REKLAMA

(Korona)wirus z pogranicza życia i śmierci. Czym właściwie jest?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-02-11 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i kolejna godzina filozofów tym razem ostatnia co w kontekście tematu, którym siedzi znajdziemy może zabrzmieć złowieszczo, ale oczywiście ostatnia w tym wieczorze Radia TOK FM, a nie ostatnia w ogóle Szymik mam nadzieję, że tego nigdy nie wiemy na, ale tak załóżmy, że raczej nie ostatnia Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie w studiu dr Paweł Boguszewski dobry wieczór dobry wieczór państwu te godziny właśnie ostatni efekt nie ostatnia dobrze państwu znany z anteny Radia TOK Rozwiń » FM nie tylko neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk może, zanim zaczniemy w ogóle te rozmowy to dokonajmy takiego małego anonsu, bo jutro wznawiamy nasz cykl spotkań w teatrze powszechnym w tym sezonie jesienno-zimowym 20192020 prowadzimy wspólnie spotkania w teatrze powszechnym w Warszawie z cyklu filozofia śmierć o śmierci właśnie w różnych perspektywach rozmawiamy medycznej psychologicznej socjologicznej historycznej no mieliśmy już kilkoro znakomitych gości jutro będziemy mieli kolejnego gościa po dłuższej przerwie znowu w teatrze powszechnym tym razem pojawi się z nami, kto Wojciech Eichelberger dokładnie tak łatwo przechodzimy już powoli tematów miłych mi biologicznych pewnie jak rozkład śmierć wolna ewolucja do do tematów również miłych to znaczy co ludzie wymyślili, żeby ten straszliwy lęk przed śmiercią w jaki sposób przyklepać oswoić ostatnio mieliśmy w grudniu Tomasza Terlikowskiego, który opowiadał o śmierci w perspektywie katolicyzmu, chociaż z tego taka ogólną filozoficzną teologiczną rozmowa o śmierci stosunku do śmierci ostatecznie zrobiła no a teraz będzie Wojciech Eichelberger, który oprócz tego, że jest 1 z najbardziej znanych polskich psychoterapeutów to jeszcze jest praktykującym buddystą buddystą od kilkudziesięciu lat właśnie perspektywie buddyjskiej będzie w stosunku do śmierci opowiadał o dziewiętnastej w środę 12lutego w teatrze powszechnym w Warszawie będzie można się spotkać z nami Wojciech Eichelberger serdecznie zapraszamy jeśli ktoś nie będzie mógł to podobnie jak wszystkie dotychczasowe taki ten jutrzejszy taki to jutrzejsze spotkanie będzie rejestrowane później udostępniane na stronie Radia TOK FM jako podcast jest taka zakładka to powszechne i aplikacji na stronie no i tam można sobie tego wszystkiego posłuchać ci tak jak wspominałem zaczynamy oczywiście tematu głównego, czyli śmierci natomiast nie wiadomo, gdzie skończymy nie wiadomo w przypadku właśnie Tomasz Terlikowski tak to prawda no tutaj też możemy się zapuścić rozmaite interesujące rejony no dobrze, ale dziś rozmawiamy, o czym innym zupełnie, chociaż też ze śmiercią ma bezpośredni związek można także całkowicie bezpośredni niestety będziemy rozmawiali o wirusa w kontekście rzecz jasna epidemii czy może już nawet pandemii Korona wirusa z miejscowości Wuhan w Chinach miejscowości 13 000 000 ludzi nieźle ładna miejscowość to prawda mniejsze miasto chiński no tak i zacząłbym od takiego bardzo bazowego pytania oczywiście samej tej epidemii o tym, nieszczęsnym skoro ma ruszyć już napisano bardzo dużo i nieustannie właściwie jesteśmy epatowanie rozmaitymi doniesieniami medialnymi na temat tego, jakie są kolejne ofiary ile osób zachorowało jak ta epidemia się rozprzestrzenia ja chciałbym na początku jakiś taki zupełnie bazowe rzeczy od siebie usłyszeć przede wszystkim co to właściwie jest ten wirus to jest dosyć ciekawa rzecz mianowicie wirus jest czymś co jest na pograniczu życia i śmierci tutaj żeśmy kiedyś mnie niejednokrotnie poruszali tematy bardzo podstawowe dla biologii tak jak właśnie chociażby zagadnień definicji życia i okazuje się, że tych definicji jest co najmniej kilka i teraz, jeżeli przyłożymy sobie naszą definicję życia do takiego stworzenia stworzeń, którym są wirusy to okazuje się, że pewnych definicjach ona klasyfikuje koszt od organizmy żywe może organizm jako byty żywe, a w pewnych nie, jeżeli przełożymy taką najprostszą definicję życia, że jest to, że coś możemy nazwać istotą żywą, jeżeli ma zdolność do przenoszenia informacji z pokolenia na pokolenie replikacji tej informacji i utrzymania pewnej ciągłości tej informacji w czasie to rzeczywiście wirusy się łapie, ponieważ jest to tak naprawdę kawałek kodu genetycznego opakowany w obwolucie i już ją reprodukuje ją reprodukuje i to jest bardzo dobrze się produkt to jest cecha, która tak pozwala zaliczyć to co potrzebne są organizmu, jeżeli rzeczywiście w weźmy definicję taką, która opiera na tym, że muszą być przepraw przeprowadzone pewne procesy metaboliczne charakterystyczne dla komórek żywych to wtedy on już nie klasyfikuje jako organizm, że wybór nie jest organizm nie ma procesów metabolicznych, żeby uruchomić swoją chociażby reprodukcję musi mieć jakiegoś żywiciela nie ma głównie się np. no czy nie nie ma nic nie nie ma też tak, by czysta informacja, ale musi mieć jakieś takie małe ciałko chciałbym osiągnąć takie malutkie dzieci tam 20nm no ale właśnie za chwileczkę dojdziemy sobie do do innych ciekawych odkryć, ponieważ jest to potwornie dynamiczna obecnie dziedzina dziedzina wiedzy w ideologię Wirth tak i odkrywamy coraz to nowe wirusy tak naprawdę obecnie uważa się, że to jest najbardziej liczna forma właśnie istot żywych bądź bądź tych istot pół żywych było takie nieziemskie było takie określenie znaczy jest cały czas ona jest żywa w polszczyźnie, ale chciałbym zapytać czy zastosowałby się do wirusa właśnie ja np. bardzo to określenie lubię ono spełnia definicję, której Olga Tokarczuk mówi o swojej mowie noblowskiej definicję czułości one niezwykle czułe żyjątka, że wszechmocna sam powiedzieć, że wirus jest wyjątkiem no właśnie wg tych obawiam się, że nie bardzo nie oni na tym wyjątkiem jest, bo wyjątku musi żyć to prawda czy musi mieć pewnego rodzaju, a projekt ruchoma książką AK od rzeczywiście wirus jest można powiedzieć informację i też dosyć daje ciekawe implikacji, bo teraz tak różnorodność duży sok jest ogromna mamy kilkadziesiąt tysięcy sekwencja dawanych wirusów, czyli dokładnie znamy sekwencję dna co ciekawe od czasu, kiedy możemy utworzyć syntetyczne dna to znaczy możemy kupić sobie odpowiednio dużą drogą maszynę to maszyny nakarmić cząsteczkami, których możemy budować MR Renacie Edena możemy zaprogramować komputer zrób sekwencji po ustawieniu Clottey 1 drugiemu za drugim to tak naprawdę nie możemy powiedzieć, że wirusy mogą wymrzeć my mamy taką informację dziś nawet na kartce zapisano, ponieważ długość genomu wirusów takich małych wirusów to jest kilka tysięcy par zasad czy tak naprawdę może sobie nawet na kartce przepisać to w tym momencie mamy taką kartkę z przepisem nadana wirusa maszyny do zrobienia może takiego wirusa tworzyć tak naprawdę to jest no i to na wstrzyknięciu odpowiedniej komórki hosta, jeżeli mamy taką komórkę, która w stanie, kto jest w Kowarach z tego wirusa to tego wirusa możemy sobie po prostu stworzyć od zera, więc tak naprawdę można powiedzieć, że te te wirusy stał się w pewnym sensie nieśmiertelna i żeby zachować gatunek szczep wirusa obecnie wystarczy tylko łącznie trochę informacji na pendrive myślę, że dyskietkę wejdzie dla tych co nie będzie wszystkie takie stare do przechowywania danych i wirusów też komputerów także jest dosyć no bardzo ciekawe zjawisko raz w momencie, kiedy mamy to czysto informację to, iż tak ogromnej ilości uważa się, że wirusy, które są szczególnie rozpowszechnione w wodach środowisku wodnym stanowią bardzo istotne ogniwo w obiegu węgla i obiegu materii żywej przyrodzie często niedoceniane, ponieważ tam nie ma laboratoriów w nosie nie namnażają warunkach laboratoryjnych w związku z tym być może jeszcze bardzo wiele nie wiemy w ogóle roli wirusów w ekologii jak wracam do tych tajemnic tych wirusów no chociażby nawet parę dni temu właśnie informacje na ciele podało, że dziś Brazylii znaleziono wirusa, który ktoś 95% genów jest całkowicie zupełnie nowych nieznanych jednak wirusy tworzą pewnego rodzaju wszczepy grupy możemy na podstawie podobieństwa tego dnia powiedzieć który, skąd pochodzi Atu nagle sobie nagle dziś grzebiemy w jakimś ścieku czy jakimś małym stawik gdzieś jakiś dalekiej dalekim miejscu, bo bardzo bliskim np. dziś nie wiem nawet w ściekach w środku miasta znajdujemy zupełnie nowe dna zupełnie nowy gen takich ciekawych odkryć to było też odkrycie tak gigantycznych wirusów to były wirusa, które tak jak powiedziałem, że tak jest zwykłe standardowe tam się zaczynają pomiędzy 200 km, a może 2 przeważał 20200 to duże mają nawet 1000m to już jest rozmiar mały bakterii jednak cały czas są to wirusy tylko, że ogromną ilością na bardzo dużą ilością genów, ale cały czas właśnie wirusy, czyli dna opakowane w białko bez żadnego metabolizmu bez żadnych bez żadnych cech życia metabolicznego czy wirus, ale zupełnie nie typowy to są odkrycia tak naprawdę sprzed lat najnowsze Pandory wirusy to chyba 2012 rok czy bardzo świeże co pokazuje, że nawet w tym przypadku nie znamy jeszcze nawet nie wiem, gdzie sadzić tak naprawdę drabinie życia być może te wielkie wirusy są czwartym Super królestwem, które będzie musiał całkowicie przewrócić systematyka istot, że usłyszałem no coś co jest dosyć popularna i poziom pociąganie nosem sezonowe, czyli zimowe to co teraz mamy bardzo obecne, które spowodowane właśnie łagodnymi Korona wirusami najczęściej w 10 tam 20% no to są wirusy, które tak naprawdę być może stanowią klucz do Poznania historii życia na planecie ziemi słuchaj jest taki słynny wiersz Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego obozie Kriwca, który pozwala sobie tutaj zastosować do przynajmniej w pewnym aspekcie pewne pewnym pewnej frazie do właśnie wirusów Otóż wiersz ten zaczyna się od słów po cholerę toto żyje wyłączając na razie problematyczne tego terminu żyje nie wdając się w dyskusję czy ono się stosuje to słowo do wirusów czy się nie stosuje to to pytanie właśnie do ciebie kieruje po co w ogóle coś takiego jest to znaczy, jaką to spełnia funkcję w całej tej bogatej w rzeczywistości organizmów żywych płacą właśnie te wirusy funkcjonują czy nie jest to jakaś taka no bo powiedział Wojciech raczej nikczemne egzystencja polegająca tylko właśnie na produkowaniu się niszczeniu organizmów żywych głaszcze po co dla czystej radości destrukcji to takie diabelskie jakież jest ten wirus to jest dobre pytanie czy zacznie od pytania czy dobra dla siebie taki wirus żyje po to, że dla niego rozmnożenie się w komórce żywiciela np. aż na członków naszych płuc właśnie w przypadku Korona wirusa min to jest tak naprawdę uzyskanie sukcesu ewolucyjnego 1 kopii genów robimy kilka tysięcy kopii genów budujemy nowe wirusy możemy się przenieść na kolejnego żywiciela, ale jak załatwią tego żywiciela no to co oglądać od tego typu wirusy, które są bardzo agresywne no nie tworzą długi epidemii są raczej właśnie epidemie, które są dosyć ograniczone w czasie przestrzeni w zależności od no od zjadliwości danego danego wirusa natomiast większości przypadków raczej jest to pewnego rodzaju stanu równowagi coś rodzaju no takiego stanu równowagi widzimy w pomiędzy tymi gatunkami jak szkodliwy lisy króliki, czyli muszą dojść do pewnego stanu, gdzie agresywność lisów jest równoważona reprodukcyjną królików wtedy w utrzymuje się więcej podobna liczba jednych drugich środowisku tak samo z wirusami zaczyna te wirusy, które były potwornie zjadliwe bardzo szybko traciły nośniki, na których mogą sobie sobie, by tonować jasno w przypadku akurat tego wirusa ten człowiek być może nie jestem ostateczny nośnikiem może być tylko takim ogniwem pośrednim co w przypadku pasażerów najczęściej się kończy bardziej agresywną akcję wirusa względem tego żywiciela pośle, pośredniego żywiciela w słoju, ale z drugiej strony też żyjemy w takich czasach, że te wirusy tak jak my żeśmy się wyrwali po pewnych okopów ekologii i ewolucji tworzymy własne środowiska sztuczne środowiska nasza też rozłączność nie jest już limitowana biologią bardziej można być kulturą ekonomią w związku z tym też jesteśmy tym żywicielem, który bardziej łatwy, ponieważ dużo szybciej potrafimy tego wirusa sami przenieść co widać zresztą po tej epidemii, gdzie przypadki osób, które akurat łagodnie przechodzi chorobę i takim dłuższym okresem uśpienia po prostu ją rozwoziły po całym świecie natomiast swoje pytanie co żyje, czyli z punktu widzenia wirusa ono żyje żyje egzystuje po to, żeby właśnie być można powiedzieć tym Krono samotnego temu to byśmy popatrzyli na na właśnie to podejście takie rewolucyjne do do w do sukcesu ewolucyjnego, czyli ile kopii będzie mojego genu w środowisku Noto wirusy w tym momencie można powiedzieć, że idą na taki minimalizm totalny to znaczy będzie mnie dużo natomiast mnie samego ma być jak najmniej można powiedzieć, że ono z, robiąc pewnego rodzaju redukcję tego co muszą nieść co opakowań wuj swoje dna to doszło do perfekcji w zasadach pewnego rodzaju logika życia jest tutaj zredukowana do minimum to znaczy dana jakiejś swojej najbardziej elementarnej esencji tak to proszę państwa wszystko wygląda tak właśnie życie swoje tak jak Neymar gen idealne marnego tak jest na formie wyglądamy oczywiście tutaj i to może być twoja odpowiedź twoje pytanie poco to po cholerę ożywi natomiast dużo ciekawszym pytaniem jest, skąd się wzięło no i teraz, jeżeli mamy no fantastyczny la ileż nowy wirus odkryty co najmniej 100 lat temu były badane przez tysiące miliony naukowców znamy ich dziesiątki tysięcy na wylot odkrywamy cały czas nowe natomiast cały czas pytanie jest podstawowe, skąd on się wzięły, bo jeżeli to są rzeczywiście istoty z pogranicza świata ożywionego ożywionego to koncert są 31 z koncepcji zakłada, że są to fragment dna, które hodował jakąś informację, która uciekły z komórek żywych komórki żywe generalnie jak tak sobie po prostu uciekły czarnuszka komórki bakteryjne potrafią się wymieniać cząstkami dna mają ogromny plac miny są koliste odcinki dna, które mogą sobie przekazać dzięki temu Rączka bakterie przekazują nawet pomiędzy gatunkami bakterii odporność antybiotyki, ponieważ mają zakodowane w postać kolistego dna np. białko, które odporne na antybiotyk, jeżeli nastąpi transfer takiej informacji ze strony horyzontalny transfer genów to o inne bakterie innego szczepu innego gatunku mogą nabyć tę informację i 1 z koncepcji zakłada, że być może właśnie te wirusy, które powstały to były tego typu kawałki dna, która jakiś sposób stwierdziły, że uczy stwierdziły rzeczywiście całkowicie przenośnia tak w jakimś przypadkiem się okazało że, żeby się mocniej lepiej mnożyć szkoleń potrzebują zmieni strategii nie czekać na bycie przyniesionym tylko właśnie zmusić go komórka gospodarza do niekontrolowanego mnożenia tych tych genów i spróbować zarazić inną komórkę musi znowu do niekontrolowanego mnożenia genów, ale sumarycznie napis powstało życie życie komórkowe, a następnie z niego odciąć chowały właśnie wirusy jako coś co już na tym prostych komórkach już pasaże towaru inna koncepcja taka, że to niebyły fragmenty denat to raczej było pójście właśnie pewnego rodzaju minimalizm znaczy organizmy cały czas największą biomasy tworzy tworzą te organizmy, które są najprostszy najmniejsza, gdybyśmy sukces ewolucyjny, jeżeli kilogramami to jednak bakteria, a być może wirusy, jeżeli byśmy mogli jakoś tam dobrze oszacować, by wygrały w związku z tym to nasze myślenie rewolucji rewolucja idzie w kierunku komplikacji układów jest fałszywe wrzucać do kilku dopasowania układu do konkretnych warunków i być może właśnie jakiś kierunek tego życia od kierunku minimalizmu takie minimalizmu, że będąc pasożytem wewnętrznym, czyli tak żyjącym wewnątrz innych komórek no po prostu wycinał pewne geny, które są na miejscu tak pod stopniem idziemy do hotelu takie się do hotelu wiem, że będzie szlafrok kapcie mydło i ręcznik to po obrać tak Ciapek jest podczas rocznicowej podkreśla tak w związku z tym być może właśnie te wirusy powstał w ten sposób redukowały wszystkie białka, które i tak znajdą w komórce gospodarza, który gdzieś tam jest pod ręką no i skończyły tak powiem na minimum np. minimalny chyba ilości genów to jest około 2 genów praktycznie natomiast wirusy, które należy marchew ma ich 7 albo 900 bardzo niewielka ilość genów pozostaje i to jest jakby druga koncepcja natomiast trzecia jest taka, że być może to jest równoległe powstawanie życia, bo równolegle tak jak powstało powstały właśnie organizmy komórkowe większość życia partyjnego tak jak organizm komórkowych to w jaki sposób właśnie powstały też te pseudo organizm wirus wirusowi i być może one właśnie jako taki równoległy świat, który cały czas w interakcję z tym światem komórkowym istnieją tak naprawdę zarania zarania dziejów związku z tym na to pytanie nie mogli uwolniło się żadnych komórek ani na aktorów stały w procesie takiej redukcji tylko jakoś tam się wyłonił zupełne swoich zasadach tak panią ulega no tutaj, jeżeli zaczyn wrócimy do tego pytania po cholerę to, że ja no to myślę że, dopóki nie będziemy w stanie odpowiedzieć na to pytanie to znaczy, skąd się wzięły to nie będziemy mogli pod podpowiedzieć co to żyje co ciekawe może się okazać właśnie, że przy tych najnowszych odkryciach gigantycznych wirusów Pandora wirusów jak również bardzo małych wirusów właśnie takich syntetycznych wręcz wytworzone syntetycznie być może się okaże, że te wirusy tak naprawdę powstały kilka razy być może jest są to pewnego rodzaju wielokrotne użycie tych 3 metod to etycznych metod powstania wirus w związku z tym pytanie jest bardzo wiele i są o tyle ciekawe, że właśnie dotykają tak naprawdę do tego jednak nawet na wodach jest jeszcze 1 teoria jest taki tak tak taki dział uczy się taka teoria na pograniczu nauki no i czegoś zupełnie nie dowiedzione ego i będącego w najlepszym razie taką fantazyjne trochę spekulacją, ale kilku uczonych całkiem poważnych tym zajmowało między nimi Fred hol mówi o teorii pan Permira to jest w ogóle teoria dotycząca myśmy tutaj nawet kiedy rozmawiają ten termin złożenia oraz, która powiada, że życie w ogóle prawdopodobnie wzięło się z jakichś innych planet albo gwiazd albo galaktyk przywędrowało tutaj na ciałach niebieskich na ziemię i dlatego jakoś w pewnym momencie tak pojawiło się stąd ni zowąd zostawiam na boku w kwestii teorii pan sperma tego na ile to jest w ogóle uzasadniona na ile to jest kompletnie fantazja paru paru osób, które tę teorię uprawiają to m.in. 1 z takich zasadniczych tez, które się tam stawia profesor chandra kramach Sing, który z takim najbardziej intensywnym propagatorem dzisiaj teorii pan per miód taki astronom ze Sri Lanki bardzo bardzo ciekawa postać pod wieloma względami no, więc powiada, że właśnie Lewski epidemie Sar z innych takich wirusów bardzo drapieżnych, które mieliśmy w ciągu grupy Hiszpanki np. także to są w gruncie rzeczy przywleczone tutaj przez jakiś ciała niebieskie właśnie wirusy, które nie na ziemi powstały tylko dziś z kosmosu się biorą kosmity robią okresach, a to odpowiada takiej wizji jest takich niezwykle drapieżnych organizmów, które przybywają na ziemi dokonują takiej totalnej destrukcji pożerają wszystko było mnóstwo określili kiepsko im to idzie właśnie co z drugiej strony odpukać to znaczy, o ile pan sperma wróciła troszeczkę do Łask i możemy powiedzieć troszkę dlaczego, bo generalnie czasach, kiedy powstawały pierwsze koncepcje pan spermy to obraz wszechświata był taki to wielka pustka, gdzie tylko wodór króluje czasami troszeczkę trochę cięższych atomów i koniec tak podstawowe pierwiastki słońca Hel nic ciekawego natomiast okazuje się, a i to jest doniesienie właśnie, o którym żeśmy wspomniał jakiś czas temu, które przywołał pan pan w Permie to było to odkryto bardzo nawet skomplikowane cząstki chemiczne bodajże aminokwasy właśnie w obłokach materii międzygwiezdnej, czyli okazało się, że jednak nawet skomplikowane jak to w ogóle brzmi obłok materii międzygwiazdowej, licząc jest to poezja jest stan 5 od piękna, a czasami naukowiec patrzy jak gwiazdy musisz musi sobie tak nie taki lot jako ten Biedronki dokładnie, używając słów nieelegancki właśnie i czyli czyli jednak tam może powstać czy mogą powstać te elementy, które uznajemy, że są były konieczne na ziemi, żeby powstało życie w związku z tym być może to życie rzeczywiście powstało też w kosmosie, że statystycznie jest raczej bardziej prawdopodobne niż nieprawdopodobne natomiast sama teoria pan spermy tak naprawdę przynosi pytanie jak to się stało stąd na inną jakieś inne ciało niebieskie i tak naprawdę tak naprawdę zasada musi pozostać to samo, jeżeli zakładamy, że życie na planecie ziemi powstało czy też zasiane przez właśnie kosz kometa to no gdzieś musiało powstać nie wiemy, jakim etapie zostało zasiane to były związki organiczne czy właśnie już np. dna czy np. wirusy czy już organizmy komórkowe, ale w gdzież to musiało się zacząć tak dziś muszą być ten pierwszy raz, gdzie rzeczywiście nastąpiło to przejście pomiędzy światem chemii organicznej oświata już metabolizmu światem ożywionym w związku z tym, który pan per mi oka jest troszkę bardziej dyskutowana natomiast od tej, ale jak ową podczas jazdy z tą tezą, że wirusy mogą być właśnie z kosmosu no to raczej takich teorii było kilka nawet wiem, że przegląd, przeglądając różnego rodzaju szalone koncepcje szalonych naukowców nawet znalazłem koncepcje, która zakładała, że dokładnie nasza budowa anatomiczna naszego nosa, który ma dziurki skierowany w kierunku ziemi jest po to, żebyśmy właśnie łapali tych wirusów dokonają obłok z kosmosu tak jest, ale one tak do tego nosa dostał właśnie ona jest oczywiście nie do końca prawdą natomiast raczej Noto stwierdziła stroną, bo jeżeli popatrzymy sobie na dna, które badamy tych są badane to właśnie na tym wirusów to ono jest znajomy to znaczy te wszystkie Korona wirusy Sar szmer i właśnie usiane obecnie mają geny bardzo podobną tych, które istnieją mają pewne modyfikacje, które spowodowały właśnie one się stały bardziej zjadliwe i wróżę natomiast nie są to geny całkowicie zupełnie nieznane i nie występujące w przyrodzie także raczej tutaj odrzucił teorię pana pan per Mister ja spotkałem się z taką hipotezę, że być może na ziemi w ogóle jakiś czas zostaną już tylko wirusy co na to nosi jedynie, że żywotność w cudzysłowie żywotność, ale zdolność do do reprodukowania się zarazem niszczenia organizmów żywych tych Bytów jest tak gigantyczna, że ich zarazem plastyczność ewolucyjna niewykluczone, że to jest organizm, który w tym samym ślepy wyścigu, który donikąd nie prowadzi, ale w, którym wszyscy uczestniczymy ostatecznie wygra ciężko mi tutaj powiedzieć tak rzeczywiście będzie, bo organizmy żywe nauczyły się żyć wirusami generalnie nawet u nas są wirusy koło 50%, dlaczego denat jest to są kawałki dna wirus wirusów bakterii to znaczy, że mamy w sobie takie, że wirusy zrealizował tak to znaczy one są specjalnie to jest fragment dna, które widzimy, że podobne dodana wirusom odkryć, gdyby nie aktywizowanie o takim wirusy mogą zaktywizować np. 1 z największych problemów hodowli księdza wtedy Endo wirus czy taki fragment dna, które były wirusowych Konarzewską dla domu w tym genomy się teraz namnaża no to etycznie to jest najwyższy stopień pasożytnictwa wirusowego ze stuprocentowym nieszkodzenia swojemu żywiciela owi tak my rozmnażają się rozważamy tego wirusa sobie też ma sukces ewolucyjny, który dokładnie taki sam sukces jak jak nas jednocześnie nie szkodzi my natomiast winą no coś takiego co natomiast 1 z największych problemów przy przeszczepach przychodowi np. tkanek czy rządów świniach dla przeszczepów dla ludzi był właśnie do wirusy, które mogły być aktualizowane tkanek świńskich i spowodować choroby człowieka, który my wspominali nie tak dawno też o modyfikacji zarodków ludzkich nie pamiętasz tak to było przy okazji takiej też chińskiego naukowca zresztą poszedł siedzieć zgłasza właściciel i bardzo dobrze, bo po prostu był żądny sławy nie ani porządnej wiedzy, więc dobrze troszeczkę przemyślenie pewnych spraw zrobi, bo to jednak nie jest tak przebiegle grać z ludzkim istnieniem, ale on wykorzystywał to technika już nazwa Kris kast taka specjalna nowa metoda edycji genów jest o tyle fajne, że jest najbardziej precyzyjna z tych, które wszystkie znamy nie stosunkowo tania dostępna w ciągu dosłownie kilku lat zawojowała wszystkie dla biologii molekularnej na świecie i ona wykorzystywała bakteryjny mechanizm obrony przed wirusami nie znaleziono właśnie pewne ktoś jest zainteresował, dlaczego w bakteriach są właśnie fragmenty dna wirusów i okazało się, że to były można powiedzieć matryce, które bakteria przechowuje w swoim dna, które może następnie wykorzystać jako pokazanie odpowiedniemu białku czyni takie dna, czyli to białko, bo takim uniwersum uniwersalnymi nożyczkami wyszukiwarką dostawał ten kawałeczek dna z dna bakteryjnego widziało co ma znaleźć, żeby precyzyjnie ciepło ten dodana i to dna właśnie było wirusem, który właśnie zaatakował taką bakterię to było ciekawe w domu można dziś pamięć immunologiczną bakteria mam pamięć opartą na komórkach pamięci układu immunologicznego bakterie mają właśnie oparte o tego typu mechanizm no i teraz mechanizm jest wykorzystywane w przypadku właśnie biologii molekularnej natomiast my mamy nasz układ immunologiczny się uczy to znaczy rzeczywiście, jeżeli mamy możliwość łapania takich stałych elementów Białek tego wirusa to wtedy po jednokrotnym zarażeniu, a jeszcze lepiej po kontakcie ze szczepionką, czyli tam, gdzie ten kontakt jest kontrolowany i nie ma mody nie dopuścić doprowadzi do zarażenia nasz układ się uczy rozpoznawać taki wirus i wtedy błyskawicznie, kiedy się tylko pojawi organizm może zaatakować, zanim ten wirus się mnoży ilościach powodujących już już choroby także ta teoria, której wspomniał, że być może wirusy skończą życie na tej planecie być może tak będzie, ale to jest cały czas wyścig zbrojeń i za życia pań, zwłaszcza tym bilansie to znaczy bała się pomiędzy można powiedzieć pasożytem drapieżnikiem ktoś, kto szkodzi, a nosicielem czy tym który, których konieczne do jego przeżycia Night raczej zwykle układa się w jaki sposób balansują, dlaczego jest taki potężny problem z lekami na wirusy i na infekcje wirusowe raczej tak pan opowiedzieć mamy oczywiście niesamowite dokonania medycyny farmacji, które pozwoliły opracować takie sposoby terapii osób zakażonych wirusem hit np. żeby utrzymywać tego wirusa na poziomie nie wykrywalny we krwi, ale wymagana jest stała podaż leków nie można tych leków odstawić nami na razie jeszcze poza tam 2 jakimiś przypadkami przy przeszczepie szpiku bodaj pewnego pewnego pacjenta przez PiS przeszczepie szpiku od osoby, która ma naturalną odporność na ten na ten wirus udało się taką odporność wytworzyć tak, ale to są odosobnione zupełnie przypadki takie wyjątki, które które, które nie mnie nie dowodzą, że wynaleziono jakąś skuteczną rzeczywiście metoda na na tego rodzaju choroba ale dlaczego jest tym taki problem mamy oczywiście to jakiś w aptekach teoretycznie leki przeciwwirusowe specyficznie, które stosuje się przy takich właśnie lekkich przeziębieniach chorobach wirusowych często, ale one tam z działaniem to bywa różnie zdaje się generalnie panuje taka opinia, że wirus wirusowe zakażenia są bardzo ciężkie w leczeniu i że nie ma na dobrą sprawę dobrych leków na na te wirusy co to takiego jest, że nic na to nie działa no i sposób w jaki one prowadzą swój cykl życzą to znaczy taki wirus on wykorzystuje nową teraz on kosztuje naszą maszyneria biologiczną, czyli taki legł musiał być tak nakierowany, żeby niszczyć naszej inżynier biologiczną potrzebują do codziennego życia dociec w jaki sposób wycelować w tego wirusa czyli w jaki sposób spowodować, żeby on nie mógł nas zakazić nie mógł się na mnożyć nie mógł się przenieść na kolejny komórki na koniec żywiciela no to jest największy problem, czyli to wspomniani właśnie te leki chociażby w przypadku ich, które służą głównie do obniżenia ilości proliferacji tego, czyli namnażania się tego wirusa cały czas nie potrafią jednak wykorzenić mądrzej akurat w komórkach układu odpornościowego i tutaj ewentualnie właśnie całkowity przeszczep taki układu odpornościowego mógłby jakiś sposób nam nam pomóc natomiast notuje właśnie problem taki, że są to cząsteczki RNA dna, które póki co, na które leki jeszcze nie mają jak działać znaczy to jeszcze nie jest ten etap tej medycyny, która pozwalała właśnie taki sposób na tym poziomie zaatakować informacji wirusowe, więc raczej te leki są skupione na tym w jaki sposób zablokować tworzenie tych otoczenie białkowych wirus czy właśnie, żeby jakiś sposób np. podstawić pewnej kwoty, która znaczy w jaki sposób zmontować białka, żeby one nie mogą się złożyć bądź np. zablokować możliwość tworzenia, kiedy znamy pewne praktyczne sekwencję dna boleśnie mogą złożyć 1 sekwencję bądź np. no najbardziej popularne jest jednak próba wytrenowania układu odpornościowego przeciwko przeciwko wirusom, ale to jest właśnie ten wg największy problem to jest to, że te wirusy po prostu no tak blisko współpracują z naszą wnoszą z naszym ciałem czy mecz ten Leszno nie może działać przeciwko musi działać tylko wyłącznie na tego wirusa no i co więcej te wirusy podlegają bardzo szybkiej ewolucji, dlaczego co roku musimy czekać na różne nowe szczepionki na grypę czy tak naprawdę może się okazać, że osoba, która zaszczepi się na jesieni bardzo dobrze, bo nawet, jeżeli nie trafimy w ten szczep, który przewiduje, że będzie największym stężeniu w danym sezonie to i tak szczepionka na grypę powody tzw. swoistość niż swoistą odporność to znaczy generalnie podnosi troszeczkę odporność na wszystkie inne choroby wirusy, ponieważ stymuluje układ odpornościowy natomiast musi okazać, że nastąpi pewna mutacja zmiana bądź jak i zupełnie inny szczep przez zdobędzie przewagę negatywnie trafimy tak nie trafimy z tym z tym z tą naszą szczepionką albo właśnie pojawi się zupełnie coś coś nie zmienionego coś zupełnie nowego bądź coś np. przeskoczy właśnie zwierząt jak było w tym przypadku, gdzie albo Ozzy ego laboratorium to wyszło, bo nie można wykluczyć takiej hipotezy zawsze się pojawiają tego typu, zwłaszcza że tam jest takie laboratorium w tej miejscowości się posłużono tam jak określenie tak wysoki to oczywiście zawsze pierwsza teoria spiskowa, która zawsze wyskakuje tego typu epidemia, że być może jakiś tam słynna kobiet albo zły rząd zrobił wirusa ni nawet nasz klub blok w Steven Novella właśnie po już de Bukowa taką informację na temat właśnie, gdzie jakiś naukowiec z aut naukowiec jak nazwał nowela właśnie twierdził, że pewnego rodzaju podobne sekwencje, które widzi w tym wirusie wierszach i podań są podobne do wielu Sahin w związku z tym to być może jest jakiś wirus tryb został specjalnie właśnie zrobiony kombinacja Korona wirusa z wirusem wsi tak, żeby był bardziej zjadliwy bardziej zarażał i był bardziej skuteczne niż wielu z Chin, bo ten się przynosi jednak drogą płciową Korona wirus za pomocą drogi grupy rockowej natomiast akurat no to polecamy blog noweli to jest tam być bardzo duży lub biochemiczne, które jednak twierdzi, że to nie do końca prawdą, bo podobne sekwencje są bardzo wielu wirusa i właśnie winnych Korona w Brusach w związku z tym można oczywiście zawsze powiedzieć coś takiego powstało miasto dosyć dosyć mało prawdopodobne i jednak dużo bardziej prawdopodobne jest wersja tak jak w przypadku poprzednich epidemii Korona wirusa, czyli jest to wirus, który w, jaki sposób przeskoczył bariery gatunkowe, zwłaszcza że takim ogniskiem pierwszym tego wirusa jest Targ Wuhan właśnie, na którym no jak państwo widzieli jakieś nagrania z tego Targu to dzieją się sceny dantejskie jeśli chodzi o to co tam się sprzedaje w jaki sposób traktuje zwierzęta, które są tam sprzedawane i oczywiście no wygląda to pan demonicznie jeśli nie pandemii ucznia to znaczy no, o czym i tak z punktu widzenia no etyki to jak najbardziej stosować się przerażająca trzeba zasad higieny po natomiast na Jasną samo to nie determinuje, że to jest miejsce, które musiałby coś takiego wystąpić tak, bo to mogą być zupełnie inne interakcje pomiędzy gatunkami także podejrzewa być może to przeskoczyło naukowca Angeliny z nietoperzy być może ich dopiero na ludzi na to jest jeszcze za wcześnie dopiero po tezy to trzeba bardzo precyzyjnie zbadać te ścieżki tej ewolucji wirusów natomiast no rzeczywiście być może tak jest w geście nie nagle gatunków, które całkowicie ze sobą kontaktu nie mają może spowodować, gdzie jakiś wirus nagle się okaże, że dużo bardziej przystosowany do nowego żywiciela żywiciela tego wcześniej zupełnie nie miał w swoim zawodzie zasięgu zasięgu rażenia, więc niewykluczone, że tego typu z zebrań na 1 kawałku miejsca bardzo higienicznego ogromne ilości dziwnych dźwięków wielu może potęgować tego typu transfery wirusowe natomiast to co jest tutaj już zupełnie takim może być kuriozalnymi no dla mnie bardzo smutnym to jest to, że oczywiście jak najszybciej się zjawił różni mędrcy od medycyny ludowej chińskiej, więc Chińczycy zaczęli od razu leczyć i medycyną tradycyjną chińską rejestracji domen z chińską medycyną tradycyjną zachodnią no problem jest taki, że póki co wszystkie badania te, które były robione na podstawie rzeczywiście porządnych ewidencji Base media wskazują, że raczej przeważająca ogromna jak i 69%ową większość przepisów medycyny chińskiej jest po prostu pseudonauka nie ma żadnych podstaw swojego działania ani my w sferze mechanizmu w jaki sposób może wywoływać działania w sferze no i efektywności także to jest to jest też duży problem mój drogi jeśli chodzi o takie kwestie lepszy jeszcze przypadek mianowicie rząd Indii rekomenduje używanie profilaktyczna preparatów homeopatycznych arszeniku album starzeniu ba 30 cecha bodaj to jest oficjalne rekomendacja ta jest takie ministerstwo dobrze się zajmuje do mnie, że się zajmuje medycyna alternatywną i właśnie homeopatia jest 1 z takich ulubionych jest 1 z ulubionych dziedzinach medycyny, które tam się lansuje myślę, że to firmy, które sprzedają te preparaty, które nieodmiennie kojarzą się z lisem witali sam z bajki Jana Brzechwy, który nie wiem czy państwo pamiętają taką znakomitą bajkę zaraz na początku w lesie zimą postanowił sprzedawać bułeczki wypiekane ze śniegu najpóźniej jak okazało, że z pieca wszystkie te po pieczeniu zniknęły bułeczki to ogłosił, że trzeba łapać złodziei, ale pieniądze zainkasował wcześniej ratownicy są takie bułeczki Lisa Witalisa wypiekane ze śniegu preparaty homeopatyczne w każdym razie taka jest oficjalna rekomendacja i no cóż no ale tutaj jest akurat jeszcze przy przy dzisiejszej sprawa, bo niestety tradycji medycznych medycyna chińska pod naciskiem czysto politycznym Chin, które z nich robią z tym nic pewnego rodzaju tradycję swojego narodu co nie do końca prawdą, bo to jest raczej tradycja wymyślona za czasów rewolucji kulturalnej mało została uznana przez WHO to jest powiem szczerze jest całkowicie rzeczą przerażającą, ponieważ pomimo protestów bardzo wielu lekarzy komitetów autorytetów, którzy mówili, że absolutnie czegoś takiego nie można przyjąć, ponieważ no nie jest to medycyna nie jest to coś co oczywiście, lecz jest to pewnego rodzaju no może 5 kulturowy zbiór jakichś dziwnych przepisów nie powinien być uznawany za równoprawne z zachodnią medycyną natomiast niestety nie pierwszy raz nie pierwsza WHO po prostu ugięło się pod można wręcz presją polityczną coś takiego przyjęła, ale dowodów na to, że coś tam działa nie ma tu chociażby możemy wspomnieć też kilkukrotnie przywoływaną noblistka chińską, która odkryła pierwszy legł na malarię i noblistka, szukając tego leku na malarię przejrzała, bo bodajże 2000 przepisy stracą medycyny chińskiej z czego ekstra chowa chyba 500 ekstrakt roślinny, czego znalazła 1 substancję czynną taki rzeczywiście była substancja, która blokowała namnażanie się patogenów malarii i była pierwszym lekiem przeciw malarii innym natomiast z 2 tysięcy jedno tak rzeczywiście znaleziono, że to działa po do po prawidłowym procesie szukania za pomocą ewidentnej melin i medycyny opartej na na faktach i to jest między taki współczynnik trafili tamtejszych przepisów, czyli w tych przepisach na pewno możemy znaleźć coś wartościowego to dobrze nie szukać sobie tylko poszukać za pomocą tego co już weszło do kanonu medycyny konwencjonalnej także no akurat to, że WHO w ten sposób nie z tytułu dzieło to jest bardzo przykra nie bardzo przykro obawiam się, że niestety już chodzimy z tych wirusów, które piękna oświetlają nam podstawy życia na planecie ziemi przeszliśmy do tej bardziej paskudnej części życia napiąć ziemi do polityki na jeszcze będziemy wracali do tych tematów styku polityki medycyny nauki to są fascynujące rzeczy, ale tymczasem bardzo podziękuję za udział przetrwaliśmy godzina ratownik może epoki chamy trochę za chwilę to kicha Jakowicz my takich idziemy ze studia bardzo dziękuję bardzo dziękuję im dr Paweł Boguszewski z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk na jeszcze przypomnę, że jutro, czyli w środę 12lutego o godzinie 19 w teatrze powszechnym zapraszamy na kolejne spotkanie z naszego cyklu spotkań o śmierci tym razem Wojciech Eichelberger będzie naszym gościem śmierci w buddyzmie będziemy rozmawiać, a teraz to państwo już im bardzo serdecznie dziękuję Małgorzata Czyńska wydawała ten program jak nazwał Tomasz Stawiszyński dobrej nocy życia i do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!