REKLAMA

55 proc. młodych chce likwidacji systemu emerytalnego

Połączenie
Data emisji:
2020-02-11 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Janina Petelczyc ze szkoły głównej handlowej dzień dobry dzień dobry będziemy mówili tzw. emeryturach stażowych, czyli o propozycjach prezydenta Andrzeja Dudy odnośnie systemu emerytalnego no właśnie jak to miałoby działać te emerytury stażowe, że tegoroczni z tego co wiem to jest pomysł nie tylko prezydenta, ale też związków zawodowych i to o dziwo, zgodnie zarówno Solidarność, jakie opozycja to ostatnio Rozwiń » często nie zgadzają się w wielu sprawach to jest pomysł, który dokładnie jeszcze nie jest przedstawiona to znaczy nie znamy szczegółów, ale założenie było takie, że kiedy pojawił się w ogóle po raz pierwszy, kiedy jeszcze Donald Tusk i jego rząd podwyższa wiek emerytalny wówczas związki zawodowe zaproponowały kont lub propozycję może więc, jakiego rodzaju argument za tym, że nie każdy może pracować tak bardzo długo, czyli właśnie emeryturę stażową zgodnie, z którą jeśli ktoś zaczął pracę wcześniej pracował przez 35 lat w przypadku kobiet lub 40 w przypadku mężczyzn to taka osoba powinna mieć prawo odejść na emeryturę wcześniej już w wieku 67 takie było założenie przy tamtej jeszcze ustawie natomiast obecnie, kiedy wiek emerytalny został obniżony do lat 36065 ponownie powrócił do tego wyjściowego tak możemy powiedzieć to ta propozycja pozostała ze stażem tylko znaczy, że można przejść na emeryturę można, by było kobiety w przypadku przepracowania tych lat w wieku 55 mężczyźni 60 lat przy czym o ile mamy wiadomości, które jako zdobyli dziennikarze, bo jak mówi jeszcze niema oficjalnych projektów to emerytura byłaby przyznawana wyłącznie wtedy, kiedy ktoś wypracuje sobie co najmniej 120% minimalnej emerytury, czyli znaczne ograniczenia osób, które miały rzeczywiście prawo do tej stażu emerytur w ale zastanówmy się na samym pomysłem od jego racjonalność to znaczy czy rzeczywiście jest słuszny sposób rozumowania, że ten wiek emerytalny musi być traktowany z taką nieufnością to właściwie cały czas jest dyskusja o tym, cały czas odbijamy tego podstawowego argumentu, że nie można pracować dała 60 tego siódmego roku życia to za dług myślę, że powrócę tutaj do tego, dlaczego za każdym razem powraca studia, kiedy rozmawiamy o emeryturę w Polsce, czyli do reformy 1009. roku właściwie głównego podstawowego założenia zgodnie, z którym mamy tzw. system zdefiniowanej składki i to moim zdaniem jest kontr odpowiada na wszystkie propozycje obniżenia wieku emerytalnego w tym sensie zdefiniowana składka zakłada, że nasza emerytura będzie równa temu co zgromadziliśmy przez całe życie podzielony przez tzw. dalsze trwanie życia te tablice dla każdego rocznika są przez GUS co roku publikowany i zrównane dla kobiet mężczyzn co jest akurat korzystniejszy dla kobiet natomiast to oznacza, że jeżeli ktoś będzie przechodził na emeryturę w wieku 55 lat to przeciętnie kobieta w tym wieku wg głos będzie żył jeszcze 30, czyli to co zgromadziła w swojej na swoim koncie przez cały okres płacenia składek będzie podzielony przez 30 lat, więc będzie po prostu bardzo niską emeryturą rzeczywiście założenie takie, że co najmniej 20% minimalnej emerytury musiałby wypracować co jest już krokiem do przodu moim zdaniem mimo wszystko, ale jednak oznacza tak naprawdę biedne biedy i niskie emerytury zresztą nawet wiek 6065 szczególnie 60 lat dla kobiet oznacza biedę co widać we wszystkich statystykach ciągle jeszcze mamy więcej emerytów tzw. starego systemu albo tych, którzy byli na rynku pracy przed 1009. czyli mają ten kapitał początkowy jest trochę korzystniej liczone natomiast naprawdę problemy zaczną się, kiedy zaczną odchodzić na emeryturę roczniki, które weszły do na rynek pracy po 1959 roku, gdzie nie ma żadnych taryf ulgowych tak najogólniej mówiąc i myślę, że to może przyczynić się do podwyższenia wieku emerytalnego faktycznego to znaczy ludzie pewnie będą dłużej pozostawać, żeby mieć na wyższe świadczenie, chociaż nie do końca się sprawdza jeśli chodzi o prognozy, które były robione w Instytucie pan na wydziale ekonomi Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie pokazano czy kobieta przejdzie wykład 6062 to prawdopodobnie i tak nie wypracuje sobie więcej niż minimalnej emerytury więc, ponieważ istnieje coś takiego to prawdopodobnie i tak odejdą na emeryturę wcześniej część z tych osób także, ale dawało 60 albo 62 tak nie podam w tej chwili chodzi też 23 lata nie zmieniają już tej wysokości, ponieważ tak mało tworzonych jest tych składek, że wiek emerytalny to nie zmienia, ale 10, by zmienił 10 absolutnie zmieniła tak samo jak zmieniłoby 7, czyli to 67, o czym zawsze mówię, że podwyższenie wieku emerytalnego było bardzo rozłożone w czasie moim zdaniem problemem tamtej reformy był brak zespolenia z innymi dziedzinami w polityce społecznej czy rynek pracy profilaktyka zdrowotna ja najczęściej, kiedy o tym, mówi porównuje Polskę do Szwecji oczywiście wszyscy natychmiast powiedzą, że nas nie stać i jesteśmy innym krajem, ale zwróciłbym uwagę na bardzo ciekawe rozwiązanie, które w kwestii funkcjonuje to są tzw. mapy zawodów, czyli siedzi sobie pracowali, jakie są zawody i jakie są narażone ryzyka i fizycznej psychicznej w pracy chodzi o to, żeby ludzi jak najdłużej zachować na rynku pracy, czyli interweniować, żeby np. odpowiednio 1 000 000 pełną profilaktykę np. ruchową, żeby jak najdłużej pozostawali w tej pracy czy też sieć jest praca obciążona obciążająca psychicznie, żeby mieć też odpowiednie wsparcie w tym zakresie to jest jak widać w kwestii dosyć dobre, bo ludzie rzeczywiście są dłużej w tej pracy i nie chodzi o to, żeby przymuszać ludzi do pozostania w pracy już po nie chcieli zostać, bo mimo wszystko myślę, że praca jest może być czymś pozytywnym, a nam się niestety czas nie kojarzy no właśnie 3 różne zawody nocy też na to zwraca uwagę Górnik Nowak, który dziś pracuje w usługach to jest coś innego, ale raczej nie wydaje się, że będą tutaj rosła w Polsce populacja górników raczej odwrotny trend NATO i mało tego, jeżeli popatrzymy na to co się dzieje z przemianami polskiego rynku pracy to rośnie udział tych tzw. zawodów z komponentem umysłowym to nawet niekoniecznie rutynowym, czyli nie będzie tak będziemy tylko nie wiem faktura wali prawda w swojej masie ludzkiej tylko raczej będzie także będziemy siedzieli przy biurku coś robili wiele twórczego taka, że nie chodzi tylko samą twórczość intelektualną aktywność, ale także samą jakość pracy, ale różna jasne, ale chodzi o to że, ponieważ to będzie raczej praca taka siedząca szybko wbił biurowa to siłą rzeczy te argumenty, które mówią i straszliwej szkodliwości dla zdrowia i niemożności właściwie do ciągnięcia się już tak kolokwialnie mówiąc tegoż sześćdziesiątego siódmego roku życia trochę padają proporcjonalnie zatrzymań zgadzam się znaczeń tak jest rośnie ta proporcja, ale zawsze wyższe będą zawody, które są szczególne, nawet jeżeli ktoś jest praca jako kasy czy kasjerka w sklepie to przypuszczam, że nie jest to praca, której długo można bardzo pracować jeśli się nie interweniuje w odpowiednim momencie tak jak mówiłam ze w zakresie profilaktyki jakości samej samego miejsca pracy i bardzo duży problem w Polsce i z tym się walczy nie tylko w Polsce jest oczywiście też dyskryminacja ze względu na wiek i to nie tylko młody, która jest ewidentna, ale także starszy wiek szczególnie starsze kobiety, które mają problem z pozostawaniem na rynku pracy nawet jeśli tego chcą, chociaż większość jak wiemy woli odejść na emeryturę, kiedy komorze 1415 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Janina Petelczyc ze szkoły głównej handlowej rozmawiamy o pomysłach prezydenckich pomysłach związkowych dotyczących tzw. emerytur stażowych ktoś może tak tak tytułem podsumowania nie pierwszy raz tutaj rozmawiamy o emeryturach i pierwsza rozmawiamy o tym co to znaczy sensowna reforma emerytalna, więc jak w tych naszych rozmów, który wielokrotnie tutaj płynęła taka nauka maksyma należy bardzo być oszczędnym w reformowaniu systemu emerytalnego bardzo ostrożnym jak te emerytury stażowe do tego mają jako pomysł pewien zostaje mi moment, kiedy został się, że to pytanie jest jakimś sensie pytań interesuj retorycznym to jest lepsze słowo, bo pomysł jak już powiedziałem emerytury stażowe był jeszcze czasów rządów za czasów rządów Platformy Obywatelskiej, kiedy wprowadzono pierwszą reformę w 2012 trzynasty rok pan prezydent już ten pomysł pod chwyty wał przy kampanii poprzedniej, a teraz mamy wyborczy rok i sądzę, że nie jest bez znaczenia tak samo jak myślę, że to zaostrzenie wymagające 120% co najmniej zgromadzonych składek, które gwarantują co najmniej 20% minimalnej emerytury jest takim dobrym w sumie pomysłem, bo jednak znacznie ograniczy szanse na NATO, żeby ludzie tak wcześnie przechodzi na emeryturę, więc myślę, że to jest pomysł polityczny, kiedy rozmawiamy o tych reformach to już też mieliśmy okazję mówić, że jest bardzo dużo ciekawych doświadczeń międzynarodowych wspieranych przez różne organizacje, które między tymi OECD, które pokazują jak należy system emerytalny reformować, żeby to było reformy skuteczne i myślę, że 1 z bardzo ważnych punktów jest tak, że zaufanie do systemu, którego właściwie w ogóle w tej chwili nie ma i to jest chyba największa bolączka w tej chwili systemu emerytalnego w Polsce poza brak zaufania powoduje brak skłonności do oszczędzania na emerytury, a w przyszłości oznaczać będzie niższe emerytury czyli w jakim sensie samospełniająca się przepowiednia, aczkolwiek rządy robią też bardzo wiele, żebyśmy rzeczywiście temu systemowi nie ufali ukazała się niedawno książka o zmianie niepewności studia społeczne ekonomiczne młodymi pracownikami pre kary za danymi od redakcji na Czarzastego Adama mazowieckiego w tej książce możemy przeczytać, że aż 55% osób w wieku 18 do trzydziestego roku życia od trzynastego do trzydziestego roku życia chciałby likwidacji powszechnego systemu emerytalnego co z tym zrobić to nasz jak to zrozumieć myślę, że można, by podsumować to 1 zdaniem jest to kreska systemu edukacji w Polsce ostatnich 30 lat i brak zrozumienia ze strony polityków jak powinni ten system reformować, czyli to co powiedział przed chwilą to są badania, które prowadzi badaczy z SGH właśnie z pracowni razem z niemieckimi porównywania porównywane były młodzież niemiecka i Polska tutaj też dodajmy, że Polska wypadła bardzo nietypowo na tym tle, bo często wypowiedzi młodych ludzi są sprzeczne typu chcielibyśmy, żeby nie płacić podatków, ale jednocześnie i składek jednocześnie uważamy, że powinni mieć wysokiej jakości ochrony zdrowia brak zaufania do systemu przedsądowej słowa, bo trochę się to kojarzy właśnie na nich hasła likwidacja powszechnego systemu emerytalnego kojarzył się właśnie takimi hasłami jak likwidacja Państwowej służby zdrowia czy też publicznej służby zdrowia prawda są takie trochę podobne fantazje na temat rzeczywistości wiemy, że to są bardzo popularne opinie wynikające często z niezrozumienia tego jak funkcjonuje system i także z tego jak powiedział, że politycy tak często zmieniają i z tego, jaki jest ogólnie powszechny dyskurs jeszcze dodajmy do tego nie wiem czytam w tych badaniach jeszcze książki miał okazję czytać tworzono takie korelacje, ale ciekawa jestem najlepszy pokrywa też wypadł z wyborami różnych partii, bo pamiętajmy, że młodzi ludzie szczególnie młodzi mężczyźni w Polsce w tym wieku w największej częściej głosują na Konfederację to jest ta partia, której przedstawiciele cały czas opowiadają w sposób bardziej lub mniej wyrafinowane o tym jak to należy zlikwidować ubezpieczenia społeczne pamiętam nawet kiedyś widziałam na 1 z portalów społecznościowych filmik obecnie już posłem tej partii, który mówił, że ubezpieczenia są złe, ponieważ społeczne, ponieważ myśli Niemca jeszcze coś wymyśli Niemcy wiadomo, że to złe i tutaj możemy się nie wyśmiać, ale ten pan mówił to bardzo poważnie, ale szkoły też wymyślili w dużym stopniu ostrzeżeniem czym jest dużo rzeczy tak samo jak wiele innych ciekawych nacji się wiele ciekawych rzeczy nie jest absolutnie argument za tym, żeby coś zlikwidować, ale ta dyskusja to wieczne porównywanie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych do Amber Gold czy do piramidy finansowej to cały czas to czy rzeczywiście to jest też efekt tego, o czym mówią ludzie unikają płacenia składek, jeżeli nie muszą wolą nie płacić bardzo dużym problemem w Polsce, choć nie zmierzony tak naprawdę jest to jak często płacimy pod stołem otrzymujemy pensje podstawę czy jakaś oczywiście część naszego wynagrodzenia jest oskładkowana jak nie opodatkowana w tym wypadku chodzi o składki często też jeśli mamy wybór między umową nie oskładkowane oskładkowane to oczywiście, że jest ogromny problem kary za co w Polsce umów cywilnoprawnych szczególnie w nią składkę zwanych, a i to nie jest tak świat neguje, ale często ludzie sami wybierają, ponieważ nie są świadomi jak bardzo taki wybór jest dla nich niekorzystny w perspektywie długoterminowej, więc myślę, że to się wszystko na siebie nakłada rzeczywiście ktoś będzie przez całe życie unikał płacenia składek to faktycznie w przyszłości będzie miał tej emerytury wysokiej niezależnie od tego, że w ogóle system jest tak skonstruowany w tej chwili będziemy mieli niższe ubezpieczenia rząd próbuje wprowadzać dodatkowe kapitałowe projekt plany, ale ludzie też nie ufają tym planom 1 z najczęstszych odpowiedzi, dlaczego nie ufają jest to, że zaraz zrobią to samo co z OFE ale kiedy pytamy co właściwie zostało z OFE to też nie zawsze ludzie są w stanie odpowiedzieć, bo przecież pieniądze OFE zostały przy Lane na subkonta ZUS w ZUS-ie, więc tak naprawdę to nie są pieniądze, które zniknęły są po prostu cały czas gwarantują zabezpieczenie emerytalne w przyszłości, więc to wszystko na siebie nakłada myślę, ale jest niepokojące, tym bardziej, że to młodzi ludzie, którzy będą coraz większymi wpływ na rzeczywistość społeczną nie sądzę mam nadzieję, że instytucja, jaką ZUS jednak nie zlikwidują jest to niezwykle rozbudowana instytucja, która po ma wiele różnych ubezpieczeń na wiek emerytalny, ale jest całą pewnością pod wielką krytyką cały czas także to w takim razie co powinni taką mam ochotę zadać takie pytanie co powinni usłyszeć młodzi ludzie temat emerytur, żeby zrozumieć, jaka jest jak jest ich sens myślę, że tutaj jak powiedział na początku okresu systemu edukacji bardzo szanuje pracy nauczycieli nauczyciele i też reforma ostatnio bardzo im nie pomogła, a wręcz przeciwnie natomiast jeszcze Niejestem dużo starsza od tych, którzy byli respondentami miałam okazję chodzić do szkoły już po reformach różnych i słuchać tego, czego uczono np. na przedmiocie podstawy przedsiębiorczości i właściwie jedyne co pamiętam to jak się zakłada firmę jak łatwo to zrobić właściwie nigdy nie nie uczono nas na żadną z tych przedmiotów co zresztą potwierdzają badania nie tylko jednostkowe doświadczenia, że większość z nas będzie pracownikami, a nie pracodawcami, że większość z nas będzie narażona na różne ryzyka społeczne ludzie nie wiedzą czym są ryzyka, że jesteś choroby zawodowe wypadki przy pracy inne choroby nie tylko za nasz rynek pracy z niego wypaść dokładnie tak wszystkie te rzeczy są one są jakoś pomijany, bo jeżeli ludzie nie mają do czynienia na razie jeszcze z jakimi problemami to oczywiście stwierdzą, że radzą sobie sami przecież płynąć lekarza sami się wyleczą natomiast jeśli odkryje nagle zdarzy się komu nikomu nie życia, ale tak się dzieje jakaś cięższa choroba to się okazuje, że będą z NFZ to już nie da oczywiście nie zawsze, ale znajdziemy najczęściej więc, więc są takie rzeczy, których moim zdaniem nie uczy się w szkole nie pokazuje, że jesteśmy pracownikami, że moglibyśmy jako pracownicy też mieć jakieś prawa, że to nie tylko chodzi o przedsiębiorczość, ale także o to, że wypracowaną przez ponad 150 lat różne powiedziałbym cywilizacyjnych prawa do prawa pracownicze oraz zabezpieczenia są prawa człowieka my ciągle on o tym, jakoś mało mówimy no właśnie też nie nie przywołujemy tych przykład przykładów przypadków bardzo przykrych ze świata co się dzieje społecznie, kiedy ten system przestaje działać, kiedy albo, kiedy go po prostu nie ma to też jest moim zdaniem taka pułapka bo kiedy dzisiaj 30 latek zostanie zapytany czy będzie miał emeryturę to po wjechaniu będą miały zrobimy z tego, że to jest zabawne ten ktoś jest bliżej wieku emerytalnego to jeszcze w tej chwili wszyscy funkcjonujemy jak powiedział w mieszanym systemie, czyli dużo osób jeszcze emeryturę częściową sprzed dziesiątek dziesiątego roku ten okres stanowi się trochę inaczej liczy natomiast im bliżej będziemy tego wieku emerytalnego tym moim nie będziemy o tym, poważnie rozmawiać to jest też coś, o czym niedawno rozmawiałam z ze znajomymi, że jeżeli pojawia się jakikolwiek artykuł o tym, który alarmuje, że w przyszłości emerytury będą niskie mamy niską stopę zastąpienia się nie ubezpieczamy to najczęściej na tych artykuły są ilustrowane zdjęciami staruszków moim zdaniem winny być ilustrowane zdjęciami właśnie trzydziestolatków czterdziestolatków po to jest problem tego pokolenia nie tego, które do pie, które już jest na emeryturze to też było ciekawe, kiedy zmieniono wiek emerytalny najczęściej przeciwnikami byli ci, którzy byli starsi co oczywiście było przełożeniem na rynek pracy i dyskryminacji osób starszych, ale też wielu emerytów było za tym, żeby ten wiek był niższy, a tak naprawdę ważne jest to co myślą ci, którzy rzeczywiście miałby w tym starszym wieku na emeryturę przechodzić przyszłość, czyli zdjęcia trzydziestolatków wysyłających mamy inną stronę zmierzają także my jako współczesny środek komunikacji i edukacji może nie powinniśmy go nie przeceniać, bo myślę, że może mieć to duże znaczenie dziękuję bardzo dr Janinę Petelczyc szkoły głównej handlowej była ze mną studia czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon walut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!