REKLAMA

Unijna Biała Księga Sztucznej Inteligencji – co się z niej znajdzie?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-02-15 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to jest weekendowy poranek, a teraz wtedy pan Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu Europejskiego premier minister spraw zagranicznych długo, by wymieniać, ale dzień dobry tak, ale co najbardziej lubię w naszych można 5 ostatnich rozmowach, bo to będzie druga na ten temat ani o polityce zagranicznej, choć może trochę tak ani o sprawach konstytucyjnych, których również, w którym również pan zajmuje w parlamencie europejskim, ale sztucznej Rozwiń » inteligencji pana nowej pasji i cały czas słuchacze mogli się przekonać kompetencji Doda dodatkowo pretekstem naszego spotkania jest to, że 19lutego ma być opublikowana biała księga w sprawie sztucznej klienci komisji Europejskiej pojawił się już drobne przecieki z tejże księgi no, więc trochę o nich porozmawiajmy zacznijmy może od tego, że to to się już po prostu rzeczywiście dzieje to co niedawno zdziwiło jeszcze jak Donald Tusk o tym, mówił na Uniwersytecie warszawskim, o czym gada tak to to widać, że to bardzo przyspieszyło one zainteresowanie tym my tym zagadnieniem jest trochę wcześniejsze niż my przybycie do parlamentu Europejskiego w ostatnich latach szukałem informacji na ten temat, ale przyznaje, że jeszcze niedawno w gruncie rzeczy Mery ograniczała się do tego, że są ciekawostki z tymi autonomicznymi pojazdami, że jesteśmy coraz bardziej otoczenie urządzeniami, które sąd będzie zaprogramowany, ale rzeczywiście od ubiegłego roku staram się regularnie ziarno czytać wszystkie nowe publikacje z tego zakresu ważniejsze jak i uczestniczyć w niezwykle licznych konferencjach seminariach spotkaniach informacyjnych, jakie jest cała masa w parlamencie europejskim i wokół parlamentu Europejskiego w Brukseli dlatego, że to już jest zjawisko w ogromnej skali bardzo zaawansowane i nie tylko Polska Polska niestety w może bardziej niż niektóre inne europejskie generalnie Europy jest opóźniona zostaliśmy już wyprzedzeni przez 2 kraje 1 ten jest zaskoczeniem stany Zjednoczone kilka faweli, ale także Chiny Chiny wykonały gigantyczną pracę w ostatnich 68 latach to z inicjatywy władz chińskich, które stworzyły rozmaite systemy zachęt wsparcia finansowego dla firm, które zaczęły się zajmować zajmują się inteligencją on jest nazywana angielską artyście inteligencję tych 2 służb taki skrót, a i tak wskazało mówi się, a więc, jeżeli ktoś z naszych słuchaczy kiedyś zobaczy takie 2 literki, a i to jest właśnie to w tej chwili mówimy i zaczynamy sobie uzmysławiać tutaj Europie w parlamencie europejskim pewnie też komisji Europejskiej jeszcze białe księgi oczywiście nie znam przeczytam to sam zainteresowany, że jest kilka problemów pierwszy to co zrobić, żebyśmy nie przegramy tego wyścigu, bo nagrodą wyższego będą ogromne pieniądze, dlatego że szacuje się i w wyniku zastosowania sztucznej inteligencji wciągu najbliższych kilkunastu lat dochody firm, które narobiły się około 15 miliardów dolarów, więc sporo pieniędzy z tego będzie Otóż szacuje się, że jednocześnie ci, którzy będą na czołówce będą uzyskiwali silniejszą pozycję w rywalizacji ekonomicznej w rozwoju technologicznym podam dla porównania ten przykład technologia 5 Ga, której w ostatnich latach wiele więcej mówi Iza Chińczycy z zasad firmach małej wysmarowali się do przodu mamy wielki problem brakować w nich cięć nie kupować sprzętu skoro istnieje pewne ryzyko, że nie mogą tak zmienić oprogramowanie tego sprzętu w przyszłości, żeby mieć dostęp do danych przechodzących przez przedstawicieli produkowany sprzęt i jest wielki wspólną, w którego ale też wielkie pieniądze głównie między Stanami Zjednoczonymi Chinami, ale Europa jest, żeby pośrodku musi nas decydować osoba będzie dotyczyło tych, którzy będą sprzedawane w rozwoju sztucznej inteligencji jej zastosowaniu rozmaitych aplikacji, ale jeśli drugi wymiar, który coraz bardziej sobie wystawiamy tego zagadnienia mianowicie przyszła inteligencja pozwala niezwykle głęboko ingerować w życie człowieka i pojawia się kwestia obrony naszej prywatności przy czym nie chodzi o jakąś abstrakcyjną wartość to byłoby fajnie, że wynika, że bardzo nic co do naszego życia tylko chodzi o konkrety teraz trzeba uzmysłowić, że pojedynczy ludzie nasze społeczeństwa i my jak Europa jako całość będziemy Stali wobec bardzo trudnych wyborów między różnymi wartościami to nie jest sytuacja z Jedynka 1 pewna firma jest chyba zarysowana w Izraelu, ale właścicielem jest Chińczyk wymusiła nową aplikację wykorzystującą stosują agencje aplikacja polega na tym, że rozpoznaje twarze z fotografii dowolnej fotografii z kamery uliczne, gdzie jest jakieś zdjęcia starego i potrafi błyskawicznie przeszukać cały internet na całym świecie jeśli dany człowiek kiedykolwiek występował w internecie medium społecznościowym na fotoradarze itd. potrafi zidentyfikować to jest pierwsza tak sprawna aplikacja oferująca tego typu usługę ta firma zaproponowała wykupienie abonamentu na swe obligacje głównie policji amerykańskiej kilkaset komend amerykańskich kupiło i natychmiast odnieśli wielkie sukcesy w odnajdywaniu ludzi czasem osiąganych przez kilkanaście lat jest można powiedzieć, że lekarza policjanci są bardzo zadowoleni ci, którzy chcieliby, żeby policja była bardziej skuteczna prezenter właśnie sobie świetnie możemy wyobrazić, ponieważ już w tej chwili są eksperymenty w tym zakresie prowadzone z całkowitą zmianę systemu handlowania w sklepach robienia zakupów, czyli idziemy do sklepu w ogóle zapominamy o gotówce, ale także kartach bankowych, dlatego że w momencie, kiedy wchodzimy do sklepu nasza twarz jest rozpoznawana, jeżeli zdecydowaliśmy się uczestniczyć w takim systemie, gdzie w banku nasza twarz została wprowadzona do informacji związanych z naszym rachunkiem bankowym zaś kontem co komputer sklepowy rozpoznaje nas w jakim jesteśmy mało za rachunki bankowe w związku z tym schodzimy po sklepie rzucamy sobie zakupy do nawiasem jest też wyposażonego w sztuczną inteligencję wózka, który skanuje wszystkie towary oblicza należność nie ma żadnej kasy po prostu wychodzimy z tego sklepu, a system już kasuje nas z naszego rachunku za zakupy rozwiąże też dokonuje takiej analizy skoro kupiliśmy toczy tamto to następnym razem będzie nam podpowiadał rzeczy podobne prawo podrzuci nam na nasz smartfon reklamy, które będą pokazywały te produkty czy promocje tak zdecydowanie tak za można powiedzieć na ścianie ma ułatwić życie nie będzie musiał mieć żadnego portfela nosić żadnej i identyfikatory nam nie będą potrzebne jak policjant zatrzyma w samochodzie nie musimy niczego okazywać bądź go jakimś urządzeniu Ameryce czy smartfonie zeskanuje naszą twarz obejrzy naszą twarzy system będzie wszystko wiedział mamy ważne prawo jazdy nie mamy ważnego tam jest wykupiliśmy OC nie wygraliśmy tak wygląda, więc można powiedzieć to będzie ułatwia ludziom życie nota tylko, że jednocześnie te dane, gdzie są gromadzone i one mogą być wykorzystywane zarówno takich pozytywnych zbożny cel jak też mogą być nadużywane wiedza może być nadużywana jak wiemy w Chinach np. w ostatnich latach z inicjatywy władz publicznych przy wsparciu największych firm internetowych już stworzono system działa w pełnej inwigilacji obywateli i obywatele w zależności od tego czy są grzeczni grzecznie chodzą na czerwonym świetle czy nie chodzą płacą podatki nie płacą zwracają zaciągnięte kredyty nie zwracają są ujęci w systemie, który przyznaje każdemu pewne punkty punktację za jego życie takim jest tak dalej i potem w zależności od tego ile ma punkt w tym systemie, że dostanie Polska nie dostanie pożyczki dostanie paszport nie dostanie paszportu mówimy o pensje z usług autorytarnym gdzie, gdzie władze decydują dosyć swobodnie tego typu kwestia w Chinach jak donoszono parę miesięcy temu w tym roku ma być łącznie zainstalowanych około 800 000 000 kamer ulicznych połowa liczby Chińczyków w związku z tym można wyobrazić, że tego typu system będzie obserwował wszystkich wychodził z domu bez szans obserwowany zasad do sklepu jest pan oferowane w sklepie pan obserwowany wiadomo co banku zdecydowanie góruje spotkał się pan ze znajomym lub znają jest pan przygotowany jeśli spotka się pan swoją żoną oka jest odnotowany jak się spotka pan 1 panią też jest odnotowywane służby, które tym wszystkim dysponują mogą bardzo różne wykorzystywać w związku z tym jest pytanie teraz zaczynam się to opłaca to co, o czym poprzednio mówiłem te wszystkie pozytywy czyta nam się to nie opłaca może nam się opłaca, ale pod pewnymi warunkami jak zdefiniować ograniczenia w wykorzystywaniu tak uzyskiwanych danych o ludziach o ich życie w kontaktach z zachowania itd. i jeżeli się nad innymi zastanowimy zrozumiemy zrozumiemy, że to jest problem jednak pewna prywatność pewna odrębność pewną intymność naszego życia są dla nas ważne szczególnie Unii Europejskiej to pamiętam kilka lat temu, jaka była bardzo jeszcze w czasach, kiedy szefem parlamentu Europejskiego był pan prof. Jerzy Buzek była właśnie sprawa relacji Europy ze Stanami Zjednoczonymi w kontekście udostępniania list pasażerów linii lotniczych to oczywiście związane z tym całym zagrożeniem kable, które po po 11 września się też pojawiło no i Amerykanie w jakim stopniu nie rozumieli, o co tym Europejczykom chodzi z punktu widzenia się tych tych danych osobowych tej ochrony danych osobowych przez chodzi o bezpieczeństwo itd. właśnie pytanie czy to w ogóle można jakoś rozdzielić, bo jeżeli słyszymy, że Aśka niemieckie firmy już już zamierzają wprowadzić rozpoznawanie twarzy znać na 14 lotniskach 134 dworcach kolejowych to w pierwszym odruchu właśnie powiemy no dobrze, bo to tak naprawdę oddajemy i tak część tej swojej prywatności, żeby nie było nawet intymności czasami są skanery na lotniskach, która też za dużo niektórzy uważają pokazują no bo chodzi o coś ważniejszego, czyli bezpieczeństwo, ale jeżeli jednocześnie słyszymy z tych przecieków, o których wspomniałem białej księgi, że komisja Europejska zastanawia się na wprowadzeniu może kilkuletniego zakazu stosowania oprogramowania do rozpoznawania twarzy przestrzeni publicznej to to ta teza, a co to będzie przez 3 lata albo 5 albo jak takiego zakazu można przestrzegać czy pilnować, żeby to się działo, kiedy na część prywatnych firm może po prostu tego typu rzeczy robić jak ograniczać rozwój sztucznej inteligencji w sytuacji, w której pan mówił na początku, kiedy świat ucieka w rozwoju tej technologii to jest jakoś w ogóle do pogodzenia chyba też szalenie trudne na ten problem polega Sejm wobec, czyli zupełnie nowego w naszej poprzedniej rozmowie o tym, wspominałem susza inteligencją spowoduje jak to określa czwartą rewolucję przemysłową w historii ludzkości będzie miała kolosalne konsekwencje dla funkcjonowania gospodarki dla zatrudniania ludzi tak, by tak, dlatego że ogromny odsetek ludzi będzie zastąpionych przez komputery wyposażone odpowiedzialności dzięki sztucznej inteligencji więc, gdzie pan ja bym wiedział, że sytuacja ja bym porównał sytuację do już schodzące ze zbocza góry lawiny i ten problem nie polega na tym jak zatrzymać lawinę on jest nie do zatrzymania problem polega na tym czy my Europejczycy ze względu na pewne ważne dla nas rzeczy jesteśmy w stanie zbudować takie ogrodzenie zboku, który trochę tę lawinę kieruje ukierunkowuje także ona nie była dla nas zagrożenie, ale to, że ta lawina idzie zejdzie jest przesądzone dodatkowy problem polega na tym, że ograniczanie zastosowań sztucznej inteligencji to chociażby np. o czym pan wspomniał wprowadzenie nawet okresowego zakazu rozpoznawania twarz oznacza, że mamy do dyspozycji zdecydowanie mniej informacji jak już wspólnymi pewnie coraz więcej osób 2 sztuczna inteligencja rozwija się żywi się danymi informacjami im więcej tych informacji jest tym też sentencja każdy może rozkwitać mogą być nowe zastosowania nowej aplikacji tak dalej robiony Otóż to co Europie wydaje się być takie właśnie pociągające, czyli dosyć daleko idąca ingerencja i regulacja jest jednocześnie kontrproduktywne z punktu widzenia tego ogólnego ogólnych kwestii mianowicie chcemy na dążymy czy my będziemy się również rozwijali w Chinach jest 0 ograniczeń z punktu widzenia władz publicznych i firm wspieranych przez władze, gdy chodzi o zbieranie informacji w stanach Zjednoczonych jest o wiele większy liberalizm i firmy na ogół nie są ograniczone mamy miliony przykładów związanych z Facebookiem prawda rozmaitymi mediami społecznościowymi i tak da pan wspomniał wtedy o tej różnicy między Amerykanami i euro, bo zamachu 11września 2001 roku wtedy w stanach Zjednoczonych Kongres entuzjastycznie przyjął zaproponowaną przez prezydenta Busha ustawę nową Obywatelską, która niezwykle głęboko ingerowała w prawo i wolności wtedy uważano, że wszystkie są kraje, bo trzeba dbać o bezpieczeństwo, ale warto też myślę sobie jednak parę lat później ta ustawa została uchylona całe przedsięwzięcie zostało uznane za dużą porażkę i za absolutnie nadmierne ograniczenie praw wolności i było krytykowane, więc Amerykanie też rozumieją, że jest taki problem tylko, że rzeczywiście ich firm jest znacznie łatwiej, bo nie mają takie ograniczenia firmy europejskie działające tutaj u nas, więc biała księga jest szalenie ważna jak chce pieniędzy pozytywnego mianowicie jestem już paru miejscach zaskoczony efektywnością nowej komisji Europejskiej, żeby za parę miesięcy parę tygodni wręcz po powstaniu byli w stanie zaprezentować koncepcję nowego zielonego ładu przecież to jest niezwykle wielki problem program teraz przedstawiają problemy związane z rozwojem sztucznej inteligencji i ludzie, którzy się zajmują w komisji mają naprawdę dużą wiedzę miał okazję ich wysłuchiwać, więc to jest dosyć optymistyczny byt jednak pewne będzie byli fenomenalni ciekawą dyskusję i dobrze byłoby, żeby nasze zmniejsza bywała na poziomie Narodowym w poszczególnych krajach członkowskich w tym naszym w Polsce, bo właśnie będziemy musieli sobie odpowiadać na te pytania, których część, z których część padła w naszej w naszej rozmowie no to kluczowe ja przynajmniej część, że na ten moment nie widzę, ale ale, toteż dlatego, że za mało na ten temat pewnie wie jak pogodzić właśnie to, o czym pan mówi czyli, czyli to, że coś musi rozwijać na pewno będzie się rozwijać również zakusami służb różnych państw no właśnie służby wiemy lubią wiedzieć następcy nazywamy prywatnością to na razie wydaje w bardzo możliwe będziemy szukali rozwiązań jeśli jest 10 sekund drobna korekta też spodziewane zyski w ciągu najbliższych kilkunastu lat nie 15 miliardów tylko 15 000 miliardów, czyli 15EURpejskich bilionów, więc gigant znak do bardzo dziękuję za rozmowę jak to się zwykło mówić do tematu na pewno wrócimy, bo rzeczywiście to jest coś co będzie szalenie ważne w najbliższych latach i przede wszystkim będzie dotyczyło każdego z nas Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu Europejskiego był gościem weekendowego dziękuję bardzo informacje w TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA