REKLAMA

"Internet zmienia naszą wrażliwość, pokazuje ciemną stronę człowieka. Ale gdy potrafimy krytycznie myśleć, sieć może być piękna"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-11 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
8 minut po godzinie osiemnastej dziś 11lutego państwa dzień bezpiecznego internetu to taka inicjatywa komisji Europejskiej 2004 roku w naszym studiu dr Maciej Kawecki dziekan wyższej szkoły bankowej w Warszawie były koordynator krajowy reformy ochrony danych osobowych państw bardzo serdeczne były dyrektor departamentu zarządzania danymi ministerstwa cyfryzacji 7 oddanych na wieczór witam serdecznie nasze dane są bezpieczne co zależy, gdzie w internecie chyba nie chyba nie niestety Rozwiń » nie to znaczy ciężko jest dzisiaj powiedzieć w dobie rozwoju internetu w zasadzie w rozwoju technologii opartych o dane mówi życie dane są surowcem trudno powiedzieć były bezpieczne przy uwzględnieniu jednocześnie, że nie da się korzystać z rozwoju nowych technologii bez ich przetwarzania gromadzenia udostępniania, więc nie możemy powiedzieć, że był bezpieczny 100% na pewno trzeba się nauczyć z tym żyć, że ja powiem panu, w czym żyć z tym, że nie ma nazwiska najczęściej wpadają w niepowołane ręce w Polsce 44% respondentów w tym badaniu opowiedziało dostęp do adresów mejlowych 20% dane finansowe 17% strasznie dużo takiego statystyka jest porażająca statystyka jest porażająca mówi się, że w stanach Zjednoczonych taki zakres danych w zakresie imienia nazwiska numeru PESEL Amerykanie też ma swój odpowiednik numeru PESEL numer dowodu osobistego wyciekły średnio 35× każdego Amerykanina w Polsce takich badanie przeprowadzono natomiast zakładam, że co najmniej kilka razy nasze dane gdzieś tam kiedyś wycieku nie znaczy, że mamy chronić, bo musimy chronić znalazły się w pamięć pamiętać o tym, że ciężko dwudziestym pierwsza wieku anonimowość dobrze, ale co przypomina o bezpieczeństwie co przypomina to, a co z gruntu wg pana różni od takiej sytuacji, że jak idziemy na zatłoczone targowisko to jednak mamy zapięte kieszeń, w której mamy portfel nie liczy razem z internetem ta sytuacja uległa zna jest różna jest świadomość dlatego bo o ile ponieważ pieniędzmi na uczelni objętej gotówką czy kartą jesteśmy nauczeni operować od lat tak naprawdę pieniędzmi operuje od tysięcy lat w związku z tym jesteśmy bardzo świadomi momentu płacenia w momencie, kiedy coś kupuje płace i tracę określoną ilość waluty z mojego konta i robi to robimy to tak naprawdę tysięcy lat jako ludzi natomiast w przypadku płacenia danymi też nowość mówi się, że ten okres jak to nazwała pani prof. Zubow w swojej książce kapitalizm inwigilacji, którą Barack Obama parę parę dni temu uznał za najlepszą książkę 2019 roku zapowiedziała, że rozpoczął się tak naprawdę w 2001 roku, a więc w momencie, kiedy Google uświadomił sobie, że dane są surowcem to był ten moment posiedzenie zarządu w grudniu 2001 roku, kiedy do Googlea zarządu Google, a przyszli inwestorzy powiedzieli mu, że tracisz nie mamy zysków w momencie, kiedy nie zacznie zyskiwać zamykamy biznes i Google nagle uświadomił sobie, że gromadzi nie tylko zapytania wyniki wyszukiwania, ale cały konglomerat informacji o nas w ciągu tylko 3 lat 2004 roku zysk przekroczył 4000% względem 2001 roku to był ten moment, kiedy weszliśmy w erę zarządzanie danymi teraz my się tego nie nauczyliśmy korzystamy z aplikacji na Facebooku, które pokazują, jaką księżniczką wielkim księciem jesteśmy my oczywiście jakimś etapie wyrażamy zgody na przetwarzanie danych, ale jeżeli mielibyśmy zapłacić za to to byśmy zastanowili się 13× czy naprawdę chcemy, ale w momencie, kiedy udostępniamy dane, czyli klikamy zapłać danymi udostępniamy dostęp do książki telefonach nie ma, tak więc na poprawę w tym, że nie ma takiego przycisku zapoznać jest wyrażam zgodę takich należą zgoda znieważanie dalej ale, żeby być żart, gdyby pan np. wszędzie widział na tym przeciwko napis chcemy zapowiadanym zapowiadanymi władza może tak to może byłoby inaczej, ale tego nie ma i tarasie świadomość dużo niższa w związku z tym płacimy tymi danymi, ale i prawo to są też przykład taki klasyczny, ale te przykłady są jeszcze bliżej nas, ale trzymamy się na chwilę przy tym to jest moim zdaniem próbie zrozumienia, jakim świecie żyjemy teraz jest 1 z kluczowych momentów wydaje mi się co pan sądzi o takim takiej oto opowieści przedstawią dosłownie w 2 zdaniach Otóż jest tak jak pan mówi obywatel nawet naszego kraju Europejskiego dużego kraju w ten sposób pozbywają się dane albo, udostępniając dane de facto powodują, że zyski koncernów, które są na końcu świata są olbrzymie, więc oznaczają bardzo często budżety państw, więc właśnie, więc każdy obywatel takie kraje myśli sobie ja chcę, żeby mój rząd wszystkie negatywne konsekwencje albo zabezpieczenie zapewnia bezpieczeństwo wziął na siebie nie od pilnuje tego wszystkiego, a pieniędzmi problemu, bo to jednak zarabiają te filmy amerykańskie głównie w związku z tym zabierz od siebie rodzaju podatku cyfrowego i przeznaczmy tutaj nadzieja na edukację dokładnie czy da się tak to powiedzieć, że to jest właśnie ta droga w tym w tym jak będziemy się rozwija ja uważam, że jedyny ani nie jestem to też jest doświadczenie jako osoba, która miała też to duży do dużo dużo pracy włożyła w to, żeby wdrożyć w Polsce RODO i nie jestem zwolennikiem regulacji uważam, że nowe technologie nie dają się uregulować prawnie nigdy nie dadzą regulować prawnie i wierzę, że jedynym mechanizmem skutecznym walki z gigantami technologicznymi jest mechanizm finansowy i on ma 2 wymiary pierwszym z nich jest to pan mówić o podatek cyfrowy uważam, że to jest kierunek myślenia bardzo szkoda, że rzecz, że rzezią, że Polska się wycofała z tego projektu, bo na pewnym etapie Polski rząd deklarował poparcie dla inicjatywy, że podatku cyfrowego ramy projektu jest dziś po to, żeby bardziej, bo rzeczywiście tak powinno być bowiem jednolity to znaczy wdrażanie podatku cyfrowego przez każde z państw skutkuje ryzykiem podwójnego opodatkowania, bo to są usługi świadczone w różnych krajach w związku z tym transgraniczne i bardzo ciężko jest 4 testy regulacje muszą być spójne, ale wracając, więc pierwszy mechanizmy podatek cyfrowy natomiast innym zupełnie mechanizmem jeszcze bardziej skuteczny, ale dużo trudniejszym do wdrożenia jesteśmy my sami, ponieważ każdego giganta technologicznego tworzą użytkownicy i teraz co się działo parę dni temu Facebook zdecydował się po raz pierwszy w historii wydało oświadczenie informujące o tym, że w sprawie ogromnej ilości tej newsów dotyczących Korony wirusa będzie usuwał wpisy nie blokował ograniczył zasięgi usuwał wpisy, dlaczego zrobił to Facebook nie, dlatego że chce dla nich uciążliwe wprowadzenie mechanizmu fakt czy kingu, czyli weryfikacji zgodności stanu faktycznym jeszcze branie na siebie ryzyka, że usunie wpis dotyczący stanu zdrowia, którego nie powinien usunąć np. pochodzi od organu jakiegoś sprawdzonego trudne, dlaczego zrobił dlatego dużo wcześniej oświadczenie takie wydał YouTube Twitter w związku z tym Facebook odpływem opinii publicznej został zmuszony do takiego działania to zrobił, dlaczego doszło do największej aktualizacji polityki prywatności Facebooka, bo afera Cambridge Analytica spowodowała, że doszło do gwałtownego spadku wartości akcji Facebooka, bo użytkownicy zaczęli się wycofywać w związku z tym, jakie mechanizmy mają wpływ działań gigantów technologicznych finansowe to my jako tworzący tak naprawdę korporacje jesteśmy członkami Facebooka można powiedzieć mając konta każdego dnia, karmiąc je go gigantycznymi ilościami informacji na temat to nasz to w naszym rynku władze miast bez bez klientów oczywiście ze względów ten system działa jak my sobie uświadomimy, że nasze zsynchronizowane działania już próbki już próbki to nie jest iluzja, o czym teraz mówię, bo to już zaczyna działać zaczynamy na pewne rzeczy reagować w taki unijny sposób świetny przykład chciałem do niego wrócić w drugiej części naszej rozmowy z nami dr Maciej Kawecki dziekan wyższej szkoły mogą w Warszawie za chwilę po informacjach wracamy do rozmowy 24 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dr Maciej Kawecki dziekan wyższej szkoły bankowej w Warszawie były koordynator krajowy reformy ochrony danych osobowych były dyrektor departamentu zarządzania w ministerstwie cyfryzacji oraz dobry wieczór dobry wieczór witam państwa skoczyć pieszą część naszej rozmowy w takim momencie takiego było to momentu Otóż pan mówi cała władza w ręce nas wszystkich słuchaczy słuchaczy Radia nie, dlatego że korzystając z jakich Platformy jakiś jakieś portalu z sieci społecznościowej de facto jesteśmy niezbędni, żeby ten model biznesowy istniał, bo to handel naszymi danymi daje realne dochody temu utworowi, więc sytuacji krytycznej jako użytkownicy tak pana rozumiem, że skrzyknie my powiemy chętnie to pewne cechy lidera, a także solidarne działanie są w stanie wymóc pewne działania przekonał 1 problem mam wrażenie, kiedy patrzy na ostatni rok 23 tego typu przeglądach tego typu działania to były zawsze po jakimś kryzysie w przypadku Rohingjów myśmy się dowiedzieli, że to właśnie ten nienawistny wpisy w sieci zmian na rzecz sieci internetowej spowodowały taki wzrost przeciw nienawiści wobec tej mniejszości muzułmańskiej, a później przetoczyła się fala pogromów to myśmy o tym, dowiedzieli później Facebook zareagował później przepraszał poziomie bardzo niewiele osób, które monitorowały sieć nie ma ziemian Mar to nie jest Ameryka wiadomo tylko co się wydarzyło nad możliwościami działo się w Arabii Saudyjskiej, kiedy post factum wiadomo, jaką mamy jakiś rząd, jaką mamy politykę Arabii Saudyjskiej prawda czy też można wręcz powiedzieć niektórych obszarach w niektórych płaszczyznach działania krajów jest przez reżim i Facebook zareagował bardzo późno, usuwając wpisy takie stricte propagandowy bardzo często jakieś nawołujące do wręcz do takiej agresji i zabójstwa wybory w planach, toteż w trakcie wyborów ktoś powiedział stale wycie co mamy tutaj podejrzanie dużo botów, które po prostu urabia ne opinia publiczna nie jest wzrost około Hillary Clinton prawda potem afera po potem sam Brexit wpływ mediów społecznościowych na brexicie spójrzmy co się dzieje parę dni temu, czyli parę tygodni temu, czyli pożary w Australii, gdzie oprócz oczywiście bez wątpienia nadzwyczajnych, jeżeli chodzi o skalę pożarów bardzo duża liczba informacji to były fajki to nieprawdziwe informacje jakich misie koala, które pochodziły z rosyjskich zapuszczonych zoo, a nie nie sprawdził, które budzą poczucie litości, ale my rozmawiamy dzisiaj o bezpieczeństwie moim zdaniem pan nie do końca uspokaja słuchaczy, bo pan mówi coś wydarzy to ludzie później z taką, jaka była najdroższą, bo zarządzanie uspokajające na siłę bym tak szczerze siła ostatnio staram się mówiąc o internecie staram się znać na siłę być pozytywny, ale jest mi bardzo ciężko jest być pozytywnym to znaczy już kar już nawet ostatnio dziś rozmawiam z gazetą wyborczą udzieli wywiadu i mówi że ten wyrok jest smutny o tym w internecie, dlaczego taki pesymistyczny mówi zacznę mówić o internecie pozytywnie przez internet jest też biała, czyli to jest tylko czarna biała strona następnego dnia dowiedziałem się, że Chińczyk udostępnił w lokalnym chińskim portalu społecznościowym bowiem wie musimy wiedzieć, że bez pijana w na terytorium Chin nie skorzystamy z Facebooka bez zablokowania swego własnego Facebooka udostępnił wpis, że jest poddany przymusowej kwarantannie w związku z Koroną wirusem razem z synem starszym, a ponieważ jeszcze młodszego syna chorego na wózku inwalidzkim jest autentyczna historia to niema, kto się tym dzieckiem zaopiekować, a ponieważ tam system polityczny mamy, jakie mam, więc został prawie siłą tego domu zabrano ten chłopak chory na wózku inwalidzkim został w tym pokoju sam i co się okazało, że pomoc społeczna przyszła po tygodniu dziecko już martwe dlatego, bo zmarł z głodu w erze mediów społecznościowych w erze, w której miliony ludzi zapoznało się z PiS-em to dziecko po prostu umarł z głodu jest autentyczna historia, którą mieliśmy do czynienia z porażające co odpowiada i ciężko jest w takim przypadku mówić pozytywnie o internecie jako taki ale o czym mówimy mówiąc o internecie czy mówimy o szybkim przesyłaniu danych, do których mówiąc o internecie mówimy o pewnej przestrzeni cyfrowej, która służy tak naprawdę nam dzisiaj oddychaniu trochę to pokolenie i Grek, który żyje tak jak pokolenie mojej babci ma w sobie gen Auschwitz tak nazywam, czyli gen, który w zasadzie przez pryzmat, którego ocenia całą rzeczywistość tak to pokolenie, które urodziło się po 2 roku ocenia całą rzeczywistość przez pryzmat internetu, bo Alego nie urodził zmarł, ale ustawowe warto, ale ja zadam takie pytanie do pana, ale czy to nowe pokolenie, które urodziły się winnej infrastrukturze w ogóle wymiany informacji czerpania wiedzy świecie itd. czy ono zasadniczo inny świat wartości moralnych czy ten świat Mar zostaje taki sam zaczął wraz z pana przykładu czy kiedy ludzie w internecie zobaczyli atest 20 stycznia historie, które pan powiedział czy oni nie wszyscy w jakimś świętym oburzeniu nie pomyśleli zdarza się, że tragiczna tak pomyśleli tylko może skończyć wzięło nas przekonanie, że dzięki internetowi takie rzeczy nie zdarzą może tak być ale aby w Popowie mowy o historii od od Rosy, więc o sytuacji dziś dzisiaj, ale w nocy pytam czy przypadkiem myśmy nie ulegli pewnej utopi to znaczy myśleliśmy, że będzie mieli dostęp do wiedzy na całym świecie do możliwości robienia dobrych uczynków ludzi, którzy tego potrzebują skończyło się na oglądaniu przez dzieci pornografii internet ma dobre wymiary Noviki PET jest takim wymiarem niedemokratyczne piękna środowiska encyklopedię 100 cudne wy uważa, że niema lepszego medium w rozumieniu takiej encyklopedii dziś właśnie media takich rzeczy opowiada rozważy jak jest drugi zadłużona w głowie zwłaszcza, więc to są, więc widać pozytywną rolę dialogi Platona jak bardzo już dostęp do informacji prawda to szybkość informacji, tym bardziej że, jeżeli zbudujemy sobie krytycznie podejść do rzeczywistości Inter potrafi być piękny potrafimy znaleźć opinie na dane zjawisko skrajne i potrafimy sobie znaleźć złoty środek, a jednak bez środka po 11 warunkiem badania, które były przez 2 lata wyrobiony na grupę piętnastolatków 4 różnych krajów pokazał, że tylko w 1 kraju czerpanie korzystanie z internetu wśród piętnastolatków powodowało, że rzeczywiście przestaje więcej wiedzy dowiadywali się więcej 3 pozostałych krajach tam się rodziły tylko jakieś negatywne uczucia tak, bo szukali treści nienawistnych ksenofobicznych obrażających mniejszości seksualne ligi zagrali tak dalej tak dalej powodem widocznie to nie zależy od internetu podam przykład jak internet zmienia pokoleniowo, chociaż nie są zwolnieni takie dzielenie społeczeństwa pokolenia, ale tutaj jednak końca nie ma to zasadne zaznaczenie dzisiaj taki no jestem ciekaw w związku z tym mam kontakt ze studentami, więc dzisiaj taki 20 paru laty pokazał mi taki bardzo wzruszającą wiadomość, którą dostał w na 1 z 1 z portali internetowych, a nawet powiem, jakim torze ten reset serii ligi i tam taka opcja jak wiek do nas nie wy macie wyśle wiadomość to można po prostu się postarać podziękować dziękuję ci Maćku za czy po prostu normalnie odpisać można kliknąć automat dziękuję Maciej no i on w wizjerze odpowiedział na tę wiadomość ktoś się ktoś napisał wzruszający wpis uzewnętrznić się pokazał kawałek swojej prywatności on odpisał na to, klikając automatu dziękuje Maciej prawda teraz dla nas dla mnie coś niedopuszczalnego znacznie wyobrażam sobie, że ktoś uzewnętrznia się ze mną prywatnie, że nie napisał dziękuję panu bardzo za to, że pan to napisał poruszył pan swoją historią itd. tak dalej, ale jest morał nad chorą z tego morał z tej historii jest taki, że internet zmienia w moim ktoś, kto był wychowany od samego początku w internecie ma zupełnie inne poczucie wrażliwości dla niego skorzystanie z takiej automatycznej odpowiedzi dzisiaj jest czymś normalnym, ale to nie zmienia tym razem pytanie kluczowe, bez którego nie pójdziemy krok dalej brzmi tak czy to zmienia generalnie nasze rozumienie świata zmienia nasz system wartości tak jak ja myślę, że internet zmienia system wartości myślę, że zmienia system wartości w zależności od tego czy mamy z nim do czynienia od samego początku urodzenia rozumiem jednak dobra to słaby powód część słuchaczy myśli co ciekawe na lepsze zmienia to z niego rzeczy bardziej można w ogóle złożyli 9 tak ważne jest tylko pan żałuje, że w szkole wśród tych przedmiotów biologia historia geografia nie ma przedmiotu przedmiotu nie kursu 1 raz na 3 lata przedmiotu dotyczącego bezpieczeństwa przestrzeni cyfrowej, na które uczy się ból budzi się taką kształtuje się krytyczne postawę krytyczną postawę w rzeczywistości, na który mówi się czym jest różnica między krytyką hejtem, bo nie wszystko jest krytykiem jest, więc ani krytyką Nisko z hejtem albo odkopali istoty rzeczy w tym przykładzie, który budowałem badania 4 grają w grupie nastolatków ten 1 jedyny kraj, gdzie ta młodzież no jakoś nie ćwiczyła się w tym złu okrucieństwie to był kraj który, gdzie po to, powszechna edukacja przedmiot, którym edukacja medialna to jest bardzo ogólny przedmiot, który zapewnia nas jak traktować media co znaczy że, gdy ktoś ze świata żyjemy w czasie mediów, a ten Sejny co jest faktem, a co jest czyjąś opinię na temat tego itd. tak dalej w pozostałych 3 krajach takie przedmioty nie ma jedności kraju Polska nie mamy takiego przedmiotu efekty są takie są stąd moje przygnębiające pytanie na koniec, kiedy patrzy na dane, które w ubiegłym roku w maju pokazał w raporcie Rzecznik Praw Obywatelskich mówiąc o 37% nastolatków wieku 1315 lat przyznaje żądało Pato treści w internecie 43% ma z nimi kontakt co najmniej raz w tygodniu ponad 13 badanych sądzi, że to treści pokazują prawdziwe życie pamiętajmy, że wyjaśni się słuchaczom, że to treść to nie tylko pornografia, że to treści dostarczają również padł ostrymi gitarami Przemo 3 faszerować się przemocą agresją nienawiścią to poraża pamiętajmy o tym, że ojcem troszkę inny patos streamingu jest Polska to znaczy jesteśmy na pierwszym miejscu na świecie, jeżeli chodzi o wyniki oglądalności treści Bator takich pat pat ostrymi pat ostrymi gronie zna nazwy Polski nie ma chyba jeszcze dzięki Bogu może, czyli scen, gdzie ktoś np. kogoś karmi odchodami, a inni za to płacą, żeby oglądać inni to są 9 latkowie 12 latkowi 14 latkowie, którzy dostają kieszonkowe mają dzisiaj już dwunastolatek możecie dostęp do konta bankowego może sobie konto zbierać tam kieszonkowe przecież, więc do tego doszliśmy do myśmy do tego dlatego tak ważne jest zakończyły pozytywnie czy właśnie tego dnia lada dzień oczekują dzisiaj międzynarodowy dzień bezpieczeństwa internetu, więc poszukujemy w tym internecie tych zbiórek charytatywnych ograniczonego zasobu informacji wiedzy tej Wikipedii, czyli tego co z pozytywnej na tym budujmy pokazuje tych mało tego bardzo często gier komputerowych, które potrafią dobrze skonstruowane i dobrze traktowany przez dzieciaki potrafią rozwijać, więc szukajmy tego skupię się w białej stronie tego czarnobiałego lustra dr Maciej Kawecki dziekan wyższej szkoły bankowe w Warszawie były koordynator krajowy reforma ochrony danych osobowych były dyrektor departamentu zarządzania danymi ministerstwa dziękuję bardzo panie z rozmów z 1836 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA