REKLAMA

Rosyjska agresja: po Białorusi, najbardziej zagrożone będą państwa bałtyckie

Światopodgląd
Data emisji:
2020-02-13 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea łączymy się teraz z Katarzyną zysk dzień dobry dzień dobry witam Katarzyna zyski z profesorem w Norwidzie Instytut for Defense stadium, czyli Norweg z norweskim Instytucie studiów obronnych tak pozwolę sobie przetłumaczyć w Oslo dlatego podjęliśmy właśnie do pani zwrócić się z prośbą o ekspertyzy i wyjaśnienie, że dużo się w ostatnich tygodniach znów mówi o niezależności Białorusi również w takim kontekście Rozwiń » obaw jak Rosja mogłaby Białoruś wykorzystać jako swoją bazę powiedzmy już tak najbardziej kolokwialnie prowokacyjnie wypadową, a z drugiej strony oczywiście pojawiają się pytania od lat one się pojawiają czy następne mogłyby być państwa bałtyckie wczoraj wywiad zagraniczny Estonii opublikował taki raport doroczny powiedzmy przyznający, że Rosja pozostaje głównym zagrożeniem dla bezpieczeństwa Estonii w roku 2020, chociaż rozumiem, że oczy, że prawdopodobieństwo jakiś konfrontacji jakiegoś militarnego ataku jest niskie, więc pytanie jak bardzo zagrożenie ze strony Rosji w ostatnich latach w stosunku do państw bałtyckich rośnie czy rzeczywiście Inter militarne potencjalne konfrontację prawdopodobieństwo jest niskie rzeczywiście wydaje się, że taki bezpośredni nie zawoalowany atak Rosji na na państwa bałtyckie, czyli NATO, a stwarzał poważne ryzyko dla Rosji jest wydaje się bardzo mały dzisiaj, ponieważ wzrosłoby ryzyko aktywacji art. 5 traktatu Północnoatlantyckiego wzywającego wspólnej obrony innych form odwetu oczywiście Rosja ryzykowała konflikt ze Stanami Zjednoczonymi co nie jest w interesie Rosji taki scenariusz też był intensywnie analizowane jak pani powiedziała w krajach NATO praktycznie w ostatnich 5 latach w związku z tym ten efekt element zaskoczenia, który jest bardzo ważnych operacji rosyjskich były również znacznie osłabione, ale mimo wszystko taka niezamierzona nieumyślna konfrontacja czy nasza kryzys, który wymknął się po spot spod kontroli między Rosją, a Zachodem Stanami Zjednoczonymi czy NATO mógłby szybko przerodzić się poważny kryzys, któremu eskalować i stworzyć poważne zagrożenie dla dla republik bałtyckich i co to mogą być np. akurat mam informację ze strony litewskiego Ministerstwa Obrony Narodowej, gdzie jest informacja o tym, że 4lutego kilka dni temu samoloty w ramach NATO, które prowadzą tam takie działania policyjne z powietrza przechwyciły 11 rosyjski podmiot 1 rosyjski samolot czy to mogło być taki pretekst, jaki ma znaczenie, o co chodzi w ogóle z nich chwyty wyzwaniem to znaczy, jeżeli dobrze to rozumiem akurat nie znam sytuacji to chodzi o to, że rosyjski samolot z naszych przestrzeni powietrznej Grzegorz NATO niestety widzieliśmy takie zachowania od widzimy je od wielu lat, że Rosja Rosja łamała czy wdzierała się przestrzeń powietrzną, a może nie masz na to, ale szczególnie w Finlandii i świadczeń, ponieważ jest to mniejsze zagrożenie nie są państwami NATO takie rzeczy zdarzały Rosja też często zachowywała przeprowadziła takie dosyć prowokacyjne operacje szczególnie właśnie w regionie morza Bałtyckiego wargę może czarnego np. symulował ataki a, czyli czy zdobywanie nie wiem jakiś obiektów również na północy Norwegii to się zaczęło częściej częściej zdarzać takie sytuacje są bardzo niebezpieczne, ponieważ one mogą zostać źle zrozumiana może nikomu nie chodziło o to, żeby kogoś zaatakować, ale to może się łatwo po prostu dojść do to do nieporozumienia szczególnie w sytuacji, kiedy mało kontaktów między NATO i Rosją i w sytuacji, kiedy jest bardzo wysokie napięcie, więc taka sytuacja mogłaby się oczywiście wydaje mi się to muszą być trochę bardziej poważny np. możemy sobie wyobrazić sytuację, gdzie rosyjski Rosjanie, przeprowadzając taką prowokacyjna operacje np. w regionie morza czarnego czy nam na Bałtyku, ale państwo może czasem nie ma znaczenia, gdzie ten samolot np. ulega wypadkowi i pilot ginie nie wiadomo, że rzeczy został strącony co się właściwie stało ten kontekst jak i polityki wewnętrznej w Rosji też mógł tutaj zadziałać negatywnie nikt nie chciałby stracić twarzy takie rzeczy mogą się środkową spod kontroli co pani właśnie na co pani wskazuje, czyli potencjalny takie incydenty w powietrzu czy na morzu są bardzo niebezpieczne rzeczywiście właśnie ten raport, od którego zaczęłam strońskiego wywiadu zwraca uwagę z 1 strony właśnie na jednak wzrastającą obecność rosnącą liczbę żołnierzy rosyjskich gdzieś na granicach Estonii Litwy Łotwy z drugiej strony na operacje wywiadu takie jeszcze w stylu wywiadu i na manewry wojskowe 3 główne zagrożenia i to jest tak jak pani to widzi to znaczy, bo też, o czym często mówiliśmy i myśleliśmy po przejęciu po aneksji Krymu to te operacje właśnie miały taki bardziej charakterni standardowy hybrydowy lekarz żyło tak czy operację twarzy tzw. szarej strefy są właśnie 2 kombinacja tych 2 czynników, które pańska z 1 strony rzeczywiście wzrost potencjału rozkłada wojskowego Rosji i fakt, że pomimo, że w całości NATO wciąż ma przewagę wojskową nad Rosją to na tym poziomie regionalnym i subregionalnych Rosja ma przewagę jest blisko geograficznie ma znacznie zwiększyła swoją zdolność przerzucania sił, a dużych sił, a dosyć krótkim czasie, więc to co wpływa na jak daje Rosji tempo oczywiście ta strefa nie wojskowa, czyli tzw. szara strefa prowadzenie wrogich działań poprzez ataki asymetryczne bezpośrednie operacje, które trzymam się poniżej progu otwartego konfliktu zbrojnego, który mógłby spowodować odwet są strasznie niebezpieczne właśnie one dzieją cały, czas więc Rosja stosuje tak naprawdę z punktu widzenia Rosji już właściwie jesteśmy w pewnym tak pewnej formie konfliktu Rosja stosuje środki polityczne ekonomiczne informacyjna cybernetyczna używa operacji specjalnych siły paramilitarne to uderzy też informacji rozprzestrzenia osobie informacji kreowanie chaosu głównym celem tutaj jest destabilizacja m.in. morze, która ma na celu utrudnienie skoordynowana skoordynowanej odpowiedzi na działania rosyjskie podminowany systemu politycznego społecznego w danym krajów, które ma na celu ułatwić sytuację tak ten do zwiększenia wpływów rosyjskich czy nawet pęknięcia politycznego rozwiązania kraju, a w takim kierunku, który będzie bardziej korzystne rosyjskich interesów, więc to są takie działania w czasie pokoju i Rosji szef sztabu generalnego Rosji słynne uważamy, że to jest ten oparach słynnych teorii hybrydowych zgadza no zgadza się jednak los mówi o tym, że właściwie Rosy i ska rosyjskie myślenie o obronie i o strategii wojskowej ona nie to nie jest tylko wojsko to nie tylko stara wojskowa, ale właśnie ta strefa tu również nie nie bezpośrednio wojskowa to jest wówczas strategiczna takie strategiczne odstraszanie gdzie, gdzie Rosja kombinuje czy łączy te 2 grupy wojskowej wojskowe w zależności od tego co pasuje co jest najbardziej korzystne finansowo co jest najbardziej pasuje do tego kontekstu społecznego i ekonomiczne i tak jest to ogromnie ważne również też bardzo niebezpieczne, ponieważ Rosja była dosyć ceną często bardzo efektywna stara metoda dzieli rządź np. wartości sprawca w przypadku Rosji to jest dolewanie praktycznie oliwy do dnia wzmacnia polaryzację opinii publicznej w danym kraju w podsycanie wewnętrznych walk politycznych, a więc, a które z tych 3 krajów Litwa Łotwa Estonia wydaje się najbardziej wystawiony w jakimś sensie najbardziej bezbronne uznał winę wobec tych różnych działań, ale trudno powiedzieć właściwie to państwa są dosyć mocno świadomy może nawet bardziej świadomie niż wiele państw innych państw NATO bardzo wyczulone również na tego typu operacji oczywiście musimy też jest pod uwagę fakt często podkreślano w takich scenariuszach, a mianowicie to, że mniejszość rosyjska ta oczywiście nie wszyscy nie wszyscy Rosjanie mieszkający w tych krajach czy trzymający po prostu etnicznie związani z Rosją są rosyjskimi nacjonalistami, ale oczywiście taka grupa też istnieją może zostać odpowiednio wykorzystana, ale stanie świetnie się NATO przygotowuje jest również takim źródłem bardzo ważnych informacji dla dla reszty Sojuszu na temat tego typu działań rosyjskich myślę, że w tym kontekście też ważne jest zwrócić uwagę na tak, by nie tylko na konkretne kraje, ale też na to co chce, by jej celem głównym 1 z głównych celów Rosji, jeżeli chodzi oto szara strefa jest mianowicie o osłabienie spójności Solidarności nie tylko zew polityczny rozbijanie danego kraju, ale również osłabienie Solidarności spójności transatlantyckiej również polityczny rozbijanie Unii jest leży w interesie Rosji, bo łatwiej jest manipulować, a czy dany kraj łatwiejszym kąskiem dla Rosji, jeżeli jest stoi już tak pan samotnie niższe niż robienie interesów i wpływanie na na cały blok im tak to jest taka to są elementy takiego jak szerszego pasma straż strategicznego celu, a Rosji która, który ma nad, które zmierza dostęp zmienia fundamentów architektury bezpieczeństwa Europejskiego to wróciłbym na koniec do tych pytań z początku, czyli próbę tak myślę, że wielu słuchaczy tak próbuje to zrozumieć w takich kategoriach po tym, czy to zagrożenie rośnie czy rzeczywiście ta lista państwu najbardziej w tym sensie zagrożonych na jakieś agresję tak to określę rosyjskie to jest to jest Białoruś, a potem te państwa przy morzu Bałtyckim na byłe Republiki Litwa Łotwa Estonia to znaczy, jeżeli mówimy o, jeżeli rozważamy atak wojskowe oczywiście że, choć całą tą Smer nie wojskową to praktycznie każdy kraj czy wiele może nie każdy, ale wiele krajów państw NATO jest bezpośrednio zagrożona widzieliśmy jak Rosja oferuje nie tylko na europejskie państwa chodzi o wojskowe, a także rzeczywiście, jeżeli rozważamy jakiś ekstremalne scenariusze, ponieważ Rosja miała wszystko jest racjonalnym aktorem i 3 czy ratować polską w każdym razie Rosja, jakby nie chce znaleźć się sytuacji będzie bardzo musiał zapłacić bardzo wysoką cenę więc, gdy mówimy o ekstremalnej sytuacji rzeczywiście Białoruś wpływy Rosji Białorusi są niezwykle ważna, jeżeli doszło do konfrontacji między Stanami, a na to Republiki bałtyckie znalazły się bardzo trudnej sytuacji początkowa takiego konfliktu, gdzie między Rosją NATO byłaby niezwykle ważna Rosja musiałaby działać bardzo szybko poprzez zaskoczenie szokowanie przeciwnika, ponieważ Rosji zależałoby na tym, żeby rozwiązać konflikt na warunkach rosyjskich, zanim NATO chce zmobilizuje nas potencjał, a szczególnie, zanim stany Zjednoczone zaczną przerzucać materiał i personalne wzmocnienia europejskich członków NATO, ale to jest bardzo mało prawdopodobne taki scenariusz to znaczy ja bym to znaczy tak nie ma co oczywiście nie chodzi o sianie paniki to nie jest nie jest interes mówimy o terroryzm narusza ekstremalnych problem polega tylko na tym, że Rosja mamy taki rozwój generalnie w Europie, ale też globalnych, gdzie wzmacnianiem potencjałów, a wojskowych bardzo ważny fundament te rozbrajania wojskowego Walusia mamy też bardzo wysokich napięć poziom napięcia między Stanami Zjednoczonymi NATO i Rosją Rosja, która cały czas macie potencjał wojskowe to niestety stwarza, jakby zmniejsza poziom bezpieczeństwa i nie leży to w interesie żadnego z tych pań, żeby znaleźć się w bezpośrednim, a komisje wojskowe, ale muszę bardzo uważać na te scenariusze, gdzie pewne rzeczy mogą się wymknąć bez kontroli wymknąć spod kontroli i po i rozwinąć w kierunku, którego nikt nie chciał, więc np. dialog z Rosją czy utrzymywanie jako jakiegoś kontaktu wyjaśnianie sytuacji do szybkiej do eskalacji sytuacji, w której nikt nie chce np. włącznik 11 został zastrzelony przypadkiem rosyjski rosyjski samolot wojskowe i jest bardzo ważne czy jak po posłem poruszanie się z 2 takich 2 autorów z 1 strony musimy zwracać własne potencjały skały musimy zwiększać wiedzę na temat rosyjskich działań strefy z szarej strefy i przygotowywać się na to, żeby takie ataki szybko identyfikować i odpierać, ale jednocześnie utrzymywać kontakt z Rosją żeby, żeby syn nie niejasna sytuacja szybko wyjaśnia, żeby nie doszło do do sytuacji rynku jest bardzo dziękuję Katarzyna zysk prof. Norwidzie Instytut fordy fan Stali w Oslo była państwa gościem transformacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA