REKLAMA

PiS zakładnikiem Zbigniewa Ziobry?

Poranny przegląd prasy Karoliny Lewickiej
Data emisji:
2020-02-13 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karina Lewicka test czwartkowy poranek Radia TOK FM już rozpoczynamy naszą dyskusję z komentatorami są dzisiaj z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego i dobry prof. Adam Leszczyński oko Press oraz Uniwersytet SWPS dzień dobry i prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk, czyli dobry dzień dobry państwu zaczniemy od list poparcia do krajowej rady sądownictwa mają być Rozwiń » upublicznione mają być jawne jak tylko do kancelarii Sejmu wpłynie pisemne uzasadnienie wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego ze stycznia tego roku, w którym to w wyroku Wojewódzki Sąd Administracyjny stwierdził, że RODO nie ma nic to jest poparcia dla KRS przypomnijmy, że oczywiście prawomocne nadal nie wykonany jest wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego w czerwcu ubiegłego roku, który nakazał ujawnienie także list poparcia co się stało no i może spodziewał jakiegoś kolejnego triku znowu dostaniemy to samo co pisze listy bez rozbicia na poszczególne prawda na pociąg do NATO jaki, który nie dostał jakieś podpisy czy np. lista alfabetyczna sędziów, którzy poparli kandydatów na obszar na zakład coś podobnego co został ujawniony przez portal wpolityce PL także nie sądzę, że motywy, że nie ma żadnego powodu, by PiS bronił się tak zażarcie uwzględniających chińscy zmienił nagle zdanie, więc spodziewam się jakieś kolejnego triku po prostu, który pozwoli pani Witek powiedzieć proszę bardzo wykonaliśmy wyrok to są listy, a naprawdę nie wymyśli więcej moim zdaniem trik jest prawdopodobne, ale był też jednak nie wyklucza tego że, że nie będzie triku ja widzę powód, dla którego PiS, który tak strasznie bronią nie pokazywania list w tej chwili być może pokaże je tym powodem jest kampania prezydencka, jeżeli jednak próbuje się w różnych punktach zagęszczać i robić tę kampanię agresywną wcale nie, kierując się strony tzw. wyśnionego podobno przez pana prezydenta Dudę centrum i nie chcę go pozyskiwać wręcz radykalizuje przekaz pokrzykując na sędziów być może w innych miejscach, które są mniej kosztowne, a może w końcu też ujawnienie ich bliskie one i tak już właściwie w dużym stopniu są jawne jest mniej kosztowne może można odpuścić nie wyklucza tego nawet że, że nie będzie, że nie będzie tej użytej wygrała jakaś taka kalkulacja może pokażmy jednak jest kampania może wkraczamy w ten etap kampanii, kiedy trzeba pokazywać trochę właśnie bardziej koncyliacyjny twarz może być trick może jednak moim zdaniem triku też nie być, a może faktycznie tak jest skoro już wiemy, że wśród tych popierających byli ci, którzy awansowali na wiceprezesów prezesów sądów ci, którzy zostali delegowani do Ministerstwa Sprawiedliwości ci, którzy otrzymali rozmaite intratne funkcje posady i stanowiska to w zasadzie już niema co no dokładnie się jeszcze chciałem dodać, że rzeczywiście wszystko co miało być powiedziane w sytuacji, w której listy byłyby ujawnione zostało już powiedziane także ujawnienie tych list może o tyle jeszcze być korzystne dla prawa sprawdzili generuje też ważne, że zamyka sprawę w pewnym sensie, bo już co więcej można powiedzieć wszystko było powiedziane, ale trikiem jest to w jaki sposób mają być ogłoszone listy, dlatego że pani marszałek zapowiedziała trasy procedura cała jako przygotowania w tym potem będzie w jaki sposób potem znowu jak to będzie publikowana no to wszystko jest pewną grą taką i zabawą, bo po pierwsze, nawet mem podajemy zaczynamy od pierwszej informacji parę ważniejszych rzeczy przy okazji się wydarzyło listy ładnie to znowu przykrywają znowu PiS narzuca narrację, o czym mamy rozmawiać chociażby nie o tym, że chodzi pojutrze ustawa tzw. kagańca i przepraszam jutro jutro jest czternasty wchodzi ustawa o organizowanie mówimy o tym jeszcze nie mówimy o tym co się wydarzyło i co się dzieje w Europie tylko znowu koncentrujemy się ona na tym co de facto nie jest żadną tajemnicą, a mało tego będzie jeszcze wysłana taki przekaz proszę bardzo działamy tutaj transparentnie wszystko zgodnie z prawem nie mamy niczego do ukrycia w ogóle nie nie uważam tego za jakąś taką wiadomość tylko faktycznie próbę proszę bardzo to tutaj robimy co chcemy jak chcemy, a wyższe część z tego, że macie listy to porozmawiajmy o temacie, który jest bliski każdemu z nas z naszych słuchaczy, czyli o tym, że jest coraz drożej od rozmawiają też z Pawłem Poncyljuszem, że prawo sprawiedliwe próbuje neutralizować ten przekaz opowiadając, że to, że pensje rosną, więc ceny rosną, a to, że ceny rosną, ale tak możemy kupić więcej niż mogliśmy kupić np. 4 lata temu na jej udach i rośnie rośnie niezadowolenie jest szykowana ustawa budżetowa ta debata wczoraj też jakichś wielkich tłumów nie nie skoncentrował zapraszali zamierzeniach natomiast zdaje się, że ta Zielona wyspa już minęła i drożyzna jest będzie jeszcze większa co jest bardzo niewygodne podczas kampanii cieszę się, że mogę kupić ile 180l mleka, więc wie, ale za pensję minimalną za oczywiście za zupę za życie, ale w ocenie 400l mleka pieniędzy, ale wiemy, że po pierwsze to nie jest koniec podwyżek wiemy, że susza jaka, jaka już jest, jaka będzie spowoduje jeszcze większy wzrost cen przede wszystkim żywności te przekładają się bezpośrednio na nastroje, jakie mamy i użyli modnego słowa w przerwie przednówek przed nami, który już będzie ciężki, a w maju będą wybory prezydenckie ta ta drożyzna prawdopodobnie będzie miała już tak bardzo wysoki punkt szczyt jeszcze przypominam o cenach energii i paru innych rzeczach, które też za chwilę będą zwolnione nie myśleć to jest zniesiono niedoceniany czynnik jest źle dla kogoś, kto tak jak tutaj siedzący i zainteresowany sprawami KRS z przejęciem sądu w innym to są kluczowe sprawy instytucjonalne dla spółki z polskiej demokracji do może mieć skłonność do niedoceniania wagi drożyzny po prostu Coma minimalny wpływ na wybory na wybory polityczne Polaków w tym być może najbliższe wybory polityczne kluczowe myślę, że może także docent władza władza po pierwsze z reguły zarabiają nieźle, więc zmiany izolowane od podwyżek cen żywności po drugie, władza ma skłonność do patrzenia tabelki z tabelek władzy wynika, że jednak jest lepiej 4 lata temu związku z tym osad ludziom chodzi prawda i tak powinni być zadowoleni natomiast mam wrażenie, że zwykły obywatel tak myśli zwykły obywatel wiele sklepów widzi po prostu, że mleko kosztuje złotówkę więcej czy kostka masła jest jest droższa i wini za to rządzących także i jest sądzę, że to jest coś co po pierwsze, PiS będzie miał bardzo, że kłopoty zneutralizowanie, a po drugie, bardzo zaszkodzić jedno zdanie musi przepraszam, ale jestem absolutnie zwykłą obywatelką do tego jestem opłacono z budżetu państwa na Uniwersytecie warszawskim w związku z tym ich drożyzny naprawdę widzę codziennie, a jakość mieszkanka dużego miasta to dotyka nas to chyba jeszcze bardziej, bo Warszawa jest najdroższym miastem w Polsce, więc to nie jest także na stronie dotyka nie widzi jest nie mogła, ale żołnierz, żeby zapytać prof. Richarda, bo jeżeli chodzi o makro skalę to są oczywiście badania i historia polityczna Polski po roku osiemdziesiątym dziewiątym pokazuje, że zmiana władzy wcale nie zależy od tego, jakiej kondycji gospodarki, bo PiS oddawał władzę w 2007 roku, mimo że gospodarka kulała, a Platforma Obywatelska utrzyma władzę w 20082011, mimo że przecież byliśmy po kryzysie gospodarczym straciła 2015, kiedy wcale nie była zła, iż będzie była zła sytuacja, więc w tej makro skali to nie działa, ale w tej mikroskali właśnie ani to może działać na ile zostaną do towarowych dobre porównanie sytuacji Platformy sytuacją PiS-u Platforma straciła władzę w 2015 roku w pewnym sensie na własne życzenie był okres dobrej prosperity gospodarcze, ale Platforma zrobiła wszystko, żeby ten, żeby prosperity gospodarczą oderwać, gdyby od polityki i budować ludzi przekonanie, że to wszystko działo poza polityką, że to sobie sami zawdzięczać budujmy szpitale nie róbmy polityki to było hasło w związku z tym, jeżeli było dobrze ludzie wcale nie widzieli powodu, żeby nagradzać za to polityków, bo myśleli, że sami dzień osiągnęli, ale potem wszedł Kaczyński do władzy Kaczyński dając 500 plus pokazał zobaczcie tu ja polityk podejmuje decyzję, dzięki której tobie obywatelowi jest lepiej i teraz, jeżeli obywatelowi staje się gorzej, a to co widzi w sklepach idąc patrząc na ceny to jest właśnie pierwszy sygnał tego, że jest gorzej to obywatel może się zwracać od razu Kaczyńskiego i napisem no zaraz jak to miało być lepiej część mówiliście, że to jest dzięki wam gdzieś tak bardzo mocno akcentowali szczerze wasza polityka wpływa na sytuację ludzi jak wpływa na sytuację ludzi na moją teraz źle wpłynęła w związku z tym to na tej w tej skali mikro, które pani się wyda może mieć w moim przekonaniu znaczenie może być 1 z utrudnień, którym będzie musiał jakoś, skąd będziesz musiał zmierzyć zmienić prawo i sprawiedliwość poranek Radia TOK FM, gdzie dobre państwo czwartkowy poranek TOK FM Karina Lewicka nasi komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska prof. Adam Leszczyński i prof. Andrzej Rychard raz jeszcze dzień dobry chciałbym państwa zapytać o Wilno Aleksandra Kwaśniewskiego właściwie Jolanty i Aleksandra Kwaśniewskich i te materiały, które ujawniła w wczoraj CBA przedwczoraj typu przedwczoraj wieczorem, a my w tych materiałach sporo takich rzeczy dotyczących prywatnych rozmów pary prezydenckiej byłej czy też ich rozmów ze swoimi znajomymi zupełnie nijak ma się to do do tego, o czym jest śledztwo np. że pan prezydent właśnie publikacji tego nie odbiera szczerze mówiąc to nie jest ważne ważne jest to jaka by jak kapo argumentacja rzecznika CBA, który powiedział, że zostały pokazane taśmy ukazujące TOK myślenia dochodzenia owców, żeby udowodnić tezę jako, jaka była postawiona moim zdaniem to jest kluczowe CBA nie pokazało wszystkich materiałów tylko wybrane tylko wybrane czyli, jeżeli wybrane to takie, które im służą do tezy postawionej mało tego w jakim państwie żyjemy co się z nami dzieje, jeżeli 13 lat trwa dochodzenie nie zostały postawione zarzuty dla ani Jolanta Aleksandry później zostać przesłuchani i prokuratura wydaje zgodę na publikację w wybranych taśmy, o czym w ogóle mówimy, jeżeli do tego dołożymy zasoby, jakie ma CBA w postaci Pegasusa możliwości inwigilacji podsłuchiwania śledzenia itd. itd. to widać, że niestety tak jak było słusznie minionych czasach i naprawdę słusznie minionych służby mogą zrobić wszystko, ale też pokazuje to taką to już absurd w absurdalną małostkowość prawda zawziętość tych tych ludzi na taką chęć do zupełnie bezinteresownego nauki Aleksander Kwaśniewski teraz emerytem pewne jest polityczny politycznym emerytem, ale zwolnionego chodziło, więc na nich, a ja myślę, że taka chęć oderwania go jednak za to trochę się 1 lat dziewięćdziesiątych z agencji domy czy te i inne mi się, że o tym co jest Ross jest, że gdzieś tamten ten element istnieje prawda, żeby jeszcze, ujawniając materiały, żeby człowieka jakoś upokorzyć prawda tak zajrzeć w jego po głów po pokazać opinii publicznej jakieś osiedla takie przedstawia prawdę życia rodzinnego czy prywatnego jest dokładnie, czego się spodziewał po służbach PiS tak będzie taki właśnie zawziętości małostkowości połączonej z nie przesadnie wysoką kompetencję umowy z zawodową moim zdaniem jednak podłoża tego wszystkiego leża leży bezpośrednia reakcja na to co powiedział agent Tomek ja zgadzam z tym, że tutaj mniej chodzi o to, żeby dowalić Kwaśniewskiemu, choć przy okazji, jeżeli mimo zmagań niegodne nieprawda, że pierwszego jestem bardzo dobrze panie z CBA widziane, ale nie chodzi o to, żeby bronić samego CBA przed agentem Tomkiem i to świadczy o niskim poziomie jakości służby, jeżeli ona po zeznaniach 1 swojego byłego agenta nie wiadomo jak motywowanych, a co nie znaczy, że nieprawdziwych zaczyna aż tak ostro reagować i co potem, żebyśmy poznali TOK myślenia służby nie są po to, żeby pokazywać publiczności tylko udowodnienia tylko, żeby zebrać takie dowody, które mogą stać podstawą oskarżenia, a co najmniej prawda przesłuchania jak tutaj mówiono mówiła Anna Materska-Sosnowska nic takiego nie było państwo Kwaśniewscy są prywatnymi ludźmi i wille, które jednak wciąż okazuje nie jest willą w każdym razie nie zostało poprawnie udowodniony żaden sposób na nie jest tutaj przedmiotem sporu moim zdaniem to pokazuje pewien poziom zagrożenia i być może oba, który się skradł także wewnątrz wewnętrzne służb i ilustruje szerszy proces rodzenia się rozmaitego takich na rozmaitego rodzaju napięć takich wysp po tych na razie napięć wewnątrz obozu władzy, bo takich źródeł napięć możemy wskazać kilka one na razie są jeszcze izolowane, ale jeżeli te wyspy napięć zaczną ze sobą łączyć poprzez jakieś sojusze pomiędzy np. niektórymi grupami wtedy może pogłębić proces erozji obozu władzy ja widzę takiej perspektywy jeśli chodzi o kwestie tego jak może to wpłynąć na obywateli, bo jeszcze raz mówił Szanowni państwo każdego z was mogą od słuchania potem mogą też rzeczy ujawnić oczywiście może ktoś z chęcią, by przeczytać rozmawia Jolanta Kwaśniewska z Aleksandrem Kwaśniewskim bowiem, że dziurkę od klucza często były przez ludzkość wykorzystywane do podglądania bliźnich, ale z drugiej strony ludzie sobie uzmysławiają, że za chwilę ktoś inny, kto narazi się władzy może zostać taki tak obnażą gorsze ja się zastanowić nad jeszcze 1 rzeczą po pierwsze, zobaczcie państwo znowu nie rozmawiamy o tym jak wniesiono CBA 510 000 000zł ile trwa do końca dobrze jak chodzić na złote no tak, ale już, jakby kolejny temat to to na 1 rzecz trzeba zwrócić uwagę, ale cały czas się zastanawiam do kogo został tak naprawdę wysłany sygnał tymi taśmami, bo chyba nie tylko do do nas przeciętnych szaraków, aczkolwiek też tak, że możemy się podsłuchać wykorzystać pewne podsłuchy czy taśmy tak jak uważamy, że się zachował jeszcze, udowadniając nasz TOK myślenia, ale zastanawiam się, jakie są rozgrywki wewnątrz PiS, o czym prof. Hart wspomniał, że taki sygnał poszedł, bo jeżeli mamy wszystko na sygnał do Jarosława Kaczyńskiego chyba nie do Jarosława ja bym jednak powiedziała, że nie do Jarosława Kaczyńskiego tylko to co się mówiło się na tych napięciach wewnątrz wąskiego grona zarządzających chyba bardziej tam bym taką upatrywała to co się dzieje wewnątrz prawa sprawiedliwości to napięcie między Gowinem, a Ziobrą czy Zbigniew Ziobro gra o władzę mówi Włodzimierz Czarzasty schedy po Kaczyńskim czy gra przeciwko Andrzejowi Dudzie, bo na to by wskazywać ten ostry kurs w sprawie wymiaru sprawiedliwości, że tym co się dzieje to jest pewne osłabienie przywództwa wprawie sprawiedliwości i właśnie na jego tle widać napięcia, które do tej pory były skutecznie jakoś no i przykrywane przez Jarosława Kaczyńskiego przecież, gdyby te były czasy powiedzmy sobie 5 lat temu no to by 1 telefon Jarosława Kaczyńskiego wystarczy, żeby Zbigniew Ziobro porzucił pan z organizacji tej konwencji, którą zorganizował prawda na początku kampanii wyborczej jest sposób wychodząc w ogóle jako najważniejsze wydarzenie tej kampanii, ale Jarosław Kaczyński jest wysokie no no i działania został zmontowany w pewnym sensie być może taką sytuację, że nie mógł tego listu nie wysłać natomiast to wszystko moim zdaniem pokazuje, że ta narracja, że jesteśmy bardzo ostro, która kontroluje wszystko ona się bardzo bardzo osłabia przede wszystkim nasze osłabia moim zdaniem w wyniku tego co się dzieje w sądownictwie to nie jest tak, że każdy z nas odczuje, że już sądy źle działają, że ten chaos, bo jednak większość społeczeństwa nie ma osobistego kontaktu z sądami, choć proporcje tych, którzy mają rośnie, ale powoli jednak rośnie, ale jest tak, że ludzie widzą 1 rzecz, że tutaj obiecywali, że będzie porządek, że wprowadzą pewność raczej generują niepewność wprowadzają chaos, bo jeżeli są takie rozmaite protesty, jeżeli ta Unia nam grozi jednak ta Unia da trochę tych pieniędzy nam daje no to może oni nie są tak skuteczni jak byli i nie tyle być może dla części elektoratu PiS-u będzie zatrważające i zachowujące jeśli chodzi o pisarzach nie naruszają wartości praworządności to, że naruszają obietnice skuteczności krąg władzy przeszli moim zdaniem w takiej perspektywie też można widzieć co się wydarza ostatnio wydają się również, że to jest też, że w, jakim sensie Ziobro jest zakładnikiem wojsko go z tego ostrego kursu, który przejął to znaczy to nie jest ważne PiS jest zakładnikiem Ziobrę od dłuższego czasu nowela ustawy do IPN-u pytanie do Trybunału Konstytucyjnego czy traktat unijny jest zgodny z konstytucją właśnie mamy tutaj jak rozumiem napięcie polegające na tym, że tam wewnątrz obozu władzy są ludzie, którzy uważają, że być może kursu opłacało się złagodzić wiele gdyby, gdyby rzeczywiście złagodzić ktoś musiałby ponieść konsekwencje tej zmiany prawa i prawdopodobnie był Zbigniew Ziobro moduł przetwarza owego tych wszystkich tych wszystkich związku z tym oni i sam Ziobro i jego ekipa walczy próbują zaostrzyć kurs walczy o politycznym przetrwaniem to tak to tak widział pewna czy to się taka taka ścieżka jest bardzo trudno zejść bez wypadanie z gry być może ponoszenia jakiś bardziej poważnych konsekwencji dla sędziów jednak którzy, którzy popierają Ziobrę i jakby rzucili swoje swoje życiorysy prawda i swój swą pozycję w środowisku prawniczym na szalę poparcia dla dla Ziobry to o zmianę kursu byłby katastrofą życiową jeśli mają wejść, a ja bym chciał na to spojrzeć trochę inaczej trochę wychodząc od tego co pana wypowiedzieli to nie jest tylko kwestia kryzysu w sądownictwie cienie skuteczności, ale wszystko to co się dzieje z sędziami pokazuje patologię państwa i pokazuje jak mieć silnego państwa budowy silnego państwa wymiany elit na to dobre zdrowe Elite jak PiS rozwala w ogóle taką koncepcję, dlatego że np. artykuł, który dzisiaj pani cytowała gazety wyborczej pokazuje nie tylko patologie upolitycznienia KRS-u, ale również korupcji i również takiego nawet nie patron nasz tylko właśnie i nepotyzmu korupcji politycznej, czyli jak wymienimy na swoich to oni dostają odpowiednio więcej mówimy o sumie dodatkowych pieniądzach bardzo dużych pieniądzach to nie jest jedyna KRS czy w ogóle sądy to nie jest jedyne takie miejsce tylko widzimy co się dzieje w spółkach skarbu państwa widzimy przy każdym tak naprawdę przy każdej innej ścieżce to jest jedno bardzo poważne takie zagrożenie i niestety choroba państwa która, która stoczy, a druga rzecz to nie jest to, że moim zda moim zdaniem Ziobro nie walczy o przetrwanie tylko on walczy właśnie przy osłabionym przywództwie Jarosława Kaczyńskiego, które wydaje mi się, że jest dosyć widoczna i takie namacalne już od pewnego czasu to nie jest walka o przetrwanie to jest walka o przywództwo, jeżeli może to nie jest sprzeczne jednak drugim też wybór przetrwanie lub wygranie, bo nie ma trzeciej możliwości być może oni w takiej sytuacji może ja tego tak nie oceniamy i tak nie odbieram, bo ja bym powiedziała może być albo przetrwanie to jest coś takiego, że możemy się trochę za hibernacji Zobacz i trwać natomiast on grał wszystko przecież to sobotnia konwencja poświęcona 1 tematowi 1 przesłaniem ułożona właściwie po to, co nie przetrwa proszę, jeżeli przegra to nie przetrwa jeśli tak, że może może macie panowie może macie panowie rację, że to jest gra wszystko to nie jest tylko gra właśnie z Jarosławem znaczy to na pewno jest grał wszystko tak to nie jest gra tylko z Jarosławem Gowinem, ale i z Mateuszem Morawieckim misjach to jest naprawdę na takich wielu instrumentach i zastanawia mnie, dlaczego Jarosław Kaczyński na tak dużą pozwolił i tak daleko koszty, jakie oni za to płacą i będą płacić w moim przekonaniu są niewspółmierne do zysku poranek Radia TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM karny Lewicki ze szczytu dobry państwu witam raz jeszcze naszych komentatorów ostatniej części dr Anna Materska-Sosnowska prof. Adam Leszczyński prof. Andrzej Rychard wiceminister sprawiedliwości Michał Wójcik pytany o odpowiedź polskiego rządu do słów w sprawie Izby dyscyplinarnej odpowiedział Trybunał nie powinien wkraczać funkcjonowanie organizacji wymiaru sprawiedliwości mnie na to się umawialiśmy, wkraczając do Unii Europejskiej do dziś Polska ma przekazać wyjaśnienia w sprawie Izby dyscyplinarnej odsyła być może będzie wysłuchanie stron mimo tego wysłuchania strony nie będzie będzie decyzja UE czy wniosek komisji Europejskiej o środki zapobiegawcze jest zasadne należy zastosować wtedy stanie to rządowi polskiemu po prostu zakomunikowane być może groźbą jakiś Car na razie komisja Europejska podobno kary nie wnioskowała finansowe zdając sobie takie prawo w późniejszym terminie no tu jesteśmy w powiązaniu z wątkiem przed informacjami czy ze Zbigniewem Ziobrą twardym kursem domów albo teraz albo nigdy albo w tej kadencji albo wcale musimy to zrobić tak Jarosław Kaczyński to kwituje albo żeruje powiedziała pani, że argument PiS jest taki, że nie na torze Unii umawialiśmy się, że to jest zasadnicze nieporozumienie pt. właśnie, kto się na co umawiał, kiedy Unia Europejska powstawała jako Europejska wspólnota węgla Stali w roku 1000 pięćdziesiątym drugim rzeczywiście nic się nie umawiał na to, że będziemy przestrzegać praworządności, ponieważ powstawała w kręgu cywilizacji tzw. no tzw. cywilizacji zachodniej dzieli się potem EWG przekształciła, a potem w końcu Unii Europejskiej nikt nie odczuwał potrzeby, aby ustalać jako dekretami tran traktatami tak dalej to, że my wszyscy o to tutaj będziemy przestrzegać zasad praworządności Ania to było oczywiste, bo to wyrosła ta od systemu wartości tych społeczeństw teraz, jeżeli okazuje się, że w składzie Unii Europejskiej pojawili się kraje tak jak między nimi Polska, które naruszają te zasady praworządności i dość cynicznie używają argumentu przecież o tym, niczego nie ma prawda traktat także tutaj prawo wasze będzie takie ważne itd. to pierwsze nie biorą pod uwagę tego jednak konstytucja, mówi że w przypadku konfliktu praw unijne ma pierwszeństwo, a po drugie nie biorą pod uwagę tego i jakiś sposób cynicznie wykorzystują, że Unia Europejska znalazła się w kompletnie nowej sytuacji, w której rzeczywiście musi zaczynać uważać, że Note ta praworządność myśmy uważali za oczywistego no a teraz oni właściwie teraz się tutaj na niej jakoś próbują się z niej trochę wymknąć, a my nie mamy instrumentów, bo nigdy nie potrzebowaliśmy mieć instrumentowi dopiero teraz uczymy, jeżeli pani komisarz surowa, mówi że my musimy wypracować metodologię tego w jaki sposób oceniać stan praworządności w poszczególnych krajach dodana mówi świętą prawdę Unia musi metodologię pracować, bo nigdy nie musiała jej używać, ponieważ nigdy nie było kwestionowane w związku z tym tak nie umawialiśmy się nad jak będzie konkretnie traktatową regulowane prawo w poszczególnych krajach unijnych, ale umówiliśmy się pewien sposób wspomina tak jakoś implicite w sposób domyślam, ale oczywisty, że wszyscy będziemy przestrzegać praworządności i ta sytuacja jest trudna także dla Unii Europejskiej jest to dosyć bezlitośnie wykorzystywane przez przez władze tych krajów mają problemy z praworządnością to jest umowa dżentelmeńska dżentelmeni o pieniądzach czy pewnych zasadach nie rozmawiają, bo jeżeli nie ma tych podstawowych zasad wartości to bez sensu jest cała umowa tak naprawdę Unia podkreśla, że umowa, która nas również dotyczy nie dotyczy tylko umowy wymiany handlowej czy takich twardych wartości, ale chciałby prawo sprawiedliwe wprowadzenia wolno tylko do wolnego rynku do EWG był kiedyś widać, zwłaszcza węgla Stali z naciskiem na będzie dla nas to oczywiście dla wspierania polskich rolników czyli, ale powiem szczerze, że odwołam się ta ostatnia debata w parlamencie europejskim a dlaczego na taką o takiej szczerości mówi dlatego, że jeżeli oglądamy debaty w Polskim parlamencie to ja mam wrażenie jakiegoś takiego życia w matriksie i nic nie jest nazwane tak jak powinno być, jeżeli się okazuje, że jest anulowany głosowanie i marszałek mówił, bo była awaria okazuje się, że nie ma żadnej hali no to już długo mamy taką tradycję żongluje głosowania reasumpcja głosowania na mnie pasuje i przechodzimy do metod oraz oczywiście, że nie było anulowane przez działanie, bo przegrali, bo przegrali i gdzieś w naszym takim codziennym życiu przechodzimy do tego do porządku dziennego nad morze takie właśnie obrady w parlamencie europejskim, gdzie białe jest białe czarne jest czarne, gdzie to jest wprost nazwane jest płomienne notabene bardzo dobre przemówienie Beaty Szydło i wstają inni posłowie nikt nie przerywa nikt ich nie zagłusza i oni mogą powiedzieć wprost nie jest pani niewiarygodna w tym co pani mówi, bo zrobiła pani to to i to staje inny mówi nie to co mówicie jest nieprawdą powołuje się na Ciech byłem ministrem wielką wieloletnim ministrem sprawiedliwości w Czechach jest nieprawdą to co pan mówi i dla mitu przywraca taką faktycznie rzeczywistość także jednak wiary debaty parlament nie tylko wiarę w debatę, ale prawo i sprawiedliwości rangę przede wszystkim prawdę dobrze napad na polskim podwórku jest oczywiście pytanie jak jak rządzący zareagują na na ewentualne postanowienie Trybunału nie wiem, że tutaj ścierają się 2 tendencja jest wielką Otwock 11 szkoła mówi jednak należałoby coś odpuścić prawdę przynajmniej częściowo zrobić swoje kontakty to z powodzeniem wobec instytucji europejskich stosował stosuje Viktor Orbán był, na który gra z nimi bardzo sprytnie 2 kroki przed tą czwarty krok do tyłu i tak trochę granice prawda przesuwa w kierunku stale w kierunku znajdą wygodne wpisy nie potrafi nie wiadomo czy za mało zręczny czy zabawy bardzo zdelegalizowanej uważna mało czasu trudno powiedzieć prawda popełniliśmy wszystkie powody wchodzą w grę i rozumiem, że jest tutaj konflikt wewnętrzny i decyzji jeszcze nie została podjęta, bo oczywiście można uruchomić sią to z pewnością się stanie rządową propagandę w Polsce tłumaczyć wyborcom PiS-u jest to spisek złej Unii wymierzone w naszą opozycją i opozycji prawda prawda ulicy wymierzony w naszą suwerenność zachowujących się na naszych wina zaczynam się należą no to pewnie jakaś część wyborców myślę jednak nie przesadnie dużo, ale jakaś część pewnie to kupi na, ale to nie rozwiązuje problemu z punktu widzenia władzy rozumiem, że 1 strategia jej rzecznikiem jest dobra jest taka, że idziemy twardo do przodu nie przejmujemy robimy to co żeśmy zaplanowali i a druga mówi i to był rzecznikiem Gowin i podejrzewam, że ma na więcej też pisze w zwolenników w ogóle w obozie rządzącym mówi no dobrze rynek zastanówmy się może da się jakoś wycofać może nie trzeba rezygnować całej tzw. reformy sądownictwa prawda tylko uda się zrobić kar dotyczy także ten spór jakoś załagodzić są gorsze dla naszego państwa dla naszej przyszłości bo kiedy słyszę cała naprzód oczywiście to bardzo niepokojącej to w jaki sposób prowadzić do zderzenia z Unią Europejską ale kiedy słyszę może na coś się zgodzimy gdzieś ustąpimy jak służy np. Władysława Kosiniaka-Kamysza, który mówi obie strony muszą pójść na kompromis obie strony muszą pójść na kompromis, kiedy słyszę Jarosława Gowina, który mówi po wygranych przez Andrzeja Dudę wyborach prezydenckich emocje trochę słabną wtedy no trzeba usiąść razem porozmawiać tam zrobić przecież PiS nie odwróci całej reformy w cudzysłowie wymiaru sprawiedliwości może tylko zrobi jakieś nieistotne ustępstwa czy opozycja powinna się na coś takiego godzić no i to jest to jest oczywiście kwestia podejrzaną układu sił wtedy jak będzie, jeżeli opozycja będzie wystarczająco silna nie powinno się na to zgadzać, jeżeli będzie słaba być może ma sens pójście do okrągłego stołu tak, ale na izbę dyscyplinarną strony porozumienia podobno jest taki pomysł, że zostaną ci ludzie, którzy zostaną, ale np. nie będzie to izba autonomiczna w ramach struktury Sądu Najwyższego tylko, że zostanie sprzęgnięta Sąd Najwyższy, bo teraz właściwym własny budżet od kancelarii jest 40%owe pensje o, tyle że wyraża tak i no no jeśli można no ale to jest gnicie, jeżeli będzie aż takiego to jest wówczas gnicie, bo to co prof. Leszczyński przed chwilą dodatków perfumowane da będzie sprzedawać, że jest, że jest kompromis jest kompromis i taka też takie słowa jak właśnie Kosiniaka-Kamysza są szkodliwymi słowami, dlatego że niemożna pudrować nie można uznać no tak na to obie strony zawiniły tak skoro obie nogi za dobro i nie zawiniło i o co ja podejrzewam, że będzie za chwilę pewne ustępstwa takie cofnięcie, dlatego że następuje właśnie przejęcie Sądu Najwyższego kończy się kadencja pani prezes sądu będzie wybrane nowe teraz o to chodzi właśnie czy ustawy o tęczowej od tak swoją część rzeczy raz ten mógł wskazać swoje oczywiście atak z znaczy to nie o to chodzi napomina tak czy taka wskazuje ale kto droga ta targana będą dla stopniowe obniżanie liczby sędziów potrzebnych do tego, żeby wyłonić swoich Szeregów kandydata ostatecznie mogą wyłonić tego kandydata sędziowie wskazani do Sądu Najwyższego przez OKS z nich wybierze, ale przez izbę też pytanie czy właśnie ta izba dyscyplinarna będzie w tym partycypował inżynier nie będzie warto składać ustala końcowa i zobaczcie, jeżeli to nastąpi to no to możemy złagodzić to możemy zrobić krok wstecz nie będzie żadnego kroku wstecz, bo jeżeli, nawet jeżeli nawet, by pokazali że, w jakich przepisów poszczególnych się wycofują to cały zamach będzie dokonane jak nawiąże do czego innego uważam, że to jest szalenie istotna, a mówił o tym, prof. Leszczyński na nas na początku audycji o profesorze stanowi, że zostanie dyrektorem czy nie czy nie zostanie dyrektorem, dlaczego do tego nawiązuje, bo dla mnie to jest porównywalne przykład wygrał konkurs przez 8 myślę, że nie był powołany, bo wie Glin z Unią ta żonę, bo nie ma żadnego żadnego prawnego uzasadnienia, bo nie jest politycznie muzeum czy wg pana premiera i profesor stale się wycofuje i obawiam się, że podobnie jest w bardzo wielu dziedzinach może nie jest to najbardziej adekwatne porównanie Sądem Najwyższym, ale położymy wszystko na szali, a potem czegoś może ona ludzi, że coś tam łazi mocowania ogłosimy kompromis zawsze, kiedy wzrost tego, że wycofamy bardzo łatwo jest operacyjnie zdefiniować, jeżeli dojdzie do wycofania to będzie taki minimalny wycofanie, które zdaniem tych wycofujących się uniemożliwi zastosowanie Unii kary finansowe, a do tego momentu będziemy wycofywać czy też dobrze dla Polski czy źle to zostawmy na boku moim zdaniem to jest źle dla Polski w oczywisty sposób, ponieważ w ogóle cała istota tej reformy jest niekorzystna miasto pokazuje jednak, że jeszcze mówiąc kampanii wyborczej mówiliśmy o ochronie do końca nie wiem jak będzie dynamika dynamika będzie dużym stopniu determinowana nie tylko przez tych aktorów, którzy uczestniczą w tej kampanii, ale też przez 2 czynniki, które trochę dotknęliśmy inflacja i w ogóle sytuacja gospodarcza oraz reakcja Europy na to co się dzieje w systemie sprawiedliwości w Polsce to są 2 kontekst owe czynniki, które w ogromnym stopniu moim zdaniem wpłyną na kształt i na rozstrzygnięcie być może wyborów prezydenckich i tu stawiamy kropkę bardzo państwu dziękuję prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk prof. Adam Leszczyński oko Press i Uniwersytet SWPS oraz Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego byli naszymi bardzo dziękuję ostatnio gorzej gra program całe 2 godziny wydawali Macieja Biel Beata Majewska realizowała Lidia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie roczne pakiety TOK FM Premium 50% taniej!

KUP TERAZ do 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array