, że powinniśmy pamięć część pewną część odpowiedzialności członków samorządu wyjąć z tego samorządu i postawić na zewnątrz taki był pomysł jest pisowski to nie jest zły pomysł trochę będę bronił mianowicie teoretycznie, czyli teoretycznie, że to Sąd Najwyższy będzie miał kom izba dyscyplinarna, która pewien sposób tak były założenia pewny sposób będzie oceniała nie tylko sędziów, ale też adwokatów radców prawnych innych prawników, ale warunkiem tego byłoby powołanie tam ludzi, którzy autentycznie mają duży mandat społeczny, żeby robić są rzeczywiście nieskazitelnego charakteru, żeby to zrobić, ale chwilę, żeby to zrobić wystarczyło także np. powołuje się za zgodą 35 Sejmu Senatu plus jeszcze kogoś, czyli stworzyć taki ciało jak oka radzi sobie obsadził swoimi tylko poszczególne osoby z pewnym dużym tempie to i 1 żeliwa przy tym poziomie konfliktu, a tak, ale ja swoje wiecie, że to jest w Polsce dzisiaj niemożliwe pochować małżonkowie odróżnić życiowa się ją odróżnić kwestię, bo się dziś pytać nas o teoretyczne modele Note mówi moim zdaniem jesteśmy w stanie zastanowić nad ulepszeniem, ale praktyka jest teraz taka, że mamy totalną wojnę totalną próbę przechwycenia sądownictwa przez grupę polityczną, więc to z kolei mamy taki Legii legislacyjny trochę zamach stanu moim zdaniem być może też za dużo słowa ja tak postrzegam, więc wobec, czego też oczywiście teraz niemożliwe, bo wystarczy zobaczymy, kto jest powoływany do OKS ktoś poważnie do Trybunału Konstytucyjnego ci sędziowie to są sędziowie część z nich to oni kwalifikują do postępowania dyscyplinarne oni tymczasem to oni teraz będą innych sądzić natomiast jest jeszcze 1 kwestia pewnej odwagi i zastałem jak to będzie teraz wyglądało dobrym przykładem będzie już 10, a mianowicie proszę zauważyć jakieś 10 on wcale nie musiał przez prawie, którą dostał pytać się o tego czy sędzia uznał powołany znał Carles jest prawidłowo powołany 99,9% sędziów tego nie robi, a mają codziennie spraw już to zrobił, czyli był odważne chciał zrobić sprawcę JATO rozumiem natomiast teraz jest pytanie za 100 punktów ilu jest takich odważnych sędziów, którzy nie tyle pójdą na wolne Ziobro tylko pójdą na wojnę z takim rozumieniem prawa własności, bo do tej pory ile takich sędziów, którzy zrobią pewną oryginalną nazwijmy ją wykładnię prawną, która jednak, ale chodzić o to, że w sprawach reprywatyzacyjnych np. nie tylko ostatnio był taki bardzo ciekawe Case policjanta na Grochowie para zajęła pustostan był pan Ikonowicz policjant przyszedł miał ich wyrzucić z policją podział oni są w posiadaniu to taki stan faktyczny niemrawy, jeżeli chcecie porozmawiać o stanie prawnym to iść do sądu i drugi właściciel i matka z dziećmi została, czyli można się posłużyć innymi słowy chodzi o to, że można użyć pewnej odwagi własnej i postawić w ten sposób, że interpretować przepisy na lokalnym w duchu słabszego prawo własności zgodnie z kodeksem cywilnym też prawo, które powinno być używane zgodnie z jego gospodarczym przeznaczeniem bodajże coś takiego mieć, więc kto używa tej dalszej formułki mało tego ilu sędziów sądów rejonowych bezpośrednio powołać na konstytucji oraz tego nie robi w stanach Zjednoczonych jest to oczywiste u nas jest także sędziowie patrzą Glosa orzeczenie ja rozumiem bo dlaczego system jest tak zorganizowany, że ktoś przez rejonu wyżej, więc patrzysz i leci tych utrzymali wyroków, a dzieci nie utrzyma tymczasem bezpośrednie powoływanie się na konstytucję, bo wiele bardziej odważne chodzi o to, że w pewnym sensie być może nowe pokolenie sędziów nazwijmy ją wtedy złożyć lewicowym bańce ten będzie w stanie zrobić ale gdzie tych sędziów ma z lewicą teraz wchodzą ci pisowcy Słuchajcie kończąc jeszcze wątek sądów za chwilę zamiast tych lewicowych, o których mówisz czy innym niekoniecznie lewicowych po prostu ludzi, którzy mają nieco inną wrażliwość bo niż pokolenie pięćdziesięciolatków mówi o wszystkich, ale o wielu dużej części tego pokolenia z fiksacją na na świętym prawie własności tak dalej na indywidualizm sam miast tego nowego pokolenia wejdzie po reformie, którą słyszymy, że zaraz będzie jestem ciekaw waszej opinii na temat reformy czyli, żeby zlikwidować 2 szczeble czy 1 szczebel w sądach czy zostają sądy jak rozumiem w tej chwili mamy 4 szczegółowych sądownictwo docent sądy rejonowe Okręgowe apelacyjne, a pracy 3 blok w 2 ruska Sąd Najwyższy Lapis chcecie zreformować sądy także były tylko 2 szczeble przy tej okazji oczywiście, bo to jest nawet konstytucji napisane, że przy reformie reorganizacji sądów można za, jakby wysłać na emerytury w liście wszystkich sędziów i zatrudnić nowych to się uda no Beata co sądzisz o tej reformie, bo to brzmi bardzo groźny, że je chciałbym zacząć od do tego, żeby się odnieść do tego, o czym wcześniej powiedziały, że przede wszystkim system, który teraz stworzony przez PiS właśnie sprawia, że jeszcze mnie jeszcze więcej odwagi trzeba mieć, żeby się z niego wyłamać i żeby wydać odważne orzeczenie, które jest w zgodzie np. jakimi wartościami, które ktoś widzi w konstytucji oczywiście odwaga to jest coś koniecznie każdy sędzia musi mieć stąd bierze się ten system po prostu tego, bo nie miał żadnych wpływów na siebie potem mógł mieć tę odwagę, by nie poniósł żadnych konsekwencji negatywnych, więc zgadzam się, że ten system, który to jest bardzo istotne i oczywiście ten system, który teraz powstaje, który tworzy PiS system tak naprawdę zastraszania sędziów, bo oni byli politycznie jakoś tam podlegli wiemy, że polityka w latach dziewięćdziesiątych zachęcała do reprywatyzacji dziś zniechęca, więc polityka w ogóle nie powinny być czymś co wyznacza ścieżkę, jakiej np. orzeczenia sądowe powinny być wydawane, jeżeli chodzi o ten pomysł akurat PiS, żeby zlikwidować szczebel to jest coś takiego, że mamy jakiś problem nie chcemy zagłębiać wszystkie właśnie niuans, który chociażby dzisiaj rozmawiamy, więc robimy coś co wygląda dobrze np. przy WUP przy budujemy dom zlikwidujemy jedno piętro, ale przy okazji eksportujemy już tego piętra np. jakie to trochę odchodzi, ale będzie ładniejszy ten dom ten będzie bardzo praktyczny, bo będziemy mieć windę nie będziemy schodów, jakby to jest tak naprawdę odwracanie kota ogonem, bo nie ma znaczenia czy to był dobry pomysł czy zły, że były sądy rejonowe Okręgowe apelacyjne one po prostu są, jeżeli zmienia się coś po prostu coś co ileś tam lat to po prostu trzeba odnowa organizować, ale o to chodzi o to chodzi, żeby ta, choć przy okazji reformy też jak ocenia to oceniam fatalnie jako po prostu coś co ma wizerunkowo poprawić PiS jest świetny, ale realnie nie jest ładnie adresu nie jest za dnia adresuje nie jest skierowane do rozwiązania kluczowych problemów sądowych, a jeszcze jedno pytanie czy twoim zdaniem młodzi, bo zna środowisko dobrze też coś w pewnym wieku czy twoim zdaniem młodsi sędziowie młodsi kandydaci na sędziów np. trzydziestolatkowie, których będzie wsadzał właśnie Ziobro, bo będzie bazował prawdopodobnie jak zrobić tę reformę na tych młodych będzie masowo oni są lepszej jakości mówi o tych konkretnie o dobry start w ogóle czy trzydziestoletni praw prawnicy są lepszej jakości od strony moralnej niż obecnie czterdziesto pięćdziesięcioletnim czy gorszy jak oceniasz, którą stronę to szło nie jestem w ogóle stanie tylko ocenić, ale chciałabym, żebyśmy się wystrzegaj przed takimi ogólnymi ocenami, bo są osoby, które przez całe studia chce zostać sędziami, bo uważali, że to jest zawód który, który niesie ze sobą, by taką odpowiedzialność oni chcą to robić oni wierzą państwo nie wierzą w jakiej wartości, które się zatem wniosek i oni zostaną tymi sędziami zostaną w takim systemie, jaki aktualnie jest, więc to nie oznacza od razu, że każdy, kto teraz zostanie na sędziego powołane będzie służył Ziobrze, bo po prostu to jest nowele, ale trzeba poczekać, ale jeżeli nie będzie służył Ziobrze, ale teoretycznie w takim razie powinien się powstrzymać od orzekania natychmiast na nie do końca tak to, ale może inaczej to jest tak co 2 klasie daleko idącej interpretacji jak bardzo krytyczne wobec tego co się dzieje sądownictwo może powiedzieć oka jestem powołany przez nowe kary, więc tutaj jest niejasna, więc jest brane są są są apele prawda, że sędzia zna KRS odwieźć kolegę, a które stosuje np. obywatele RP działająca transza tych o tych apelach nie jest im Niejestem pewny czy też w ogóle dobra strategia nie jestem pewna w ogóle czy batonik wymaga po prostu strasznie dużo tych od tych ludzi po pierwsze, wymaga po drugie, może też mieć taki efekt skoro skoro aż tyle ode mnie chcą no dobra też będę z tym obronę to jest trochę wybór strategii, które teraz sędziowie chcą walczyć, bo mogą np. przy powiedzieć i masowo zgadzają się na to, żeby nas mianował jakimiś ważnymi funkcjami najwyżej będą nas od 12 odwołać, ale póki możemy korzystać z tych kompetencji, które nam dadzą to z nich korzystajmy Brońmy możemy też i to robi mam wrażenie środowisko sędziowskie mówić nie my nie wchodzimy w żadne środowisko stanowiska funkcyjne z tego wszystkiego rezygnujemy w ogóle w tym nie uczestniczy miasto Ziobro wsadza swoich nominatów i nie chodzi się kompromitują tak dostał 2 strategie, które można było wybrać serię 3 środowisk sędziowskich brał tylko ja nie jestem pewna czy ona jest rozdają suszenia obie te strategie były karmione w czasach carskich byliśmy cara i królestwo polskie Wielopolski zaraz się nad Odrą przez hotelarzy nie chodzimy do środka zmieniam instytucji od środka czy jednak zostajemy, ale jak świetnie wiecie żadna strategia nie była tak, ponieważ niedostrzegalny sport natomiast myślę, że tutaj przegapimy 2 ważne kwestie pierwsza kwestia to jest tego tych zmian chciałbym oczywiście ona polega na tym, żeby można było też tylko wyłącznie pod wyrzucić część to, ale zauważmy Sąd Okręgowy i to darcie Olsztynie zauważmy, że tam poparło już Cieszyna 90% tak 30 czy ta sytuacja taka okay będzie zmiana tych szczebli oczywiście już na wyrzucą jestem przekonany no ale co zrobią wraz z całą tą resztą tych 3, ale poczeka w każdym sądzie jest jakiś ktoś prawda, do którego się zgłosi no przecież tak się robi komisja rzecznik szczególnie chodzi o odpowiedź co z tych 30 sędziów, których 10 to są tacy, których absolutną zawsze będą nam teraz nie podjął tak źle teraz sposób dziękujemy pani nie ma też dlatego pozostał mi się złamań rewolucja bolszewicka dla nich, mówi że kadry najważniejsza brano ludzi bez wykształcenia, bo on wiedział, że nie uważa, że nie może na starych carskich Car kadrach podlegać w tej sytuacji PiS nie jest w stanie w ciągu roku ani 2 lat wyprodukować tylu sędziów, żeby wyrzucić to trzydziestkę każdy miał 50 gesty 30 na tarczy albo piątkę wrak, ale zauważ ci ludzie nowi, którzy przychodzą tu nie są to są ludzie też dla PiS-u niepewni, bo to są absolwenci prawa, którzy zrobili aplikację sędziowską, a więc nie są osoby, które są z młodzieżówki pisowskiej cały problem PiS-u sądami polega na tym, że oni mają bardzo małe poparcie w samym wymiarze sprawiedliwości to znaczy mają bardzo mało swoich sędziów to, że oni biorą takich sędziów do jedno kary, które są jeszcze wystarczy tych tak, ale to tak tylko, że to są Boga może obsadzić na kary, ale nie może obsadzić sądów, więc moim zdaniem cała ta reforma będzie polegał na tym, że oczywiście wyrzucić tych najbardziej niektórzy już odchodzą tak tych sędziów najbardziej medialnych powiedz nie czy sędzia też nabrzeże będzie reszta będzie, ale cała reszta oczywiście Jaś z drugiej strony jeszcze dróg druga strona, jakby tego medalu oczywiście pamiętajmy o tym, że ludzie są konformizm ta zawsze było tak widać w różnych samorządach, ale też widać nie wiem w korporacjach w pracy widzi, że wiele osób nie walczy ze swoim kierownictwem tylko się w jaki sposób podporządkowuje, więc to też nie będzie także ci sędziowie nagle staną okoniem wszyscy się będą zwolnienia jak już natomiast moim zdaniem będzie pewien opór Administracyjny, jeżeli chodzi o pisowską reformę oni swoich wrogów wyrzucą natomiast nie może wyrzucić wszystkich swoich wrogów niż 60 proc spadł środowiska sędziowskiego, więc moim zdaniem czeka nas chaos czeka nas przejęcie Sądu Najwyższego czeka na bezkarność PiS-owska i kiedy w końcu PiS straci władzę nowa władza moim zdaniem nie zrobi żadnej reformy sądownictwa tylko, żeby to wszystko odwrócić 1 ustawą przywróci porządek sprzed rządów pisowskich, bo ludzie mamy już tak zmęczeni może pan tak będą tak zmęczenia tym zmęczeni Smoleńskiem teraz to znaczy teraz nikt już o tym nie dyskutuje to widać było tempo po tym ostatnim filmiku Hołowni wszyscy już mają tego dosyć tak samo będzie sądami to 1 ze strategii pisowski to znaczy zamęczyć tematem w ten sposób, że już nikt nie wie co się dzieje i wszyscy machnął ręką dobra te sądy nie będą, jakie będą idźmy dalej i moim zdaniem oczywiście to jest kwestia polityczna sądy są wehikułem, który ma zaprowadzić dobre do przejęcia władzy po Kaczyńskim tak, ale lata nie zainteresowała 1 rzecz, a mianowicie, jeżeli chodzi o młodych ludzi i oto jak traktuje to zmęczenie PiS-u mielenie jakiegoś tematu przez bardzo długi czas ja już dosyć to jest moje obserwacje nie jestem pewna czy to jest słuszna one słuszne, ale wydaje mi, że jeszcze parę lat temu, kiedy wszyscy protestowaliśmy bardzo licznie na ulicach przez całe lato protestowaliśmy przeciwko temu trójpak owi ustaw zmian w sądownictwie to o tyle też wszystko przekręciło faktycznie mam wrażenie, że to męczenie i przez PiS, ale przez środowisko brak cały czas jakby tej tej reformy sądownictwa sprawiło, że nastąpił taki zysk beki z wolnych sądów wśród młodych ludzi hasło wolę rządu z tego hasła z koszulki T-shirt konstytucja generalnie takie zmęczenie oka wycieku dzicy, ale co z tego wynika z tego nie wynika i ja myślę, że to jest o tyle, nawet jeżeli tej intuicji nie byłoby słuszne, że wszyscy tak to podzielają, że tylko część osób jest tak zmęczony, bo niewątpliwie takie wpisy w jakiś aktywistów widzę to myślę, że to jest istotne z takiego punktu widzenia, że faktycznie brakuje takich konstruktywnych wniosków, ale jak chcecie to wszystko naprawić wracamy do punktu wyjścia właśnie też do pierwszego pytania, które dzisiaj rozpoczęły dyskusję, że my wciąż nie mamy pomysłu co chcemy zrobić z tym sądownictwem musimy się pogodzić z tym, że było źle, zanim przyszedł PiS teraz jest źle, bo to jeszcze dodatkowo zostało zdemontowane, ale pytanie wciąż pozostaje aktualne my chcemy mieć system rozwiązywania sporów, który będzie dla nas sprawiedliwe nie mamy go chcemy go mieć dobrze bata to proste pytanie, które czasem ktoś zadaje masz przed sobą 2 guziki za naciśnięciem 1 system może wrócić do tego co było co 5 lat temu jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki drugi guzik to co jest teraz możesz podjąć decyzję czy chcesz czy lepiej mieć to co jest teraz czy lepiej mieć to co było 5 lat temu zdecydowanie wróciłaby do sytuacji, która była 5 lat temu uważam, że w tamtej atmosferze łatwiej było wprowadzić jakiekolwiek zmiany niż w tym tej tragicznej sytuacji, którą mamy teraz to jest absolutnym patem, którego bardzo paradoksalnie reforma PiS-u mająca tutaj jakoś zdyscyplinować ona absolutnie oddaliła wszelkie możliwości zdyscyplinowania w tym kierunku, który np. mówiliśmy przy okazji reprywatyzacji to jest atmosfery tylko do wprowadzenia lekkich iluzorycznych reform, które dobrze wyglądają w mediach nawet tutaj nawet publika i tak dobrze wygląda tylko w 1 medium tak naprawdę chodzi tu krawca czy w telewizji publicznej to prawda już prawicowych gazetach nawet nie wyglądają dobrze może nie we wszystkich, ale wielu jest już sporo tekstów o tym, że akt to nie o to chodzi polecam wszystkim tekst np. Piotra Zaremby no dobrze Słuchajcie chciałem was jeszcze zażądać od jedno jedno sierpnia na koniec wyobraźmy sobie takiego studenta absolwenta prawa, który ma zostać sędzią ja pamiętam czas jazdy mają prawo ma osób łączna sędziego, ponieważ tam były niskie płace wszyscy wierzyli jeszcze większą wolny rynek i to, że jeżeli będzie adwokatem radcą prawnym no to wtedy będzie dużo dużo zarabia wiadomo oblegane były kierunki czy te wykłady, gdzie było dużo ksh o obrocie instrumentami finansowymi prawo rodzinne raczej nie teraz się to trochę słyszałem zmieniło to znaczy sędziowie teraz zarabiają już coraz więcej taki sędzia Okręgowy dostaje to powiedzmy powyżej 10 000 plus do tego ma niższe niż składki teraz sytuacja jest taka, że mieliśmy brutto netto jest inna dusza tak tam jakoś inaczej te są usuwane dać już tak mówi ostatnio czytam artykuł, że tam jest z 10 brutto jest 8 na rękę powiedz tak i teraz tak sytuacja się trochę zmieniła, ponieważ coraz więcej osób oraz więcej absolwentów rozumie, że rynek adwokacki jest względne to znaczy to jest bardzo radykalny wolnorynkowy rynek, że tak powiem natomiast tutaj masz te 10 000 ma dużo pracy ma pewien prestiż tak dalej tak dalej ma urlopy tak mieliśmy taki moment, że fala tych studentów mogła być przekierowana młodych ludzi jeszcze nieskażonych powiedzmy idealistów czas często, ale nie tylko przekierowana do tych sądów nowych sądów, gdzie dostaną większe wynagrodzenia, gdzie być może pójdą za tym również środki to znaczy będą budowane sądy będzie 1 drugi pomocnik sądowy będzie digitalizacja akt itd. tak dalej tak i to był ten moment, gdzie można było wejść naprawdę z tą reformą natomiast to co zrobił PiS to właściwie wszystko zasypał mało tego ja teraz ostatnio na konwencji solidarnej Polski oni chcą wprowadzić digitalizacja chcą dać pomocników sędziów, ale to wszystko będzie oprotestowane 2 równe stroni właśnie tak tłumaczą, że teraz już naprawdę nic nie możemy zrobić w kwestii przyspieszenia ostatnio Ziobro tak mówi albo, który albo jak albo któryś z tych wiceministrów, jaki jako były, ale który z tych zmarł z możliwości tak, że my byśmy chcieli przyspieszyć masy takich reform wprowadza tylko, że to środowisko blokuje, bo jest przeciwko nam oni po prostu celowo teraz spowalniają sprawy kolejki się wydłuży, ponieważ tamci celowo tak, ale Grzegorz ba można w nieskończoność żakiet, ale zobaczy, że pakiet zmian ten przyspieszający przedstawi PiS nie opozycja oni pukają ten pakiet również powodów propagandowych, ale także tam, gdzie szereg dobrych rozwiązań jestem przekonany wtedy, że Senat od razu oddalenie dobrana to jest to jest taka trochę zabawa na czym szkoda tego momentu, gdy był taki był taki czas nie moglibyśmy rzeczywiście ruszy sprawdził reform dobrze krótko chcę zapytać o słynny gest darcia przez sędziego Nowaczyka, który przez wszystkie telewizje Niemcy przez publiczną bo, bo tego nie widział wydają się też pokazali się tylko innym komentarzem przewinął krótko Beata najpierw do siebie to polityczne pytanie chciałbym, żeby trochę wyszła zrodził nie wiem prawniczki tylko został na chwilę publicystką zresztą opisuje też teksty przecież tego typu czy twoim zdaniem ten obrazek poprawia szanse prezydenta Dudy na drugą kadencję czy raczej oddala ten obrazek, który mówi bardzo dużo i reformie moim zdaniem sądownictwa i stylu sprawowania władzy przez PiS naprawdę nie jest to pytanie natomiast cieszę się z tego, że to wydarzyło, bo to jest już taka buta tak myśleć, jaki przeciętny człowiek to patrzymy sobie może co w ogóle uprawiają, więc myślę sobie, że czasami taki prostsze gest jest lepszy niż w ogóle tłumaczenie komuś na czym polega ustawcie się wzmożonych felieton o prawach w skład, więc wniosek z tego ciesze mam nadzieję, że to będzie interpretowane jako po prostu jak coś takiego żenującego no to świadomi po prostu ci ludzie, których PiS wystawia go sędzia to nie są ludzie, którzy są mężami stanu w niesamowitych wartościach to po prostu są ludzie na zawołanie, którzy odeszli od tych ideałów które, które powinny służyć sędziom mają akty co ja powiem tak z 1 strony wydawałoby się, że to rzeczywiście może zaszkodzić Dudzie, ale ja pamiętam ten obrazek, kiedy Jarosław Kaczyński wzywał z mównicy sejmowej posłów i to nie było żadnych filmików potem wyborczym między myślę, że znając nasze opozycja oni w ogóle o tym, zapomną za tydzień natomiast PiS zrobi sobie badania, bo ma na to pieniądze jak ten gaz rzeczywiście postrzegany jest będzie negatywnie to będzie takie pozorowane postępowanie dyscyplinarne przeciw coś takiego się szykuje ja nie wiem, ale moim zdaniem jak zapis nie to zrobią to znaczy będzie postępowanie dyscyplinarne Nowacki powie oczywiście ja się pod całym postępowaniu no i ono będzie zamrożone do czasu wyborów po wyborach będzie umorzone, więc tak mniej więcej co załatwia sprawy PiS natomiast do chciałbym wierzyć, że ten obrazek będzie wykorzystywany wykorzystany przez opozycję, ale znając pozycje raczej von dobrze to następne pytanie już na koniec wczoraj właśnie dwójkę mieliśmy wygwizdywany prezydenta Dudy przez kod w 2 miejscach 1 jedno miejsce to był oficjalne państwowe uroczystości prawda itd. no i prawica jest oburzona tym przypomina jak lip, a liberalne media oczywiście zadowolony prawica przypomina jak wygwizdywany na cmentarzu Bartoszewskiego przez radę Warszawskiego jak wtedy prawda te same liberalne media tak dalej Beata trzecie gorszy wygwizdywany Dudy przez działaczy KOD-u czy nie jazd mówiąc w ogóle nie wiem, kiedy został wygwizdany, bo nie przez weekend jest przez nich bardzo parlament wprowadził szczerze mówiąc ja naprawdę przestaną śledzić nieco rockowych jest to, że to w ogóle nie obchodzi mnie nie bardziej obchodzą praktyki takie realne zmiany coś co usprawnia wszystkie sytuacje męczy mnie cały czas jego porównywanie, kto jest lepszy w tym całym sporze, bo ten spór po prostu dla mnie żałosne moja jako powiedzmy radykalny demokrata czy programista uważam, że nie tylko można wykorzystywać, ale odrzuca czekami polityków nie ma nic przeciwko co się dzieje na świecie natomiast politycznie to jest raczej budzie na korzyść idzie na konto odbędzie się przedstawił jako ofiara, której zaszczuta przez ludzi nienawiści, a oczywiście pomysł Kidawa-Błońska poszło im pogratulowała to jest cała Polska opozycja liberalna 1 obrazku tam nie wiem czy mają osoby, które po prostu w stanie, chociaż obrali sobie udział Polski internet no właśnie też problem, dlatego że w ogóle widzeniu przeszkadza, ale zastanawiam się nad argumentem jak to uzasadnić brak zdali na Bartoszewskiego przeszkadzał zwolnili, a przy czym, żeby było, żeby było trudniej nie chodzi o prawicy gwizdanie na Dudę nas pod takim spotkaniu wyborczym, bo tutaj prawica mówi niech gwiżdżą natomiast chodzi o to, że są oficjalne uroczystości zaślubin morze tam prawda tutaj ta cała po pana tu także, że w tej i że tak samo Bartoszewski były oficjalne uroczystości było co mają żal moim zdaniem kluczowe są cmentarze nasze niemożna gwizdać na cmentarzu to jest moim zdaniem jednak tam nie tylko jest Bartoszewski jego przeciwnicy, ale też jedno miejsce pochówku wielu ludzi natomiast oficjalnych uroczystościach moim zdaniem można gwizdać nie ma nic przeciwko temu no tak to ostrzegł bardzo wam dziękuję można gwizdać to był kolejny Sabat metry stów naszymi gośćmi byli dzisiaj Beata Siemieniako Polska adwokatka działaczka społeczna autor art książki prywatyzując Polskę historia takiego przekrętu oraz galopujący major dziękuję jak zwykle, a jak Grzegorz Sroczyński żegnam się z państwem zapraszam za tydzień Sabat symetrystów we wtorki na tokfm PL Zwiń «

Sądy i sędziowie: co poszło nie tak? I kto ma z tego bekę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

„Co mnie przyciągało do Polski? Chopin i Nergal” - irański punkt widzenia

Książka o brutalnej zbrodni polskich nacjonalistów na Ukraińcach. Sfinansowana przez MEiN

Puławskie Azoty notują dużą stratę. Szansą ma być ich przejęcie przez Orlen? Związkowcy bardzo w to wierzą

"To jest ogromna energia. Jak można to deprecjonować? Mówić, że to nic nie zmieni - a co ma zmienić? " - słuchaczx o Marszu 4 czerwca

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL