REKLAMA

"49% Greków uważa, że fala migrantów to największy problem kraju. Rząd planuje zaostrzenie prawa azylowego"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-11 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 minut został do godziny osiemnastej popołudniu Radia TOK FM jeszcze raz dobry mówi Paweł Sulik w studiu Maciej Pawłowski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dobry wieczór integruje czy planujecie państwo znajdzie się na drodze z Grecji nie ma czego zacząć, ale chyba tego dziwnego pomysłu, że Grecy ustawy o kimś dziwny rodzaj pływających zapór mniej więcej w tych miejscach, gdzie na morzu najczęściej pojawiają się pontony łodzie z uchodźcami emigrantami po to, żeby Rozwiń » po prostu fizycznie jakoś nie dopuścić coś jest pomysł odzysku faktycznie brak jakaś próba rozwiązania problemu czy to jest tylko niejako rzekę ikoniczne informacja dla wszystkich w Grecji partie zrobimy coś takiego na czym się taki mur na można miarę naszych możliwości trochę tak myślę, że to jest takie kolejne rozwiązanie ad Hok prawda być może trochę też pod publiczkę pamiętajmy, że już wg badań Eurobarometru z jesieni 49% Greków uważa, że imigracja jest największym problemem w tym kraju i zdać wyjątkowa sytuacja, ponieważ w pozostałych państwach, jakby już to takie podniecenie i przestraszeni falami emigracyjnymi przeszła natomiast w Grecji Grecja nadal jest żywe przypuszczalnie, dlatego że ta ostatnia fala migracyjna ostatni kryzys 2015 roku właśnie w Grecji był najbardziej odczuwalnym w latach 20152019 to przy przez Grecję przeszło 2,51 000 000 osób tak, ale teraz jak im rozwiązania są praktyczne problemy związane z obozami uchodźców na greckich wysp praw i rozbudowa tych, że obozów jak rozumiem jest takim działaniem, którego i jak rozumiem społeczeństw europejskich wymaga od Grecji, ale z drugiej strony też bezpieczeństwo grecki chciałby, żeby jak czytam 1 z tych obozów żyje pan 30 000 ludzi, a miejsce jest na 6000 można wyobrazić jak i oczywiście pamiętajmy również, że te wyspy Lesbos czy samo czy jest one same są zamieszkałe przez populację rzędu 40 000 osób, więc to nagle jakby ta sytuacja ta populacja się podwoiła się ludzie rzeczywiście mają prawo czuć się w pewnym sensie w cudzysłowie mówiąc najechanie zresztą tego typu hasła padają podczas protestów inwestor 3stycznia np. przedstawiciele burmistrzowie tych wyspy samos 30 lat, bo byli w Atenach wręczyli petycję premierowi co taki sobie, żeby rozwiązał problem rosnącej presji migracyjnej właśnie na te na temat wysepki może Miejskiego i rzeczywiście liczba migrantów z 2019 roku do 30% wyższa niż 2018, ale to cały czas jest daleko do kryzysu 2015, kiedy tych osób było 1 000 000 w ciągu roku razem stąd pomysł rządu greckiego ministra ds. migracji no i sami taki, który powiedział, że to zmienimy prawo migracyjne i udzielaniu cudzoziemcom prawa w Grecji będzie ograniczony do 3 lat władze będą mogły je cofnąć w ogóle będzie można cofnąć się, więc wyjazd leży w kraju pochodzenia sytuacja się zmieni znikną przyczyny, dla których został przyznany teraz się z aptek to jest rzeczywiście rozwiązanie problemu, jakiego problemu skoro czy też organizacje pozarządowe co sami uchodźcy to jest czy to jest co Grecy, którzy mówią to samo problemem jest biurokracja tam tak naprawdę to, że nie to, że mamy problem z tym jak ocenić sytuację konkretnego uchodźcy tylko, że miesiącami długimi albo latami czeka na jakikolwiek rozstrzygnięcie oczywiście, że tak natomiast z drugiej strony ciężko ocenić sytuację migrantów, jeżeli oni nie mają dokumentów za sobą, a w wielu sytuacjach po prostu tych dokumentów nić nie mogą biorąc pod uwagę drogę, jaką pokonują prawdę, żeby do tej Grecji się dostać natomiast Grecja do tej pory utrzymującym się 16%owym bezrobociem nie jest krajem nie społeczeństwo skłonnym do tego, żeby pomagać komuś jeszcze w dotychczas poprze poprzedniego rządu migranci mieli prawo do ubezpieczenia społecznego i udziałów w pośrednictwie pracy zakwaterowania itd. i to grecką opinię publiczną oburzało w sytuacji, gdy ta praca stawała coraz bardziej luksusowym dobrem, tak więc tutaj rząd i co taki sam podjął kontrowersyjnej być może nie humanitarne takie decyzje np. duży imigranci mają ci, którzy dostaną status uchodźców urząd w ciągu 4 miesięcy opuścić obóz i już mają jedynie prawo opieki zdrowotnej nie mają tego ubezpieczenia społecznego nie mają prawa zamieszkania muszą sobie sami radzić tak natomiast jest to spełnienie oczekiwań opinii publicznej muszą, bo rozumiem, ale muszą opuścić obóz ale jaka była sytuacja wcześniej tak jakby czytaj co wcześniej byli na czesne cały czas procedury w tym obozie takiego zamknięci w zasadzie tak być może dla części z nich to wiem, że to może dziwnie niezgodzie z moralnymi albo międzynarodowymi umowami moralnym, jakimi standardami, ale być może dla części tych tych ludzi to jest ratunek służy mogą oznaczać próbować funkcjonować jako społeczeństwie albo albo próbować dziś udać się dalej, ale generalnie w ten sposób tak, bo sama Grecja zbyt wiele możliwości oferuje bardzo ciekawi czy w Europie jak jak zareaguje Europa nie czy pana jakiś pomysł na taki pan, żeby de facto zaostrzyć prawo związane z uchodźcami, bo jednak Grecja też jest sygnatariuszem umów międzynarodowych, które tak jak Polska Ciech także pytanie jak co co Europa może zrobić biorąc pod uwagę kontekstu kontekstem jest wyraźna zapowiedź odsyłania do Turcji niektórych uchodźców, którym właśnie procedura, że czasy się tam skończy co więcej to tym bardziej kontrowersyjne, że Turcy będąc stroną konwencji genewskiej w sprawie uchodźców podpisał ją z takim pewnym wyłączeniem tak 1 artykułu to znaczy oni za uchodźców przyznają uznają osoby z krajów byłego związku Radzieckiego, ponieważ był wtedy, gdy ratyfikowali umowę to takie były trendy migracyjne np. tych wszystkich Syryjczyków, którzy do Turcji się dali oni uznają po prostu zagości w związku z tym oni nie mają nie przysługują wszystkie prawa, jakie normalnie przysługują uchodźcom czas rentami stąd są też tureckie pomysły o tworzeniu osiedli dla Syryjczyków na terenach zamieszkanych obecnie wszystko przez Kurdów natomiast pytanie jest jeszcze takie czy z punktu widzenia Europy biorąc pod uwagę mimo wszystko oczywiście nie humanitarną sytuację tutaj do Grecji czy jednak jest to miejsce, gdzie te standardy humanitarne są największym stopniu łamane wydaje mi się, że nie chociażby, jeżeli porównamy to z obozami libijskimi tam Włosi mają taką umowę, którą zawarli w 2017 roku, ale one nawiązuje się do współpracy z lat poprzednich sprzed czasów Kaddafiego i w tamtejszych obozach dochodzi do przemocy seksualnej fizycznej wobec uchodźców tortur wydaje mi się w tych obozach greckich te warunki są mimo wszystko dużo lepsze czy również tych tureckich i jakby ta Libia w tym momencie staje się takim takim punktem przede wszystkim do rozwiązania im się dopiero, jeżeli tam, że tak powiem Europa zareaguje w jaki sposób to to dopiero wtedy będzie można zwrócić uwagę Grecja, chyba że Grecja po bardzo wyraźna jeśli my nie jesteśmy w stanie zapewnić pomocy i opieki uchodźcom imigrantom to powtórzy się scenariusz 2015 roku po prostu pozwoli bowiem Pomorze dostać się do wojny części Europy wtedy wrócimy do zasadzie takiego układu sprzed w ogóle takie jak pomysł na wspólne działanie czy taki sen się możliwe będą przez co co ludzie, którzy tuż przed wejściem na antenę rozmawialiśmy, czyli złoty Świt skrajna partia zyska co proponują oni proponują tak naprawdę, by wyrzucić wszystkich uchodźców z Grecji oczywiście ze względu na koszty to organizacja nazistowska, tak więc tak naprawdę nikt ich sytuacji jest przemoc Przewozy nic więcej, aczkolwiek to jest grupa, która nie dostał się do parlamentu niższy procent poparcia, więc jest to jakieś tam ekstrema, ale na pewno, że tak powiem w jaki sposób centroprawica grecki grecka musi zdobywać wyborców również tych grup stąd to stąd tego typu koncepcje tak natomiast z jest z tymi z tymi odsyłanie statków i też trzeba brać pod uwagę, że takie kraje jak Turcja Libia jak umowy migracyjne z tymi państwami to jest w pewnym sensie są kontrowersyjne, bo z 1 strony są skuteczne one blokują napływ migrantów z Europy, ale są troszeczkę taki outsourcing można powiedzieć zachowań nieetycznych poza wspólnotę tak jak mamy Unię Europejską jako wspólnotę zbudowano na poszanowaniu praw człowieka równości godności tak dalej to w pewnym sensie, jakby płacimy pieniądze państwom sąsiednim, które skutecznie blokują napływ migrantów, ale przymykamy na to oko jako wspólnota, że tamte prawa są łamane co tak na efekt będzie jak jak rozumiem już wracając na grecką scenę polityczną skoro jakoś nikt taki jest człowiekiem, który przede wszystkim zmobilizował w ostatnich wyborach rozum prawicowy elektorat duża część tego prawicowego elektoratu ma takie ciągotki ksenofobiczne tony będzie musiał nakazać coś zrobić, żeby pokazać to wybraliście mnie to wiedzieć, że migrantów uchodźców jest mniej oczywiście, że tak i tutaj myślę, że będzie starał się szybciej odsyłać tych migrantów do kraju ich pochodzenia może nie będzie tak działać radykalnie jak np. włoskimi były minister spraw wewnętrznych Salvini, żeby nie przyjmować leki statków i tego typu rzeczy, aczkolwiek nie wiemy, dlaczego sytuacja zmusi wiele tutaj tak naprawdę wbrew pozorom nie zależy od niego, ponieważ można przypuszczać, że ten wzrost liczby imigrantów w roku 2019 w pewnym sensie wynika z tego, że kończyła się umowa unijna unijne turecka 2016 roku były negocjacje w sprawie przedłużenia i prawdopodobnie Turcy troszeczkę uchylali się od wykonywania swoich obowiązków, żeby wynegocjować większe korzyści więcej pieniędzy Unii Europejskiej na realizację tej umowy być może ten problem zostanie rozwiązany, ale niekoniecznie obecnie Grecja z Turcją kłóci się o dostęp do wód terytorialnych na morzu Egejskim generalnie wschodniej części morza Śródziemnego i zasobów gazu na tym terenie są spory oto o podział przestrzeni powietrznej przestrzeni Wodnej, który ktoś, kto ma prawo wydobywać właśnie gaz ropę czy chociażby zwyczajnie łowić ryby na tym terenie mamy coraz więcej incydentów lotniczych z naruszeniem tych przestrzeni i też kwestia tej umowy migracyjnej jest elementem rozgrywki, jeżeli tutaj Grecy będą Turcji naciska zbyt mocno to Turcja może w ogóle mu wypowiedzieć albo przestać stosować wtedy rzeczywiście 2015 roku może się powtórzyć, kiedy patrzę na wskaźniki makroekonomiczne pan powiedział o tym, bardzo wysokim bezrobociu szczególnie młodzieży w Grecji, ale kryzys i tak patrząc na ostatni rok można powiedzieć, że to podstawowe paliwo dla takiego nie dla swego rodzaju ksenofobii albo radykalnych nastrojów powinny być mniejsze, ponieważ ewidentnie na punkt widzenia tych dużych liczb to jednak Grecja powoli tak jakby próbuje odbudować swoją sytuację gospodarczą czy też tylko wrażenie jak się patrzy na to nie to nie jest wrażenie rzeczywiście rzeczywiście czy też wskaźniki bezrobocia w 2015 roku 224% teraz jest 16, aczkolwiek wśród młodych ludzi jest 30 więc, że byłem w tych grupach najbardziej podatnych na radykalizm jest spora grupa przegranych cały czas dużo jeśli chodzi o powiedzmy różnice oprocentowania obligacji greckich niemieckich to też jest, toteż jest takim wskaźnikiem oceny zdrowia gospodarki na to też te wyniki tutaj są najniższe od 10 lat prawda oczekiwania względem tej odbudowy greckiej są duże natomiast to też w dużej mierze właśnie wiąże z tymi perspektywami wydobycia gazu i dostaw gazu ropy naftowej do Unii Europejskiej stworzenia w Grecji takie Regionalnego hab co doprowadziłoby do dużej liczby inwestycji mogłoby się sytuację zmienić, ale to niekoniecznie musi się udać, bo Turcja może te wszystkie działania zablokować ale, choć bardzo wie pan taki nastrój społeczny to jest także jak dostęp do Grecji w zamian z ludźmi raczej byśmy usłyszeli, że narzekają mają czarne wizje przyszłości to jest także pan wrażenie, że jednak jakiś duch optymizmu powoli ustępuje to społeczeństwo moim zdaniem sytuacja, w której bezrobocie wynosi stopa bezrobocia wynosi 16% to jest jednak daleko od tego żeby, żeby ludzie poczuli optymizm to raczej taka sytuacja, w której wiele warstw wiele społecznych myślę, że nic nie zmienia, czyli jak rozumiem tutaj prawicowy rząd nie ma, że za bardzo to do ugrania czegokolwiek tak to, o czym pan mówił złoża gazu to jest perspektywa bardzo odległa oczywiście znaczy z sądem pewne, że tak powiem gazociągi będą otwierane prawdopodobnie w tym roku jak np. te gazociągi oraz adriatyckie, który ma transportować gaz z Azerbejdżanu do Włoch, ale są pierwsze projekty i one nie będą od razu przynosić zysków to perspektywa wieloletnia może sam fakt, że trwają budowy prawdę tej infrastruktury to też jakaś liczba miejsc pracy dla rodzin ale, toteż nie będzie od razu i w tym momencie i co taki musi grać na tych kartek, które wizją emocję właśnie z 1 strony konflikt z Turcją z drugiej strony ogranicza nas będzie czekał Europy tak sam com w konflikcie z Turcją naciska na sam naciska na to wydarzenie ogromnie sojuszników w Europie, którzy doprowadzą do tego, że będzie mieli znowu, jaką Europejska umowę z Turcją jakoś ten, kto raz 2 w kontekście tych naruszeń przestrzeni publicznej rywalizacji o wydobycie surowców, chociaż był tam Turcy zaczęli wydobywać u wybrzeży Cypru Grecja rości sobie prawo do tego to również oczekują, że Unia Europejska rada Europejska wprowadzi sankcje względem Turcji została też stworzona liczba osób, które miałoby zamrożone aktywa i zakaz wjazdu na terytorium wspólnoty, ale jeszcze sankcje nie zostały wdrożone Grecja naciska na żołnierzy, żeby wdrożyć jak najszybciej po drugie, takim sojusznikiem stają się stany Zjednoczone, które od jakiegoś czasu coraz bardziej dystansują się wobec Turcji i stawiał na współpracę energetyczną właśnie za połączenia gazowe to jest spójne ze strategią Stanów zjednoczonych, gdzie chcą właśnie, żeby Turcja od południa była dostawcą gazu, a od północy to jest nasza Gazeta zaprosiła też w Świnoujściu, tak więc więc to adres i też współpraca intensywna wojskowa z Izraelem z republiką Cypru wschodnio śródziemnomorskie forum gazowe i w zasadzie większość pań, które tam funkcjonuje w regionie takie dania jak Egipt, które też, że tak po dogadują się koncentrują na tej budowie infrastruktury i przeciwko Turcji Maciej Pawłowski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję za 2 minuty godziny 18 i informacji Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA