REKLAMA

Od rozpoczęcia ofensywy syryjskiego reżimu w prowincji Idlib ze swoich domów musiało uciec około 700 tysięcy ludzi

Połączenie
Data emisji:
2020-02-13 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Agnieszka Zagner tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry i Adam Balcer Uniwersytetu Warszawskiego widzę Europa oraz studium Europy wschodniej ile stanowią dla Radia Maryja Polski tak potem, że państwu znane zaczniemy może od pytania o to co się dzieje w prowincji Idlib w prowincji, w której dochodzi do starć między siłami tureckimi rosyjskimi, a potem poznamy więcej o tym co się dzieje na linii Rozwiń » dyplomatycznej między Ankarą, a Moskwą, ale zacznijmy od tego czy dzisiaj staje się lip Syrii Idlib jest ostatnim regionem, gdzie większym regionem kontrolowanym przez bardzo zróżnicowane siły opozycyjne GSM są też żołnierze tureccy w bazach małych bazach, którzy mieli na mocy porozumienia sprzed 2 lat być taką siłą rozjemcą między siłami zbrojnymi Asada prezydenta Syrii i właśnie bardzo tymi zróżnicowanymi różnymi grupami w tym wśród nich są była Al Kaida prawda, która ogłosiła, że walczy tylko w Syrii tak dalej, ale wuj jest uznawana te organizacje też za terrorystyczne i na początku grudnia rozpoczęła się operacja wojsk syryjskich wspieranych przez Iran przez Rosję Rosja to przede wszystkim wywiad zdjęcia satelitarne i lotnictwo przeciwko tym właśnie z perspektywy Asada rebeliantom i w ciągu tych 10 tygodni oczywiście to operacja wywołała ucieczkę setek tysięcy ludzi co najmniej 700 000 ludzi opuściło domy są na razie tzw. IT pić tymi wewnętrznymi uchodźcami i łączna populacja w tym regionie jest ponad 3 000 000, więc biorąc pod uwagę w jakim tempie to się stało to wg ONZ-etu to jest największa katastrofa Humanitarna podczas wojny skala tego zrealizować tak z wciągu tak Ciech w tak krótkim czasie mamy przypomnijmy 5,5 ponad 1 000 000 uchodźców, czyli osób przebywających za granicą w regionie i oprócz tego pamiętam, że 1 000 000 trafiło do nas Syryjczyków i w kraju jest 6 000 000 ludzi, którzy są na terenie kraju, ale uciekli z domu, czyli mamy gigantyczną w ogóle katastrofę humanitarną i problem polega na tym, że zginęło w ciągu ostatnich kilku dni 13 żołnierzy bądź członków personelu wojskowego tureckiego w wyniku tych walk z Syryjczykami Syryjczycy odnoszą przy wsparciu Iranu Rosji sukcesy też z tego powodu, że w północnej Syrii bez zgody Rosjan nie mogą latać tureckie samoloty pamiętam, że idziemy przez długi czas w tym konflikcie z taką względnie bezpieczną prowincją względnie spokojny, kiedy się zaczęło zmieniać coś to coś zaczął zmieniać stopniowo wtedy, kiedy Asad jak wygrywał wtedy człowiek w kolejnych miastach, ale po Homme się wójta, ponieważ on miał taką taki pomysł, który zrealizował, że wszyscy przy wszyscy ci ci jego przeciwnicy rebelianci, którzy walczyli w tych miejscach byli atakowani autobusów i po prostu odstawianie do prowincji Idlib i w zasadzie podwoiła swoją populację w ostatnich latach tam rzeczywiście jak mówił Adam Ant Adam Balcer rzeczywiście jest teraz ponad 3 nawet widziałam jakiś szacunki mogą być nawet 4 000 000 osób sytuacja bardziej skomplikowana nie wydaje jeszcze znaczy humanitarnie, dlatego że jestem po prostu zimno i 700 000 ludzi co to znaczy znaczy, bo my operujemy liczbą 700 000 to nie znaczy, że te osoby wychodzą z jakiegoś 1 miejsca do takich przenoszą do innego domu nie wiem 5 wiosek dalej wielokrotnie mamy relację od morza są osoby, które lądują pod gołym niebem to znaczy nie chodzi o to, że tam już nawet nie ma miejsca w obozach dla uchodźców to osoby próbują przedrzeć nie wiem, żeby przejść przez granicę turecką, która w tej chwili jest zamknięta, ale w większości to jest naprawdę katastrofa Humanitarna polegająca na tym, że w temperaturach poniżej zera są to całe rodziny z dziećmi, które koczują po prostu pod gołym niebem tak jakby w tym jest cały w tym się jak też mieści ta tragedia i też bezradność również organizacji humanitarnych, ale skomplikowana sytuacja jest o tyle, że to jest ten moment w syryjskiej wojnie, kiedy ona przestaje być zastępcza to co mieliśmy w wielu miejscach do czynienia staje się bardzo bezpośrednia to znaczy jednak dochodzi do starć, czego wcześniej nie mieliśmy, które tylko syryjskich dzisiaj to już, jakby jest wojna żołnierze przeciwko wcześniej żył tylko miały charakter incydentalny klasą i rozważne kilkadziesiąt tysięcy zaraz, ale dostojników popieranych przez Turcję, która również i lipca program prócz grupy powiązanych z kraju to są starcia co to znaczy starcia turecką syryjskie, jeżeli żołnierze strzelają do greckich rosyjskich rynkach syryjscy żołnierze armii syryjskiej walczą z tureckimi żołnierzami, a ja się już zacząć już można miejsce już możemy mówić, że to jest też konflikt turecką rosyjskiej jeszcze nie idzie nie możemy, ale pamiętajmy, że kluczowe dla sukcesu tej operacji w tym momencie z perspektywy Asada jest to, że dominuje w powietrzu dzięki rosyjskiemu wsparciu i braku tureckiej go lotnictwa, który nie może jeśli leci no to dojdzie do starć w powietrzu między samolotami tureckimi rosyjskimi czy tego dotyczyła wczorajsza rozmowa dana Putina rozmowa telefoniczna myślę, że dotyczyła tego, żeby prezydent Putin wpłyną na prezydenta Asada i oczywiście zakładam, że Dolan starał się pokazać, że dla niego to jest kwestia w tym momencie żyta życia śmierci rząd będzie bezkompromisowy, bo pamiętajmy o tym, że zamknięcie granicy wynika z tego, że już w tym momencie w Turcji jest ponad 3 000 600700 000 Syryjczyków jeszcze kilkaset tysięcy uchodźców z innych krajów największe oczywiście grupa syryjskiej w ogóle na świecie nie ma kraju, żeby było w liczbach bezwzględnych więcej uchodźców syryjskiej instytucji oni nie są w strefie przygranicznej tam jest zdecydowana mniejszość te obozy są tam bardzo tak naprawdę niewielkie olbrzymia większość z nich mieszka w różnych miastach większych w Turcji radzi sobie jak może radzi sobie jak może lepiej lub gorzej i teraz tak im więcej będzie tym dla dana jest wielki problem bez różnicy na jego charakter autorytarny demokratyczny wiem, że jest za mordy z tą, bo to jest wyzwanie dla kraju, żeby przyjąć tak jak przed chwilą pani powiedziała jeśli będziemy mieli opcję, że ta operacja zakończy się sukcesem syryjskim to jest też narzędzie presji na Turcję przez Rosję Iran Syrię wykorzystywano wykorzystywane to mamy jeśli miałaby Turcja przyjąć ponad 3 000 000 kolejnych uchodźców to mamy wielki problem ci ludzie to nie są ta grupa, która mieszka co najmniej kilku lat w Turcji zupełnie nowi, z których część na pewno ruszy do Europy jeszcze 1 element mamy dla Turcji jest dla niego to problem wewnętrzny, bo spada poparcie ma niewiele więcej 35% w tym momencie różne problemy ekonomiczne polityczne, a jest wyraźna niechęć rosnąca Turków do syryjskiej, choć przypomnijmy co wojska tureckie robią w tym momencie w Syrii co robią i dlaczego tam w ogóle są, dlatego że jest to ostatni dość duży teren w Syrii, nad którym Baszar al-Asad chce odzyskać kontrolę na razie mój idzie powiedzmy sobie szczerze względnie nieźle oznaczone w ciągu kilku tygodni, a przejął kontrolę nad mniej więcej 34 tej prowincji 10km od Gliwy w tym momencie gdzieś gramy pod lip w tle mieszka około 1 000 000, a osób to naprawdę olbrzymie miasto zaliczą zaliczył kilka spektakularnych sukcesów jak np. przejęcie kilku miast strategicznie położonych np. on dzisiaj ma możliwość kontroli nad całą całą długością drogi łączącej Damaszek, ale po ja jechałem tą drogą rząd nie więcej to zajmuje 4 godziny powiedzmy między Damaszkiem, ale po, kiedy droga była częściowo wyłączona czasami trwało 12, a nawet więcej godzin, więc to, jakby to to co jest jego na pewno wielkim sukcesem myślę, że docelowo ta operacja ma służyć po prostu przejęcia kontroli nad całą prowincją, ale nieoczekiwanie mamy tutaj kolejnego gracza, który włączy się do gry, w którym jest właśnie Turcja, która próbuje, jakby zatrzymać skutki tej ofensywy w postaci tysięcy być może nawet setek tysięcy nie wiem nawet nawet nie wiem, gdzie byłaby to górna granica liczby uchodźców tu, którzy którzy, by po prostu musieli stamtąd uciekać jak jest ten plan da, dlaczego zdecydowano myślę, że to są są najróżniejsze czynniki po pierwsze na pewno tak, że co przed chwilą pani powiedziała im ta operacja będzie perspektywa Asada w większym sukcesem to można się spodziewać, że ta fala uchodźców będzie większa będzie coraz trudniej utrzymać zamkniętą granicę i to jest wyzwanie dla kraju przyjąć tylu ludzi następnie też dla samego dla jego pozycji politycznej w Turcji następnie no oczywiście w Turcji można powiedzieć o tym w Gryfie z równa tej popularność tej teorii eurazjatyckiej, żeby nie potrzebujemy Zachodu i wystarczy teraz będziemy współpracować z Rosją Chinami Iranem tak dalej tory są popularne sam czasami Jordan mówi takie rzeczy daje, choć do szanghajskiej grupy tak natomiast problem jest taki, że jednocześnie jest silna zakorzeniona niechęć do Rosji i jest też presja z różnych środowisk politycznych trzeba zareagować szczególnie, kiedy giną nasi żołnierze 1317 za chwilę wrócimy do rozmów w łączenie łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Zagner i Adam Balcer rozmawiamy o tym co dzieje się w lip w Syrii możemy powiedzieć tak po tej pierwszej części naszej rozmowy żadna nie jest to okay rozumiem, że jest tam dramatyczna sytuacja Humanitarna, ale też nie pierwszy raz taką sytuację obserwujemy w tym konflikcie syryjskim można, by też powiedzieć nie pierwsze zaostrzenie, dlaczego ta sytuacja miałaby być bardziej niepokojąca niż to co do tej pory widzieliśmy w tym konflikcie myślę, że kluczowe jest to, że mamy żołnierzy tureckich nataką skalę i Turcji jeszcze wysyła wsparcie dla nich posiłki i z drugiej strony mamy naprawdę dużo różnych jednostek na miejscu właśnie sił anty Sadowski ich nie tylko związanych prawda zacznie się z AlKaidy, ale właśnie wyszkolonych i związanych z Turcją, a i zginęło 13 żołnierzy też wśród nich są członkowie personelu tureckiego coś takiego dotąd nie miało miejsca były incydenty, ale między Saudyjczykami i Turkami, ale nie w takiej skali i wiem, że w tle jest Rosja wsparcie lotnicze i oczywiście sytuacja może do może dojść do ich eskalacji, bo na razie wygląda na to, że oczywiście Turcja co może grozić, że przekaże lepszą broń przeciwpancerną o przeciwlotniczą i też sama przed ich do swoim żołnierzom i tym, że tym się, które wspiera i to będzie trudniejsza walka dla Asada może grozić prawda ma współpracę z tu z Rosją w najróżniejszych sferach i że to położyć na szali myślę, że rada dąży do tego, że chciałby, chociaż zachować kawałek na północy terytorium tej prowincji tylko oczywiście problem jest taki, że wielu ludzi naprawdę nie będzie chciało mieszkać będzie się bało zostać pod kontrolą Asada będzie uciekać taki co wtedy z nimi zrobimy będziemy mieli co zamkniętą granicę turecką znacznie więcej ludzi koczujących wzdłuż granicy jak pani Agnieszka powiedziała w kiepskich bardzo warunkach meteorologicznych prawda, bo mamy zimę i akurat ta zima jest poważniejsza niż u nas na tym polega paradoks oczywiście Rosja też najróżniejsze karty, bo ta relacja asymetryczna Rosja silniejsza silniejsza w regionie silniejsza sama w sobie silniejsza w Syrii i tak samo Iran Rosja mogą np. doprowadzić, że siły syryjskie Asada zaczną znacznie bardziej przeciwko Turkom w północnej Syrii współpracować z Kurdami to jest już koszmar dla Erdogana nie mówiąc o tym, że może dojść do incydentu niewyobrażalnym np. kilka dni temu został strącony bodaj syryjskiej samolot wojskowy przez rebeliantów może dojść np. do bezpośredniego starcia sił tureckich z rosyjskimi i to będzie kolejnym, jakby powodem zaostrzenia tej te w tej sytuacji dziś jesteśmy trochę tak w takim oczekiwaniu też jak się ta sytuacja dalej będzie rozwijać, bo rozumiem, że prócz tego co się dzieje na ziemi tego ultimatum, które w Doha wydał, czyli tam do końca lutego, czyli jeszcze przez 2 tygodnie dał takie ultimatum ultimatum postawił siłom syryjskim, aby jak wycofały się ponad poza linię tych posterunków przez ofensywę przed sprzed ofensywy, więc czekamy prawda tt tt następne tygodnie będą kluczowe równolegle jak rozumiem odbywa się dialog polityczny dyplomatyczny prawdę kanały rosyjsko tureckie są otwarte jak ten dialog cały czas toczy, więc być może tutaj jak dojdzie staramy się mówić to jest groźni rzeczywiście groźny jest, ale jednak również jest jakaś nadzieja, że jednak dojdzie do jakiegoś wyciszenia, chociaż na razie nie widać którakolwiek ze stron chciała zrobić krok krok wstecz krok w tył, dlatego że każda ze stron bardzo politycznie to kosztowało Erdo ana Asada na jakimś sensie również pod Putina, który też może okazać słabość to jeszcze możemy zauważyć, że pewnie jest rozgrywka turecka ze strony Turcji na zasadzie, że Turcja się teraz angażuje w Libii i np. Okaj pójdziemy na ustępstwa w Libii, ale musi mimo wszystko zmienić dla nas ma strategiczne znaczenie ta część Syrii to granica bezpośrednie prawda dla nas tereny, które mają olbrzymie znaczenie oczywiście kwestia, że też Turcy kontrolują w Syrii winnej części kraju autostradę strategicznym znaczeniu tu można ustępstw, ale w Libii coś takiego, że jest ofensywa, kiedy na autora przeciwko rządowi wspieraną przez Turcję są tureccy doradców i Turcja też stara się przetransportować najemników właśnie z lip, żeby walczyli po stronie rządu w Trypolisie i tutaj Bardan może próbować UK jedno to w zamian za to ta ofensywa musi wpłynąć, żeby została powstrzymana siadamy do rozmów lip i tak, żeby można będzie troszeczkę na zasadzie no syndyk masy upadłościowej Ratujmy co się da z jego perspektywy to jest szersza rozgrywka w basenie morza Śródziemnego przypomnijmy, że podpisał umowę z tym rządem w Trypolisie na zasadzie, która jest kok krytykowana przez Egipt Izrael Serie Cypr Grecję tak dalej jest i to chodzi o złoża ropy gazu i mamy też coś takiego, że no i stąd wizyta wcześniej zaplanowana na Ukrainie dla Turcji była też okazją, żeby pokazać Putinowi proszę bardzo spotykamy się z Millerem przywódcą Tatarów krymskich mówimy ta okryje podpisujemy nowe wojny Ofelia wojskowe wiążą z Syrią pokazać Putinowi proszę bardzo możemy toczyć prosiło też minęło wojny zastępcze w innych miejscach tak Turcja mimo wszystko ma pewien potencjał ma wsparcie w tej sprawie ze strony Stanów mimo wszystko jest pytanie na ile to wsparcie jest tylko w deklaracjach Pompeo albo dowódców amerykańskich, że to członek NATO mamy nazwijmy rzeczy po imieniu notę bomby z rosyjskich samolotów spadają też na terytorium, gdzie są tureccy żołnierze żołnierze NATO tak wygląda sytuacja, ale jednocześnie przypomnijmy, że Turcja ma świetne relacje Erdogan ma stratę, ale nie ma takich się z innymi instytucjami amerykańskimi i w Europie ma do np. no w tym kontekście morza Śródziemnego bardzo kiepskie relacje z Francją, która zacieśnia współpracę z Grecją, więc i Francja krytykuje politykę turecką Syrii jest dla Turcji jest to bardzo trudna rozgrywka, bo dużo naprawdę zainwestował w relacji z Rosją to 7% handlu przez lata budowali od groma tureckiej firmy budowlane za 70 parę miliardów dolarów w Rosji 7 000 000 Rosjan w zeszłym roku przekroczyło nasze granice odwiedziło Turcja turyści też ważne źródło dochodu, więc jak to wszystko połączymy to obie strony musi mogę co damy temu mówi do kina zobaczcie zrobimy zwami najróżniejsze ile nie chcemy być tak bardzo związani z NATO tam z niektórymi z nimi to w ogóle mamy problemy i stawiamy na szali możemy też mam zrobić siłę stwarzać problemy w różnych innych częściach świata, a to jest dla nas ten region strategiczny ze względu na Kurdów dogadają się jakoś wżyciu jakąś presję na Asada i my nie możemy do pełni też w jakim stopniu się cofnąć tak jest też na pewno pod presją ważniejsza jest prawdopodobne, że Putin rzeczywiście spróbuje na tę propozycję przestać się będzie wywierał presję na Asada, że będzie dążył do jakiejś formy ugody jeśli chodzi o-li-li nie wiem moim zdaniem z perspektywy rosyjskiej pewnie kalkulacja taka, że warto też Rosja dużo zainwestował w tę relację i 2 i nie w interesie mimo wszystko Rosji utrata Turcji taksy to można, by dotychczas ta polityka przyniosła Rosji o wiele więcej korzyści i strat i na PE, ale z drugiej strony zależy też Putinowi na tym mówiąc tak kolokwialnie, żeby utrzeć nosa organowi pokazać trochę miejsca w szeregu, bo Turcja też powiedzmy w ten sposób zaczęła się troszeczkę w Syrii panoszyć tak na północy Syrii z perspektywy rosyjskiej irańskiej i syryjskiej, więc jest też okazja, żeby pokazać mu, gdzie ktoś, że w tej układance Turcja musi znacznie bardziej dostosowywać się do tego, jaki stanowisko interesy Teheranu Moskwy i ich protegowanego Damaszku to właściwie teraz powiedzieliście taką rzecz odpowiedzialność taką rzecz, która działa trochę uspokajająco jest tyle interesów jest tak wiele tych zależności wzajemnych, że szansę chyba na to, że to się wymknie spod kontroli przez otwarte konflikty wojny są marne nie powiedział nie chcę tak zdominować rozwiesza moim zdaniem niestety są aktorzy najważniejsi mniejsi w tej rozum to rozgrywkę zaangażowani w samej prowincji po prostu sytuacja może się wymknąć spod kontroli to jest także wtedy możemy mieć efekt domina oczywiście może w pewnym momencie kuli śniegowej ktoś powie stop, ale nim ktoś powie stop to będziemy mieli po obu stronach na kilkudziesięciu zabitych kilkuset zabitych tak czy też pamiętajmy o tym, że co znaczy wojna tak czy mówimy, że to jest jakaś 1 prowincja tam jakiś potyczki nie to jest duża prowincja, która mieszka kilka milionów osób jest kilku dniowym innym ile dokładnie, ale szacuje, że co najmniej kilkadziesiąt tysięcy osób posiadających broń i jeżeli spojrzymy na to w ten sposób plus i armia syryjska, która dysponuje sprzętem wojskowym samolotami przy wsparciu rosyjskim jest naprawdę potężna siła, która może kosztować życie dziesiąt dziesiątki tysięcy osób, więc to co oprócz wielkiej polityki pamiętajmy, że tajną ludzie tak najwięcej ginie cywilów, więc nie bagatelizowała bym tego, że jest to jakaś mniej istotna wojna na niewielkim terenie to jest wojna, która może kosztować życie naprawdę wielu wielu z nich wiele osób pamiętajmy, że też jedno powinien scenicznym bezwzględnym graczem i wierzę też może wywierać tej to jest taka gra poker taki wie, że ma mocne karty, bo właśnie są ci uchodźcy, którzy dla Turcji są wielkim wyzwaniem tak powiedzieć o tym, że w tym wszystkim dla osada z perspektywy syryjskiej ważne jest także Iran znajdą tutaj może się jeszcze wmieszać jako dodatkową w Iranie to w to zaangażowanym przypomnijmy że, choć często mówi się jak Rosja wspiera Asada, ale proporcjonalnie do potencjału irańskiego zaangażowania irańskie szczególnie poprzez najróżniejsze tak oddziały specjalne szkoleniowców milicje szyickie nie tylko Iran, ale z Iraku Afganistanu Pakistanu Hezbollah z Libanu jest bardzo istotne i tam na miejscu jest też coś takiego, że walczą normalnie Irańczycy albo ochotnicy, których sprowadził Iran taki Iran ma też swoje to interesy w tej rozgrywce 1 z nich jest znowu też utarcia nosa organowi tak gen. Sulejman, który niedawno został zabity przez Amerykanów spędzał w Syrii bardzo dużo czasu, stając na właściwie na na nas w pierwszym szeregu na froncie po prostu różnych operacjach brał udział był mózgiem, który wymyśla tego typu wsparcie Iranu jest tajny nie do przecenienia jak Sulejman jego zabili to przypominam rozdawano ciasteczka w Libii, więc z drugiej strony zdobyć lip będzie też bardzo ważnym prestiżowym sukcesem Iranu, żeby pokazać w regionie zobaczcie jacy jesteśmy potężni dziękuję za Adam Balcer Uniwersytetu Warszawskiego widzę Europa autor podcast Lechistan na portalu tokfm PL Agnieszka Zagner tygodnika polityka byli państwem innymi gośćmi 1336 za chwilę informacji łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array