REKLAMA

Rosja i Zachód w nowej dekadzie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-14 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
19 zostało do godziny osiemnastej słucham Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór to wieczór już ekonomicznie musieliśmy z punktu widzenia naszych słuchaczy, że zamiast wczorajszej konferencji wszystkich 4 prelegentów zaprosić to panią jako piątą moderator to tylko panią zaprosimy skrót myślowy aż ciarki, gdy krem dla kraju pani skróci kom bardzo ciekawą Rozwiń » rzecz zamiast 2 godziny słuszność słać dostaną informację wnioski przemyślenia tezy po prostu o to od dyrektora to część konferencja nosiła tytuł Rosja zachód w nowej dekadzie największym skrócie jak rozumiem to była próba była próbą odpowiedzi takie pytania, których każdy w Polsce sobie zadaje co bym tu mówić, jaki sankcjach jak pan Władimir Putin tak na Gruzję napad Krym zabrał na Donbasie wojna jak chce to swoimi samolotami poleci trochę nas tam krajami nadbałtyckimi pomachał skrzydłami zrobili i nikt nic nie wstanie zrobić, a raz jakiś czas mam namyśli Unii Europejskiej spotykamy się mówimy tak sankcje będą dalej sankcje będą dalej paradoks, ale paradoks sytuacji to, że przychodzi prezydent Francji mówi może coś jak inaczej byśmy porozmawiali z Rosją, bo chyba nie działa i wszyscy krzyczą dlatego francuskiego prezydenta, że się kolegować z Rosją to jest pytanie, które chyba każdy zadaje w zasadzie my mamy jakąkolwiek skuteczność naszej próbie dogadania się w kluczowych spraw związanych z bezpieczeństwem z Rosją czy tak jest wynik wczorajszej konferencji czy czy też z tak do tego pytania oszczerstwo uśmieszek w dużej hali jest od to jest naprawdę odwieczne pytanie i tragedia polega na tym, że to jest pytanie, które powinniśmy sobie zadawać dzisiaj tylko rok temu 2 lata temu 3 lata temu, kiedy ono rodziło się w stolicach Europy zachodniej, a także przygotowywane było w gabinetach w białym domu, więc dziś dostajemy efekt pewnego przepracowania i w zasadzie to nasza wczorajsza konferencja, by ono związane z tym, o czym my powinniśmy dzisiaj naprawdę rozmawiać, bo to dzieje się na naszych oczach nie zawsze zauważamy nie zawsze widzimy, jakim etapie jesteśmy, ale o tyle jest to też ciekawe, że tych gości, którzy wczoraj opowiadali mieliśmy bardzo ciekawy, bo byli to przede wszystkim autorzy New Eastern Europę takiego jak zawsze mówię polskiego formę First, czyli 1 czasopisma polską i polskiego, ale anglojęzycznego, który jest czytane w sieci zachodnie zaś jest to na półkach naszych na półkach księgarskich obok swojej wersji opowiadania Olgi Tokarczuk zamieszczać to nowy właśnie takie oczywiście czy te o New Eastern Europę, gdyż nie zajmuje się szeroko pojętą problematyką Europy wschodniej, ale ma, ale warto dodać, że jest w wielu krajach europejskich takie przekonanie stereotyp, że skoro Polska leży tak blisko Rosji skoro stosowania takich częścią świata rosyjskiego potrafimy zrozumieć no, więc właśnie i dobrze byłoby, żebyśmy my pokazywali pewną nie tę słuszną narrację, ale od 3 Zając narrację w świecie zachodnim pokazują, że to nikt nie powinniśmy ulegać takim naiwnym często hasło, że no cóż dialogu im z Rosją prawda, bo dzisiaj mamy takie przesłanie to nie tylko ci prezent makro, bo prezent krąg jest tym politykiem my poczcie rozumiemy to wynika z polityki wewnątrz francuskiej, ale Iskra do ocieplenia stosunków z Rosją do swoistego resetu będzie szła w zasadzie idzie ze strony Waszyngtonu wie może powiedzieć, że prezent mokrą robi swoją politykę, ale realny reset idzie właśnie zza oceanu i niestety możliwości polskiej dyplomacji są bardzo ograniczone czy w zasadzie trochę tak jak Rosjanie czy mamy trochę wspólnoty dziejową przyjmujemy pewne decyzje możemy się pod nimi podpisać i one będą realizowane z naszym wsparciem albo bez naszego wsparcia, więc na tym polega tragizm dyskusji na temat resetu między nimi m.in. w Warszawie, ale chciałem podkreślić choćby z przynajmniej dla mnie bardzo istotne powiedzieć o tym i to nie wiem czy to za dni jak skrywana dumę czy też nie, ale rynek mamy w Polsce kapitał pewien kapitał wiedzy, bo zarówno think-tanku, który się zajmują sprawami rosyjskimi poprzez tak naprawdę historia Polski to wszystko skłania nas do tego, żeby powiedzieć rzeczywiście mamy relatywnie wielu naukowców, którzy po prostu i interesu z różnych powodów interesują się Rosją tak co jest ewidentnie jakąś przewagą w stosunku do wielu krajów zachodnich, więc moim moim zdaniem to jest jasne, że my powinniśmy wszyscy razem, więc o tym, rozmawiać o wszystkim komunikować Zachodowi, ale co ciekawe co ujęło to mój kolega współautor podcastu Lechistan Adam Balcer mówił o partnerstwie wschodnim tak to już jest bardzo konkretna rzecz proszę rodzica co, o czym wspomina Adam Adam Adam Balcer popełni taki artykuł właśnie w do tego aktualnego numeru New Eastern Europę i jego jego artykuł jego teza wpisuje się właśnie zapytanie co robić z Rosją czy czeka zachód i Rosją ten wielki wybuch czy może czy może status quo jak podkreślił 1 bardzo ciekawą rzecz w lesie postawił taką tezę, że jeżeli my mówimy o resecie między Zachodem Rosją to w zasadzie mówimy o resecie, który najbardziej odczuje Europa wschodnia i środkowa, czyli my, a także przestrzeni poradzieckiej Republiki byłego związku Radzieckiego, czyli te, które są tą wspólną w tym wspólnym pograniczem Europejską rosyjskim czysta w tym pas, który rozdziela 2 wielkie podmioty Adam Balcer zresztą bardzo ciekawie to przedstawił mówi, ale my się my, czyli prawda eksperci koncentruje się w zasadzie tylko na relacjach, a w zasadzie na ścieraniu się interesów Rosji i Zachodu np. na Ukrainie Białorusi czy państw Kaukazu Azji środkowej, a tak naprawdę nie bierzecie pod uwagę tych, którzy mogą być gejem czy zerami, czyli tymi, którzy faktycznie mogą zmienić wynik gry, bo jeżeli mówimy od nowym układzie sił to trzeba brać pod uwagę przede wszystkim Chiny, o których także my mówimy trzeba brać pod uwagę, że mówimy o obszarze poradzieckim także Turcję, jeżeli popatrzymy na to co się dzieje tak właśnie argumentował wczoraj Adam to co się dzieje w kat dzisiaj w Syrii północnej w sprawie Libii między Rosją Turcją prawda jak te 2 państwa z 1 strony podpisały się pod losem Kurdów, a z drugiej strony dzisiaj stoją po 2 przeciwnych stronach, jakby nie było popierają i odmienne obozy no to jest potencjał konfliktogenne pomiędzy tymi prawda 2 kluczowymi partnerami, jeżeli dojdzie do nie wie nowego kryzysu przy pamiętamy spadały samoloty rosyjskie na bliskim Wschodzie później Erdogan mówił, że tak Putin wbija mu nóż w plecy, że to koniec tej wielkiej przyjaźni rosyjsko tureckiej, więc może dojść do różnych napięć, które także będą miały siłą rzeczy przełożenie na to co się dzieje na obszarze poradzieckim a jakby nie było Kaukaz jest z 1 strony miejscem zapalnym, bo tam mamy ciągle zamrożone nierozwiązane konflikty popatrzymy na górny Karabach tam już sam Kaukaz, ale troszeczkę wyżej mamy Naddniestrze to są te rejony, gdzie może dojść do starcia interesów także rosyjsko tureckich, ale Blacka konkluzję czas wrócę, żeby pan ze wschodniego czy było także, że na tej konferencji wreszcie rozstrzygnięte pytanie czy partnerstwo wschodnie było sensowne inicjatywą ono działało czy też tak na dobrą sprawę pomogło tylko włącznie Rosja odbudować swoje swoje wpływy, bo tutaj bardzo ciężko zrobić ruchu i chyba nie tego nie zrobi, bo może być partnerstwo wschodnie i w, a my jesteśmy w stanie naprawdę dzisiaj odpowiedzieć na to pytanie to jest to co nas wiecznie drąży prawda, że partnerstwo nie powinno być jakimś skutecznym projektem, który miałby porządkować przez porządkować przestrzeń pani może tak może ktoś może stanowić co by się stało, bo nie stało, gdyby nie było, bo ta inicjatywa w sumie polsko-szwedzka tak patrząc z bardziej dalszej perspektywie ktoś może powiedzieć być może wiele dobrych rzeczy, by się nie działo, gdyby nie było tego partnerstwa wschodniego nie wiem, więc dobrze byłoby się wiele rzeczy było w stanie zawrzeć w sposób instytucjonalny zaś chodzi o to, że Rosjanie faktycznie przez długi czas to też jest ważne postrzegali tę samą Unię Europejską jako taki takiego konkurenta, ale w zasadzie mu wzorzec rozwoju modernizacji prawda pewnego kredytowanie potem się okazało, że za sprawą to jest narracja rosyjska rewolucji kolorowe, które były wspierane przez państwa zachodnie w tym kraje europejskie rozszerzenia NATO rozszerzenie NATO no Rosjanie zaczęli patrzeć na to co robi Unia Europejska w przestrzeni poradzieckiej jako na wypychanie Rosji z jej tradycyjnych stref wpływów i w tym momencie Unia Europejska jako druga ponad to dostał taką etykietę może już nie wroga, bo drogi jest ciągle NATO, ale takiego konkurenta, którego trzeba się pozbyć stąd np. było storpedowanie trochę później partnerstwa wschodniego i doprowadzenie do tego, że Rosjanie przez dostali propozycje mogli wejść do projektu ani myśli natomiast ja bym powiedział, że to wcale mówi na złe nie wyszło, bo można było skoncentrować się na tych państwach, które faktycznie były zainteresowane zacieśnianiem spór w jakiejś formy współpracy z Unii Europejskiej, czyli chodzi o to, żeby pokazać tym kraju republiką poradzieckim jest jeszcze alternatywa nie rosyjska i to co się dzieje dzisiaj za tą sprawą resetu w zasadzie odwracamy ten sposób myślenia, bo okazuje się, że zachód, który przyjmie narrację rosyjską pójdzie na warunki rosyjskie i o tym, mówił makro i o tym, mówią nie tylko prezentera, ale eksperci amerykańscy wysoko postawieni nie tylko w białym domu, ale w ogóle w Waszyngtonie efekt będzie taki, że państwa poradzieckie te, które aspirował tak jak Ukraina czy Gruzja do Unii Europejskiej do NATO będą miały zakomunikowane, że jesteś takiego jak Kret Klein czerwona linia nieprzekraczalna i że ich marzenie o europeizacji, czyli członkostwie w unii Europejskiej i o przyłączenie się do NATO, że w zasadzie pieśń przyszłości, bo o to toczy się dzisiaj gra na razie komunikaty Unia wysyła przez ostatnie oto wakacje ubiegłego roku np. na Bałkanach zachodnich najpierw wzrost nadziei później każda późniejsze rozczarowanie to jest nie są to niesamowite co ludzie stamtąd mówią także, że naprawdę zrobili wiele niektórzy bardzo wiele na to zawsze podaje przykład Macedonii, która teraz z Macedonią północną, kiedy ludzie z Macedonii mówiono wyobraźcie sobie, że musi zmienić nazwę własnego kraju, ale wszyscy wiemy, że tak trzeba dzięki temu będziemy bliżej Unii Europejskiej i potem ta Unia Europejska mówi państwo dziękujemy ci są zamknięte nasze tak jak jak naprawdę dobrego hollywoodzkiego filmu każdy z dramatem tak i scenariusz macedoński może się powtórzyć w przypadku najprawdopodobniej powtórzy nie może, ale naprawdę produkuje się powtórzy w stosunku do Ukrainy Gruzji, bo sygnały o tym, że definiowane są warunki resetu obu stron odczytujemy nie tylko po wypowiedziach takich prezentów jak makro czy gdzieś tam po wspomnieniach prezesa Trumpa, ale czy to się między wierszami w kluczowych właśnie periodykach czy materiałach bardzo opiniotwórczych o zasięgu międzynarodowym, jeżeli mówimy o tym kto kształtuje opinię nie tylko amerykańską, ale także elit europejskich to m.in. formę First, które prawda, jeżeli ktoś ma nie wiem popracować w latach dziewięćdziesiątych na członkowskie nad członkostwem Polski na to to ważne było przełożenie także na free FR sprawdzano te elity opiniotwórcze dzisiaj to formę First w artykule z ubiegłego lata bardzo wpływowego analityka z rady polityki zagranicznej Thomasa grama, a jeszcze wcześniej bardzo znany uwielbiany w Warszawie John mieszkaj mer taki trochę z k analizujący realista polityczny nie wprost mówią czas i to but to jest teza, którą przyjmuje się na zachód na Zachodzie, lecz roszad Jurasza, czyli ich Rosja będzie Rosją należy dzisiaj uznać ten fakt, ponieważ nie ma co zmieniać Rosja cała cały pomysł takiej no takiej liberalnej czynną liberalnej polityki od lat dziewięćdziesiątych był w ogóle błędną samego początku, bo nie trzeba było się silić, żeby mieć szybko się dogadać się taka, jaką jest, czyli i, że była proponują konkretne propozycja nie tylko grama, ale także mieszkają rapu pierwsze Ukraina będzie strefą buforową Ukraina powinna zapomnieć czy musi zapomnieć o członkostwie w NATO zapomnieć powinna także Krymie trza się przyzwyczaić do tego, że Krymie rosyjskiej, a Donbas powinien mieć status wyjątkowej nad tym wszystkim powinno i to wszystko powinni także w imię szeroko pojętego bezpieczeństwa Międzynarodowego wymusić na Ukrainie Amerykanie od takiej dziś argumentach rozmawiamy, więc naprawdę mamy powody niepokoju między nimi nad Wisłą dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu bardzo dziękuję za dzisiejszą dziękuję bardzo za 5, a jeszcze powiedzą, że w internecie można wierzyć tak jest, o której wspominaliśmy za 5 godzina 18 za 5 minut informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!