REKLAMA

Późny breżniewizm czy czasy Wielkiego Terroru? Do czego porównać współczesną Rosję

Połączenie
Data emisji:
2020-02-12 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o działalności służb bezpieczeństwa Rosji służb bezpieczeństwa, które ostatnio zaczęły dość ewidentny sposób sfabrykować dowody przeciwko określonym ludziom właśnie produkować z nich można powiedzieć terrorystów to można, by powiedzieć na samym poziomie działania takim operacyjnym jest nic nowego pytanie tylko czy to Rozwiń » jest zwiększona aktywność na tym polu czytasz to takie wrażenie, bo akurat ta sprawa wyszła sprawa szczęście nie jest nawet nie pierwsza tego typu sprawa, bo rok temu mieliśmy sprawę nowej liczy również młodych ludzi których, którym przypisywano stworzenie organizacji ekstremistycznej teraz mamy to bezprecedensowe są wyroki, bo za nie odwodniony w ogóle zamiar wysadzenia w powietrze i obiektów w zasądzoną bardzo konkretne wyroki takie, których nie pamięta weź sprawiedliwość, które się nie daje za zabójstwo udowodnione 18 lat kolonii karnej o zaostrzonym rygorze w wydaniu rosyjskim to jest gorzej niż Guantanamo, więc mamy mamy bardzo słabą bazę dowodową mamy bardzo liczne nieprawidłowości mamy doniesienia poparte opinią komisji wizytujących areszty śledcze i obrońców praw człowieka o stosowanych torturach i wymuszaniu zeznań przez tortury później zeznania oskarżeni odwołali nawet żadnego śledztwa czy kontroli w sprawie tych tortur nie było w każdy się, że mamy mnóstwo kontrowersji, które towarzyszyły przez cały czas procesu który, który trwał około 2 lat natomiast po zapadnięciu tego wyroku to w Rosji zapanowała zapanował taki szok niedowierzanie można wypowiedź na początku, a teraz zaczyna zbierać jakaś fala już gniewu mam wrażenie pytanie na ile ona będzie szeroka nowo zawsze możemy o tym, powiedzieć, że w Rosji zbulwersowani represjami strony państwa są tylko jakiś wąskie środowiska wielkomiejskie, a cała reszta Rosji, chociaż też jest przedmiotem tych represji po prostu toleruje, że uznaje to za takie elementy systemu zarządzania społeczeństwem pytanie czy jest znowu pytanie odnośnie tej sprawy dotyczącej tzw. sieci czy czy też sprawa, która w pewnym sensie dowodzi sprawności służb czy może wprost przeciwnie ich nieefektywności nieskuteczności skoro udało, jakby wykazać w pewnym sensie pokazać światu i opinii publicznej w jaki sposób do dochodzi do fabrykowania dowodów sprawności nie dochodzi bezkarności pozycja tych służb w systemie władzy bezkarności, dlatego że nawet w przypadku, gdyby takie kontrowersje czy nadużycia wydostają się do przestrzeni publiczności są przekonujące argumenty krytyczne nie ma drogi Odwoławczej służby nie będą ukarane nie wycofa się wymiar sprawiedliwości nie ma takiej możliwości to byłoby przyznaniem się do błędu co było oznaką słabości jestem z takim nieformalnych niepisanych zasadach politycznych w Rosji to kto nie może mieć miejsca, a to, że wszystkie te środowiska aktywistów czy obserwatorów ekspertów teraz mówi o tym, że proces sfabrykowane tonie tonie w żaden sposób wpływa na pozycję służb służby są po prostu potężne bardzo wiele takich procesów w regionach się odbywa może nie takiej skali w tym przypadku natomiast ciągle słyszymy o tym, że, gdy ktoś został aresztowany oskarżony o szpiegostwo mamy w obwodzie leningradzkim teraz rozwijającą się też sprawę o szpiegostwo, która budzi ogromne wątpliwości mówiąc delikatnie, więc tego bardzo dużą ta sprawa, której mówimy to sprawa, która akurat, którą udało się akurat dość precyzyjnie prześledzić pokazać w jaki sposób tutaj służby działały to jest sprawa 18 osób pod w wieku 23 do 31 lat, którzy właściwie poza tym, że weszli jak rozumiem jakiegoś rodzaju konflikt z lokalnymi nacjonalistami nic szczególnego nie zrobili natomiast to co wydarzyło się przy okazji procesu oskarżenia o właśnie działalność terrorystyczną no tak naprawdę będziemy spektakularnym przypadkiem pani właśnie tej bezkarności, ale tez bezkarność, jakiego rodzaju obrazują, że gdzieś jest przyzwolenie na to, żeby tak działali, więc komu test na rękę, żeby FSB popełniał właściwie takie spektakularne akty ja wiem bezprawia lekceważenia prawa jak jak to jak odczytywać czy też siatkę z komunikacji do jakiej grupy społecznej, żeby się miała na baczność my jako etycznego jest pytanie retoryczne wiemy, że służby specjalne są filarem politycznego reżimu Władimira Putina, który sam jest się wywodzi z tych służb i w jego interesie jest posiadanie takiego instrumentu zarządzania społeczeństwem powiedz instrument represji tak represje są instrumentem zarządzania społeczeństwem zastraszania zniechęcania do czynnego oporu mogą może społeczeństwo być niezadowolony z czegoś, ale granicą jest aktywny czynny czynne manifestowanie niezadowolenia jest na pewno jest to ten proces na pewno takim sygnałem ostrzegawczym, który idzie do społeczeństwa, który ma zniechęcać nowość ale, ale rozumie lepiej, gdzie tu jest ten przekaz, który mówi tego nie róbcie tego nie wolno, bo spotka was kara ze strony treść wydatnie przypuszcza się coś takiego zrobili działacze lewicowi i oczywiście nie wyklucza motywu personalnych w tym konkretnym regionie w skali regionalnej to mogą być bardzo takie nawet kuriozalne czynniki gdzieś jakieś osobiste urazy to byli aktywiści lewicowi ekologiczni, którzy tam pasjonowali się grami sportu coś na kształt i Wola nie wiem dokładnie czy na pewno aktywna forma manifestowania jakich wartości, bo tutaj powiedział nawet oni byli w opozycji politycznej tylko manifestowali swoją wartość np. wprowadzili tam pomoc dla bezdomnych dokarmianie bezdomnych sprzątali las no no jest takie trochę nieprawomyślne, ale wy mnie jest to bardzo szkodliwe dla reżimu ja bym widziała trochę nawet inaczej ostatnie lata to są różne rodzaje szykan represji wobec bardzo młodych ludzi i sprawa nowej licz, która w ubiegłym roku miała taki no jeśli do końca finał, bo tam wszyscy zostali skazani tam byli bardzo młodzi ludzie tutaj mamy bardzo młodych ludzi mamy mnóstwo młodych ludzi, którzy byli zatrzymywani aresztowani po procent popie protestach Moskwie tych, którzy Stali w pikietach jednoosobowych jego Żukow słynny z wyższej szkoły ekonomii czy taki student, który prowadził bloga anty putinowskiej go ja mam wrażenie, że taki sygnał do młodego pokolenia, bo moc w opozycji rosyjskiej czy w ogóle w szeregach oponentów dokonuje się wymiana generacyjna przyszło bardzo dużo młodych ludzi ci młodzi są niż nie tylko przez to, że otwarcie angażują się w politykę przez to, że są po prostu nie skażeniu strachem przed władzą to są ludzie, którzy wyrośli w innych warunkach, którzy się czuć obywatelami świata, którzy komunikują się globalnie wyjeżdżają zagranicę przede wszystkim w nich jak wić rodzicach czy może nawet bardziej dziadkach nie ma tego strachu przed władzą mam wrażenie, że różne represje, które są kierowane nawet nie do najbardziej znanych politycznych liderów opozycji młodych tylko taki bardziej szeregowych w tych regionach mają na celu przypomnienie temu młodemu pokoleniu przypomnienie czegoś co ich rodzice dobrze wiedzą, że władza się należy bać się nie należy przekraczać pewnej granicy, więc ma też jest kwestia pokoleniowa też na pewno jest to kwestionuje się z ciekawszych sygnałów rozpasania służb ewolucji reżimu autorytarnego może o tym, mówić długo, ale mam wrażenie, że tutaj wzięli trochę za tych młodych, bo ci młodzi po prostu trzeba przypomnieć władzy należy brać no właśnie rozum to jest tak, że niezależnie od tego, że Rosja wydaje się takim krajem czy jest pod wieloma względami krajem zamkniętym to w gruncie rzeczy muszą się tam przesądzać choćby przez rozmaite sieci globalizację inne treści, które skłaniają do takich zachowań powiedziałbym bardziej horyzontalnych jeśli park na strukturę społeczną tak bardzo powiedziałbym pewnym pewną pokorą tylko traktujemy świat jako pewna oni łamią zaś strony rosyjskiej wertykalnie jak coś nazywa podporządkowanie oczekiwanie, że tylko władza jak już wy widzi jakąś inicjatywą doły podchwycą wykonają to są ludzie, którzy potrafią mieć własne nawet lokalne inicjatywy, którzy no nie wiem takie w przypadku agent ekologicznej to też jest taki trochę temat drażliwy powiedziałabym tyle było protestów ekologicznych w Rosji czy wystarczy, że ktoś z własnej woli zaczyna chodzić po lesie zbierać śmieci albo nie wiem mówi o wysypiskach no to już jest nieprawomyślne to już jest takie no pachnie jakąś Frondę dysydent można powiedzieć tak będą kiedyś rozmawialiśmy tutaj niejednokrotnie zresztą mówiliśmy w tym studiu o tym w jaki sposób władze rosyjskie próbują sobie radzić z takimi mniej lub bardziej spektakularnymi przypadkami działań opozycyjnych przykryty krytycyzmu wobec władzy nawet często bardzo sprawiedliwi danego w wielu wypadkach to było przekupywanie tych ludzi przyciąganie na swoją stronę, zwłaszcza jeżeli oni jeśli sympatia społeczna szła za nimi prawda tak jak to było w przypadku takich bardzo spektakularny przypadek mężczyzny, któremu cała rodzina zginęła duża, że centrum handlowego, które właściwie było samowolką nigdy nie zostało dopuszczone do użytku czy to nie było jeszcze żadnej żadnej drogi ucieczki do wypadku pożaru i on został przeciągnięty do 1 Rosji prawda czy władza jeszcze stosuje takie próby też jest takie zależy do kogo zależy co nam się do czego nam się dana grupa sprzeda dany człowiek przed, ale jest taka różnorodność w działaniach czy już stawia właśnie bardziej na to co teraz robi FSB nadzorcy są bardzo różne metody kija i marchewki mamy mnóstwo takich kieszonkowych działaczy, którzy rzekomo uniezależnia tutaj utworu nagle teraz się wysyp nowych partii nastąpił Harper lepiej organizował nową partię tam jeszcze jakiś założyciel volvo do taksy wyszedł nową partię to są takie kieszonkowe pomysł Kremla tylko, że problem jest taki dla Kremla żona się słabo sprzedają one są mało wiarygodna natomiast bardziej bardziej skuteczne jest chyba zastraszania tych ideowych oponentów władz tych ideowych to trudno było przekupić takich jest zaangażowanych, którzy czynna od nawalnego poczynając idąc w dół no to te nie przypominam sobie takiego spektaklu 1 przypadku jakoś można było zwerbować i ten ktoś po prostu nie zacząłby nagle agent Kremla realizować te przypadki są dosyć słabe wyższą ja mam wrażenie, że Kreml czuje chwiejność tego poparcia czy siłą Kreml jest bierność społeczeństwa rosyjskiego społeczeństwa większość jakoś to znosi toleruje, ale zadowolony nie jest to takie poczucie, że społeczeństwo gdzieś tam głuchy narasta takie ciche niezadowolenie on ciągle wypływa ostatnio po rosyjskim internecie chodził taki śmieszny filmik jak jakiś chłopak powiesił w windzie 1 z moskiewskich wieżowców portret Putina i kamera nagra reakcje ludzi, którzy wchodzili do windy nagle widzieli przesądzą portret Putina w reakcji po prostu niecenzuralne to taki nie był vox populi oczywiście to nie jest żaden sposób reprezentatywne natomiast każdy, kto wchodził do tej windy albo używał słów używanych z uznawanych za obraźliwe albo po prostu był zbulwersowany żoną przekroczyli jakąś granicę nie było pozytywnych reakcji na portret prezydenta, który ma rzekomo tak wysokie poparcie, które wygrywa w cuglach wybory, więc tutaj Kreml ma poczucie, że w społeczeństwie chwieje się to poparcie to poparcie zaczyna budować, więc dlatego należy ze wzmożoną siłą uderzyć w jakiekolwiek aktywne środowiska, żeby przynajmniej jak nie popierają tak chętnie chęci to, żeby się, chociaż bali, żeby ich siedzieli niezależnie od tego co najmniej tyle kremu wrażeniu teraz nie oczekuje na to, że będzie gorliwie aktywnie tak z pasją popierany wystarczy mu, żeby społeczeństwo było spokojne, żeby nie angażował w jakiś otwarte otwarte metody, jakie to etap związku Radzieckiego 80 zlotym w przypadku sprawy sieci laty 3007. roku został przypomniany rosną bardzo wielu publicystów używa tego porównania uczycie no no nie adekwatnego ale, ale sam sam fakt używania tych porównań z wymowne atak mówi się późnym wyraźnie widzimy już od kilku lat od odrywania się w elity od społeczeństwa o starzeniu się wręcz gry to kreacji tak, bo jednak może trochę Putin wymienia technokratów w administracji prezentach w rządzie tak teraz wymienił rząd przyszli jacyś tam młodzi tak jednak ci w bardzo wąskiej grupy decyzyjne są coraz starsi więcej jest taki późny Breżniew dziękuję bardzo Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich była ze mną studio z ministerstwa 36 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!