REKLAMA

Putin zmaga się z planem utrzymania władzy

Światopodgląd
Data emisji:
2020-02-13 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:03 min.
Udostępnij:

O drugim czytaniu projektu zmian konstytucyjnych w Rosji oraz wyroku członków organizacji Sieci Agnieszka Lichnerowicz rozmawiała z dyrektorką Forum Idei Fundacji Batorego i była wiceminister spraw zagranicznych Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego była ambasador RP w Moskwie była wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry dobry chciałam, żebyśmy porozmawiały o poprawkach nad którymi pracują rosyjskie władze słynnych poprawkach, które ogłoszone w styczniu przez prezydenta Putina zostało odebrane jako plan poprawka konstytucyjnych, a zostało odebrane jako plan na na Rosję po zakończeniu Rozwiń » kadencji prezydenta Putina i pytanie właśnie, dlaczego ta sprawa trochę opóźnia w sumie do czego to wszystko ma prowadzić też bardzo gorący temat w Rosji no ale jednak zaczęłabym od tego tych drakońskich wyroków, które sąd nałożył na 7 anarchistów antyfaszystów rosyjskich oni usłyszeli wyroki od 6 do 18 lat łagrów za terroryzm oparte to było na zeznaniach człowieka, który mówił o torturach potem się wycofał, więc można się domyśleć, że rzeczywiście chodzi o tortury w sumie dlaczego jest tak oprócz już jest drakoński wyrok wiele wskazuje na to, że nie ma żadnych podstaw, dlaczego tak znaczącej tak wiele osób jest nim poruszonych komentuje cała ta sprawa nie tylko wyrok tylko proces ma wszystkie znamiona stalinowskich procesów, a tak, ale słowa mają rezolutnie mają sens wszystko co się da o tym, myślę, że sądy nie są tylko słowa, których ja tu używam tylko, które są używane przez rosyjskich publicystów, więc oni sami to tak tych oczywiście niezależnych oceniają to jest proces, w którym w świetle dnia, bo nic się z tym nie krył sfabrykowane najwyraźniej wszystko od początku do końca ci ludzie się w ogóle między sobą nieznani lub znali bardzo pobieżny takiej organizacji jest proces w sprawie sieci takiej organizacji jak Sicz wg wszelkich znaków na niebie ziemi w ogóle nie było zeznania wymuszono torturami i o tym, też wiadomo publicznie się mówi nikt nic z tym nie zrobił nikogo za to nie ukarał i następnie pomimo protestów pomimo rzeczywiście takiego publicznego podniesienia jak ta sprawa wygląda pomimo w ogóle tego, że np. broń którą, jakoby posiadali, bo mieli, jakoby planować zamachy terrorystyczne w ogóle nie było odcisków palców ani żadnych śladów biologicznych wybrać, jakby nic, dlaczego nie przemawia i pomimo tego taki wyrok zapada jest bardzo wysoki, bo tam na wieś 18 lat o zaostrzonym rygorze, więc jest naprawdę dewastujące dla takiego członka wyrok, dlatego że jest to sposób na zastraszenie młodego pokolenia Rosjan, które już niema tego genetycznego strachu, bo nie doświadczyło różnych traumatycznych historycznych przeżyć w tym kraju, które by ten strach w nim zasiadało ten brak strachu się widoczni ostatnimi czasy w różnych protestach zresztą na różnym tle, bo nie zawsze były stricte polityczne czasem to było śmieciowych protesty czasem jakiś w Antykorupcyjne rzeczy, ale odnotowano, że to jest pokolenie, które się, bo mniej co więcej mają tendencję przejmowania się z reżimu nic tak reżimu niszczy jak śmiech to jest element zastraszania nie Nawalny idzie na 18 lat jako lider tylko właśnie każdy każdego to może każdego co może spotkać zupełnie za nic i cały aparat państwowy poczynając, bo cóż nie jest tylko FSB nie są tylko służby specjalne to nie tylko prokuratura sądy, które dokładnie nomen omen wydają takie wyroki jak są od nich oczekiwania zupełnie absurdalnej sprawie wszyscy publicznie mówią, że sfabrykowane i i to nic nie cofa tylko ostentacyjnie też co sprawa jest tak rozgrzana z domu antyfaszystami anty faszyzm w Rosji to jest dziś postawa bardzo chwalona przez władze oni są formalnie nie anty faszyzmu oskarża nikt za radykalizm terroryzm także kim oni naprawdę są to niema najmniejszego znaczenia, bo na pewno nie są tym kim zostali za co zostali skazani to, przechodząc do tych prac konstytucyjnych prezydent Rosji Władimir Putin 23stycznia ogłosił cały szereg propozycji tak to nazwijmy miała wczoraj być drugie czytanie, ale ostatecznie do teraz przełożony na przełom lutego marca dziś spotkanie z członkami grupy roboczej ds. poprawek jak ten proces przebiega czy zasadniczym pytaniem co to w ogóle jest czym mamy do czynienia i ja to działa jako takie 2 istotne poziomy tego co się dzieje pierwszy to jest ewidentne oczywiste związane z tym, że Putin przeobraża ten system wraz zresztą z szerszą grupą sprawującą władzę w takim kierunku, żeby móc sprawować władzę czy utrzymać kontrolę po swoim odejściu 2000 dwudziestym czwarta czy odejść z zagrożeniem dla prezydentury ani odejściu od władzy, bo nic nie wskazuje na to, żeby się władzy rezygnować to jest oczywiście związane nie tylko tu nie chodzi tylko o to, żeby znaleźć miejsce dla Putina, ale jest pewien proces zmiany tego systemu troszeczkę w kierunku tak jak ja to widzę od personalizmu Ania to znaczy, żeby to jednak nie było zawieszone zupełnie na 1 człowieku tylko, żeby było w w różnych miejscach były różne grupy, które się wzajemnie równoważą, ale oczywiście jest nim niezbędny 1 człowiek, który w tym zarządza i to modeluje bez tego to nie może funkcjonować to oznacza pewne przesunięcie akcentów między dumą, a rządem powstanie czy nie tyle powstanie co nadanie nowego znaczenia takiemu ciału, które powstało w 2000 roku było jest w tym momencie ciałem doradczym, czyli rada państwa ona będzie rządzić to tam zarządzająca z tego wyłoni, ale na dziś nie mają planu, jakby właśnie tego nie rozumiemy i ja myślę, że plan jest co nie znaczy, że on jest taki ostateczny i dopracowany, bo też widać wiele punktów w całym tym procesie, który sprawiał wrażenie, że było na kolanie i oni raz na autorytety wymyślają co z tym zrobić takim punktem jest np. kwestia głosowania takiego jest z całą Narodowego głosu generalnym takie właśnie nie referendum, gdyby to było referendum za swoje taki rodzaj plebiscytu man albo referendum natomiast w ogóle zmiany konstytucji nie wymagają w Rosji takie referendum, ale referendum można, by oczywiście rozpisać, ale oni robią tego natomiast rozpisuje jakiś taki plebiscyt, który dzisiaj zawieszenia wprawie nie ma na dodatek bardzo wiadomo, jaką ma wpisać cały ten proces realizujemy obawy, bo jeżeli to się po decyzjach i parlamentów regionalnych i dumy rady federacji to właściwie nie ma żadnego miejsca na głos społeczny, a równocześnie się mówi to społeczeństwo najważniejszym decydującym to jest ten to ten drugi wymiar poza zmianą, jaką taką korektą nawet większą zmianą systemową moim zdaniem jest taka wielka operacja polityczna psychologiczna, która ma na celu znowu jakoś tam podniesienie tego społeczeństwa zmobilizowanie go wokół tego procesu pokazanie, że wspólnie reformujemy trans formujemy Rosję w kierunku kraju, który będzie miał lepszy poziom życia jak tłumaczą zmianę konstytucji mówią, że te zmiany służą do tego, żeby Rosjanom się lepiej żyło, żeby Rosja wreszcie była suwerenna, bo 1 z poprawek jest wyższość zwierzchność prawu prezenty wewnętrznego rosyjskiego nad prawem międzynarodowym mamy propozycję, ale wielkich na szczęście w ten sposób jest także, aby życie natomiast w Rosji one są wdrażane w takiej takiej nucie bardzo nacjonalistyczną anty zachodni i tu taka mobilizacja na Little, żeby ludzie się dadzą zmobilizować procesem deliberacji byłem ustawionym to nie jest proces byliby raty nie tylko oni mają głosować im się mówi to oni właściwie te zmiany konstytucyjne wprowadzają tę Rosję współtworzą dzisiaj dokładnie tak prezydent Putin powiedział jest bardzo ciekawe pytanie czy się dawcą, bo to co się na pewno nie jest mobilizacja taka na nie ta mobilizacja ciągle jak spojrzeć na sondaże w żadnym razie nie rokuje, żeby to nie wygrało poza tym sama natura plebiscytu, który sprawnie nieokreślony jest taka, że na pewno można go łatwiej pod fałszować niż ich tak dużym jakikolwiek inny projekt będzie wyboru 9 tych decyzji będzie musiał mieć określony wydźwięk, ale nie mniej jest jest podłoże, na którym ta mobilizacja na nie może się budować nasze buduje ja bym w wielkich tu fajerwerków silnie spodziewała, ale też nie doceniała tego i wracając do początku naszej rozmowy takie kwestie jak ta sprawa sieci, które są tak ostentacyjne już tak nie mówię, że to całą Rosję porusza, ale jednak coraz większe kręgi zaczynają widzieć, że to nie jest władza oparta na poparciu na jakiś umowie społecznej tylko zaczyna być władza, która naprawdę ostentacyjnie coraz większym stopniu odwołuje się do represji i to ludzi oburza to jest jeszcze ciągle początek drogi, ale widać, że i ludzie są na władze coraz bardziej oburzeni, choć bierni, ale władza się zaczyna tych ludzi coraz większym stopniu bać, ale to co nie zaskakuje to po pierwsze, to, że to nie jest przygotowany plan albo go nie rozumiemy rozumiem to jest przygotowany plan, ale on jest przygotowany idealnie nie jest dopięty na ostatni guzik to nie jest także rosyjski reżim funkcjonuje idealnie jednak czytam też decyzję wpadki i takie nie do nie dopięte politycznie scenariusze, ale nie jest także, kto komu się zdarzyło przypadkowo to zostało przemyślane, że idziemy ku tej zmianie przez zmiany konstytucyjne, że zmiany konstytucyjne są pewnym procesem politycznym, który równocześnie ma na celu dokonanie tej psychologiczną polityczną mobilizacyjny operacji, które dzisiaj w Rosji jest bardzo potrzebna, bo Putin stracił zaufanie o prawie o połowę w stosunku do sytuacji sprzed 2 tysiące siedemnastym to było około 65% mówiło, że ufa Putinowi dzisiaj to jest 35% i rozwoju natomiast poważne dla niego protez kwestia, że tej problemy społeczne ekonomiczne się pogłębiają, tyle że kiedyś one dla ludzi były drugorzędne w stosunku do dumy narodowej z odbicia Krymu czy podlicza Syrii, a teraz mocy pisał wiele zależy Rosja jednak miała przez dłuższy czas naprawdę dobrą sytuację gospodarczą czy Putin miał szczęście przed władzy i to była zwyżka zwyżka zwyżka oczywiście były był moment jakiś tam gorsze, ale generalnie ta umowa społeczna, która polega na tym my wam pozwala lepiej żyć dzięki nam lepiej żyjecie wy nam pozwalać rządzić jak chcemy i nie kontestuje się tej władzy to bardzo długo działało potem rzeczywiście przed Krymem zaczęło być spadek i to był 1 z powodów 1 z powodu, dlaczego się zdarzył Krym po Krymie nastąpiła mobilizacja, ale ciągle jeszcze ta sytuacja ekonomiczna społeczna nie była dla ludzi tak wspierająca, a teraz coraz bardziej doskwiera nie mamy do czynienia z radykalnym kryzysem wreszcie zrozumieć mamy do czynienia z przedłużającą się stagnacją, której efektem jest są systematycznie, choć nie radykalnie pogarszających się warunki życia ludzie to odczuwają pracę nad tymi poprawkami konstytucyjnymi trwają też zapewnić, że pierwsze czytanie to tak parę godzin załatwili, więc chamie, bo duma nie jest miejscem jak zachowują się dyskont Hutnik właściwie nie przegapić tych momentów czy to nie jest raczej miejsce duma, gdzie coś rzeczywiście zdecyduje to jest pewne Katarzyna Pełczyńska Nałęcz była państwa gościem bardzo dziękuję dziękuję dyrektorka forum idei fundacji Batorego była wiceminister spraw zagranicznych tyle co dziś dla państwa świata pod koniec przygotowaliśmy program wydawała Martyna Osiecka realizował Kamil Wróblewski informacja o nich jeszcze więcej sport Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!