REKLAMA

Kim była Sendlerowa? "Takich wybieramy bohaterów jakich potrzebujemy do danego czasu – i ona chętnie wchodziła w główny nurt narracji"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-02-15 07:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:47 min.
Udostępnij:

O historii i mitach wokół postaci Sendlerowej opowiadała Anna Bikont dziennikarka, reporterka, autorka książki "Sendlerowa. W ukryciu" za którą otrzymała między innymi Nagrodę im. Ryszarda Kapuścińskiego za najlepszy reportaż.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie nie mówiłem specjalnie, prezentując podczas pierwszego spotkania z państwem takiej Ks kard KNP czkawkę kalendarza nie powiedziałem innym wydarzeniu, ale dlatego, że właśnie jemu chcemy poświęcić teraz rozmowy, bo to 15lutego 1910 roku, a więc to 10 lat temu w Warszawie urodziła się pani Irena Stanisława Sendlerowa no to jest nie tylko dobry pretekst, ale myślę, że pewnego rodzaju hołd dla tej postaci, abyśmy przypomnieli państwo jej Rozwiń » niezwykłe i wspaniały życia przypomnieliśmy, dlatego że oczywiście pomoże w tym, a właśnie nad chyba zrobić to dla mnie większym stopniu pani Anna Bikont dzień dobry interny dziennikarka reporterka autorka książki Sendlerowa w ukryciu jak pani właśnie tak no chyba najlepiej zna tę postać to właściwie nie wiem co się kojarzy z tym imieniem nazwiskiem tak na pierwszy rzut oka i ruch na pierwszy rzut oka ucha co się kojarzy uratował dla pół 1000 dzieci żydowskich co niezgodne z prawdą, bo nie, dlatego że nie chciała, bo chciał ratować i poświęca temu swój czas w czasie wojny dlatego nie sposób o tyle dzieci uratować także pierwszy co się z nią kojarzy to jest mit, który został wokół niej wytworzone i ja powołałem się przedzierać przez ten mit zobaczyć prawdziwą postać i ta prawdziwa postać chciałem się wyłoniła jest fantastyczna, nawet jeżeli mniej z mitologii Giovanna, ale tak, ale nie znikali, a nie mitologii za pana i niezgodna z większością oczekiwania, jaki ma w Polsce do bohaterów no to bardzo ciekawe, bo po lubimy stawiać na pomnikach prawdę tak stawiać na pomnikach wtedy opowiadać taką historię, która jest historią zawieszono w czasie bessy realiów i taką zgodną z wymogami prawda zawsze jest jakiś wymóg ktoś bohaterowie są zawsze znakiem czasu taki wybieram bohaterów jakich potrzebujemy dodanego do danego czasu i w związku z tym też przekrojone na Sendlerową na miarę tego zapotrzebowania i ona jest bardzo ciekawe jak wyszła to znaczy bardzo chętnie chodziła to ten główny to narracja taką własną prywatną miała dla bliskich przyjaciół w listach w takich czasami gorzkich uwagach no i życiowej się przede wszystkim swoje no to jaka jest naprawdę to z tak prawda jest po pierwsze, prawda jest taka, że nie można było ratować 2,51000 dzieci i że to ja nie lubię tej liczby nie, dlatego że pomniejszał zasługi Sendlerowej, bo bowiem, że kto ratuje jedno życie ratuje cały świat i to wystarczy tylko dlatego, że to za fałszuje Holokaust po prawie 1 000 000 dzieci żyło na tych terenach, które o zostało objęte znaczy mogąc jednak zaplanowali Niemcy i przeżyło na tych terenach 5000 więc, że 1 osoba uratowała połowę no to znaczyło, że wystarczyłoby 10 takich fantastycznych kobiet już, by się uratował oparta 25 000 dzieci to byłoby szalona oskarżenie dla reszty społeczeństwa to jest 1 limit to drugi mit jest taki, że dzisiejszy bohater to najlepiej, żeby był tak samo prześladowane w kazamatach UB, jaki katowni gestapo i w związku z tym Sendlerowa jest taką postacią, która właśnie zawsze jest przedstawiana jako osoba która, która była więziona w czasie wojny, ale też, która była prześladowana przez UB tam w tej historii mitologicznej ona stać dziecko, bo była brutalnie przesłuchiwana ona była w czasach stalinowskich wysokim funkcjonariuszem systemu była od czterdziestego czy od początku była w Polskiej partii Robotniczej PPR wstąpiła do PZPR była temat od pierwszego do ostatniego dnia PZPR i nie była tak, dlatego że że chciał mieć apanaże w ogóle nie była kompletnie tego typu osobą ona była tam, dlatego że miała lewicowe przekonania i miał lewicowe przekonania przed wojną w czasie wojny, ponieważ dla nich po co może to było ratowanie Żydów dużo osób, które wspomagało przy tym ratowaniu Żydów bólu byli ludźmi radykalnej lewicy to się przesunęła w kierunku radykalnej lewicy też się podobało no można hasła jak jak powszechna edukacja jak to, że właśnie nie będą poniżany mniejszości i była osobą tak lewicową ducha czynu to jest taka w druga rzecz, która nie pasuje do obecnego mitu trzecia to jest może to nie jest prawami tu tylko to jest sprawa nie ma tu tylko mitu to znaczy stosunku do kobiet to znaczy kobiety powinny być skromne dobre i w związku z tym to było zawsze podkreślane, że ona jest taką taką taką dobrą panią, a ona dlatego mogła uratować tyle dzieci boi się budową panią można było ratować jedno dziecko też macie z trudem to znaczy to było bardzo trudne zajęć zajęcia operacyjnie, a ona była dlatego była w stanie tylu Żydom pomoc w czasie wojny i dlatego została wybrana takiego na to, żeby szefować się sprawie dzieci w żegocie żona była niesłychanie wybitnym menadżerem od opieki społecznej świetnie wykształconym już przed wojną jako menadżer opieki społecznej po to, była kompetentnym sprawnym menadżerem menadżerką dobrze, ale to w takim razie przynajmniej jeśli chodzi o o ten wątek no to ten ostatni, którym pani mówi no to jednak powiedzmy od tej akcji wojennej, nawet jeżeli to nie jest taka poczciwa pani Słowakiem na głowie tylko doskonała nadżerek nalot przeprowadzono jednak nieprawdopodobną operację tak, a NATO tutaj znowu wchodzimy swymi to znaczy mit polega na tym, że wy lubimy sobie wyobrazić, że ratowanie Żydów polegał na tym, że bierze się takie żydowskie dziecko, kto jest skazane na zagładę bierze się go za rączkę przeprowadza się go zdjęciem znosi rolę jasność na aryjską stronę to jest ten ten ten uczynek ten ta pomoc to ratowanie i Sendlerowa bardzo często właśnie zawsze się ją sieją kojarzy z tymi są opowieści jako na przeprowadza dzieci ja nie słyszałam o żadnym takim przypadku czym się wydaje na na 95% nikt nie ma być może jakieś jedno dziecko przesadziła, że ona się tym nie zajmowała generalnie w tym się zajmą, jeżeli chodzi o przeprowadzanie dzieci czy dorosłych to tym się dobrze zajmowali sami Żydzi, ponieważ z tej strony mogli kogoś przekupić załatwić natomiast pomoc była potrzebna po tej drugiej stronie, bo ta druga strona nie była jasnością druga strona była pełna po prostu pełna szmalcowników zaczyna się od tego, że getto było oblepione przez szmalcowników przez dzieci, które wydawały inne dzieci także to co ona musiała zrobić to w tym świecie niechętnymi Żydom albo obojętnym najlepszym razie, gdzie było bardzo mało osób, do których mogła mieć zaufanie, żeby te dzieci jakoś przeprowadzić żeby, kiedy dziecko zostało przez kolejnego szmalcownika, który był gotów po prostu o to, żeby zarobić wydać dziecko na śmierć zostało namierzone, żeby go szybko sprawnie przenieść przenieść, gdzie indziej, żeby znaleźć mieszkanie, żeby skontaktować się z z lekarzem, kiedy dziecko jest chore, żeby za, by zabezpieczyć mu bezpieczeństwo, żeby dobrze przenieść te pieniądze, za które poszły płaciło za za przechowanie dzieci to było to tym nasze zajmowała nie przeprowadzaniem dzieci no ale ale ta informacja, która się pojawią nowe wszystkich właśnie no tak biograficznych, że że, kiedy getto zostało zamknięte w listopadzie czterdziestego roku to pani Irena Sendlerowa właśnie miała taką przepustkę wydaną przez miejskie zakłady sanitarne dokładnie przez dyrektora zakładów Juliusza Majkowskiego tak właśnie dzięki tej przepustce tam wchodziła jednak do tego to atak w było dość łatwo wejść do getta dużo Polaków miał przepustki po tam działały te służby gazowe gazowni czemu lekka legł medyczne czyszczenia miasta podatkowe jak się miało jakiś zakład na terenie getta to znaczy nie było bardzo trudno dostać przepustkę do getta, ale Sendlerowa rzeczywiście jak wchodziła do getta co chodziła, żeby pomagać to znaczy zawsze miał, bo szalenie śliczną jakąś krótką dziewczynkom, więc miała, bo obłożone, jakimi środkami, a tu opatrunkowych mija tu jakimś nie wiem jedzeniem, o czym mogła tylko pomóc i rzeczywiście tak jak zarząd duże osoby z zarządu miasta ona pracowała w zarządzie miasta, który ma bardzo piękną kartę właśnie pomocy to to pomagała, ale ja mówię o wyprowadzaniu osób z getta wtedy nie było pomysłu żeby, żeby wyjść z getta był pomysł, żeby jakoś przez przeżyć przetrwać i i ona przychodziła do getta przychodził regularnie miał tam swojego ukochanego aktu wyszła potem za niego Zamość po wojnie i którego odwiedza regularnie w getcie w końcu namówiła, żeby wyszedł się nim i on tylko dzięki niej przeżył, bo nim opiekowała przez całą wojnę także absolutnie chodziła do getta klubu osobą o nadzwyczajnej odwadze w ogóle nie ma do tego żadnych wątpliwości też nie jest także trzeba większej odwagi, żeby przejść bramę getta na stronę aryjską nic żeby, żeby wydobyć z komisariatu policji męża, który został przez szmalcowników namierzony i odstawione na komisariat czy po aryjskiej stronie też to wymagało szalonej odwagi to co ona Piła najlepszego męża AAA jak w takim razie należy czytać taki fragment wspomnień pani Sendlerowej, gdzie np. mówi w ciągu okresu 4042 umieściliśmy po stronie polskiej kilkanaście niemowląt żydowskich w wieku do 1 roku to jednak musiał się wiązać z wyniesieniem do czy to musiało tak, ale to często to jeszcze był czas, kiedy można było przechodzić czy to czy to wynosiły te potem te czy to wynosił osoby, które były z zewnątrz raczej to to wynosił osoby, które były w środku getta wychodziły też można było dostać przepustkę, żeby wyjść Goethe nie było to jest nic znać w Łodzi np. był kompletnie zamknięte getta, ale to nie jest przypadek przypadek Warszawskiego getta rzeczywiście te dzieci to znaczy, ale centrowa płaci wtedy nie zajmowała to znaczy to się zajmowały Eko kobiety z zarządu miasta, które z nią współpracowały zajmowały małymi dziećmi i i no tak mi i właśnie później tak już pani powiedziała kluczem było znalezienie opieki rodziny, która by się nimi zajmowała po drugiej stronie no tak albo w przypadku podłe aktor wujek nadzwyczajnym zakładem, który przyjmował żydowskie dzieci są też nie mógł po prostu nie można było przyjść podłe np. żydowskie dziecko szczególnie przez rannego chłopca i oni go przyjmowali nową wy zamknął ten zakład, bo cała to była cała skomplikowana procedura to trzeba było przejść przez posterunek policji trzeba było udowodnić, że to dziecko nie jest żydowski, więc to była to było bardzo skomplikowane, żeby to to zrobić i te kobiety zarządu miasta przez to, że też miały miały dostęp do miały różne możliwości załatwiania tego to to to mogło działać to znaczy dużym oparciem było to, że one były w strukturze, kiedy mówiła właśnie pani o tych różnych mitach między nimi, że właśnie tak pasuje do mini opowieść, że w czasie okupacji była aresztowana czy czym torturowana przez gestapo po wojnie właśnie przez przez obecnie no to jednak prawdziwą informację rzeczywiście gestapo aresztowało na Pawiaku była więziona tak absolutnie tak to ja mówię o tej od Jaworzna oszczędności najlepiej być zarówno ojcu kazamaty tak SB jak i katowni gestapo tak tak Sendlerowa była aresztowana na szczęście to była aresztowanie w przypadku namawia pod koniec życia jakaś sąsiadka na nią doniosła, więc nikt nie miał pojęcia żonę zajmuje Żydami powinie wyszła z tego z tego żywo i i przejdzie i były 3 tygodnie na Pawiaku to jest na pewno Paco bardzo ciężkie doświadczenie została wypuszczona dzięki dzięki pieniądzom Żegoty to zostało to zostało tak też załatwione formalnie to znaczy, że formalnie wypuszczono ją z więzienia do tego stopnia że, że ona dostała odszkodowanie za ten czas spędzony w więzieniu od naszych zarząd miasta to załatwił z niemieckim zarządem miasta ona już tego nie odebrała, bo po wyjściu z Pawiaka nasze zaczęła ukrywać no i teraz po wojnie mamy ten najpierw ten złoty krzyż zasługi za ratowanie Żydów w czasie okupacji no po latach Instytut Yad Vashem nadaje tytuł sprawiedliwej wśród narodów świata wreszcie osiemdziesiątym trzecim roku, kiedy jest w Izraelu sadzi drzewko oliwne w ogrodzie sprawiedliwych no to w takim razie jak, oddzielając mitologię od od faktów pani ocenia tę jej pomocy i na myśli chodzi właśnie od ilu ludzi, bo to już przypomnieliśmy, że wystarczy uratować jedno życie ale, ale no i w pewnym sensie te nagrody są są często niestety no tak właśnie klasyfikowane tak ktoś tam tyle uratowała, bo tyle na to się należy taki medal, bo tak ministrem medal, ale wręcz Cechowej należał wszystkim wszystkie medale rząd wszystkie medale świata jej ona była doceniana, bo to nie jest także po latach Yad Vashem Yad Vashem jej dał medal tylko ja w ogóle ten pomysł Yad Vashem to chyba jest 60 pierwsze kroki ona jest 1 z pierwszych NATO dostaje się tym trzecim razem z pierwszych Polaków, którzy dostają i tak samo jak powstaje pierwsza książka o pomaganiu Żydom, czyli pana Bartoszewskiego, lecz nierówny nie ojczyzny mojej to to są 2 postacie to znaczy to to idziemy, więc tam alfabetycznie Czyż nie pamiętam jak, ale są 2 postaci, które są jak na początku jako taki wstęp to jest Adolf Berman, który był sekretarzem Żegoty Irena Sendlerowa także jej zasługi czy ona prowadziła Departament dziecięcy jej zasługi są nam w ogóle nie da nie da nie do podważenia mówimy o tym jak jak jej postacią posiłkuje do pewnego mitu prawda to, o czym mówię do takiego mitu potem Polacy ratowali natomiast no to żona jest stuprocentowo bohater Conas nie mniej nie ma szatni, gdzie aż no to właśnie świetnie żeśmy dokładnie z tą dziesiątą rocznicę urodzin pani Sendlerowej przypomnieli ją właśnie bez mitów ale, ale wielkim szacunkiem co uczyniła pani na nasz gość pani Anna Bikont autorka książki Sendlerowa w ukryciu dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję baca informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA