Zbigniew Kuczma - walczy o czyste powietrze, został społecznikiem roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwo program Opowiedz swoją historię ma miejsce godzinę później o dwudziestej pierwszej, ale myślę, że ten program tego dżina też możemy tak określić Opowiedz mi swoją historię no właśnie z tym zwracam się do go do mojego gościa wzajemnie siedzi pan Zdzisław Kuczma dzień do dzień dobry pani dzień dobry państwu no ciekawa jestem ile osób z państwa w tej chwili ma skojarzenie Zdzisław Kuczma z MOK sprawy wytaczane państwu polskiemu pierwszy ten Rozwiń » pierwszy, który właśnie wytoczył państwu polskiemu sprawę o to, że powinno nam dostarczyć czyste powietrze pamiętam ten moment, gdy zobaczyłam to pan na czołówkach gazet przede wszystkim to co przyciągnęło moją uwagę to, żeby tam napisane z Rybnika, że mieszkaniec tego miasta ja mam dom jest takie straszne powiedzieć po prostu znalazł się taki w Rybniku powiem szczerze byłam byłem z tego dumna my nie bez przyczyny spotykamy się właśnie dzisiaj profesor my rozmawiamy kilka dni przed momentem, gdy państwo nas słyszą, bo rozmawiamy w poniedziałek państwo nas słyszą w sobotę i tę, gdzie także wiadomo wówczas w sobotę od kilku dni, że pan Zdzisław Kuczma dostał nagrodę specjalną w konkursie społecznik roku w konkursie, który organizuje News Week zacna kapituła Jerzy Koźmiński prezes polsko-amerykańskiej fundacji wolności Paweł Łukasiak prezes Akademii rozwoju Filantropii w Polsce na takim szefowa działu społeczeństwo tygodnika Newsweek Polska nie będę tu już o proszę mi chał Rusinek prezes fundacji Wisławy Szymborskiej użyto wszystkich przeczytać Przemysław Radwan Rocher szef przepraszam jeśli źle to powiedział wiceprezes fundacji szkoła liderów Jan Kuroń wnuk Jacka Kuronia i dzisiaj nie ukrywam rozmawiamy w poniedziałek dzisiaj wieczorem pan będzie odbierał tę nagrodę specjalną w konkursie społecznik roku, gdy dostał pan te informacje co pan walczył w radość taka nieoczekiwane nogami oczekiwane, a nie przypuszczałem, że zostaną również mail list to był meta, a na East to właśnie nasz gość przyjechał dzisiaj do Warszawy, bo tak to był pewnego kopytami nie zaciągnęła nawet gdy była gala Radia TOK FM nawet gdy 1 zdominowany był Polski alarm smogowy, którego członkiem zrobili skalę mogłoby nie dało się zaciągnąć, ale dzisiaj jest co zacznijmy od to ciąg ku co to panu odbiło w tym powiecie ile lat temu było o to było w morze 20102011 rok no i co wychodzi pan próg jak wszyscy inni jak tysiące ludzi w Rybniku, a także setki miliony w całej Polsce wciąga powietrze nosem ustami mówi oboje zaczęli palić tak no nie wybudowałem dom, a bardzo się cieszyłem, że mogę zamieszkać w swoim domu, ale tak w połowie pierwszego sezonu grzewczego doszedłem do wniosku, że zamiast radości mam jakieś utrapienie poznałem sobie zdawać sprawę z tego, że nie mogę okna otworzyć, żeby przewietrzyć nie mogę wyjść na spacer wokół totalny smród przepraszam, gdy wcześniej mieszkał pan tzw. lokatach zajmowanych lokali dosyć wysoko aha pan sąsiadów, ponieważ samo to niska emisja jak wysoko nad morze umorzenia tak bardzo to odczuwałem, ale wtedy, kiedy zamieszkałem w domu parterowym no to wtedy poczułem smug no dobrze pan sam czy pan palił od początku piecami dom ogrzewał piec akumulacyjny to elektryczna ale dlaczego wtedy pan postanowił przeprowadza się pan w bloku do własnego domu, mimo że naokoło wszyscy palą węglem albo czym jeszcze gorszym pan mówi będę używał piecach kumulacyjnych, który wiele osób powiedział mnie za drogo problem ze droga, dlaczego pan palił po pierwsze, że, że mieszkając wysoko od kiedy chodziłem niżej i widziałem leci z kominów trzeba było niekiedy oddychać natomiast nie wiedziałem wtedy, że będę mieszkać całkiem Nisko, że będę musiał cały czas równo oddychać natomiast też był rachunek ekonomiczny co nie było tak dzisiaj też nie jest, że ogrzewanie domu energią elektryczną domu ocieplonego jest jakieś tam kolosalnie drogie, bo koszt takiego ogrzewania jest niewiele wyższy od ogrzewania węglem dzisiaj na 2005 roku płaciłem za kilowatogodzinę, bo mam licznik dwu strefowej, czyli w drugiej taryfie urządzenia grzewcze są włączone chyba około 20gr brutto za kilowatogodzinę 2005 roku węgiel zdrożał powiedzmy, że kosztuje tona tzw. ekogroszku około 900 do 1000zł wtedy kosztował pewniak, który kosztował 300330zł, ale Robertem rachunek, a ja wtedy płaciłem 20gr brutto za kilowatogodzinę za ogrzewanie domu natomiast dzisiaj płacę około 23gr brutto, a węgiel kosztuje nawet 1000zło tak tak, ale ktoś powie tak, a ten ten projekt pana nie było się przecież skądś bieżącej wiedzy, ale o siebie z elektrowni, ale teraz zawodach mieć prąd pani, ale mnie to musimy odróżnić tutaj 2 kwestie tzw. niską emisję i emisji powodowaną przez elektrownie na 1 elektrownia ze względu na wysokość kominów ilość filtrów nie oddziaływuje tak bezpośrednio na zdrowie życie mieszkańców, którzy mieszkają w Rybniku czy w innym mieście natomiast, jeżeli mówimy o niskiej emisji, czyli emisji z kominów budynków jednorodzinnych no to te zanieczyszczenia w rozprzestrzeniają się w bezpośredniej bliskości na niskiej wysokości wróćmy do tamtego momentu, bo wie pan co toczyć z prawem państwu polskiemu no to jest wielka rzecz przede wszystkim człowiek jako tako mający rozeznanie sytuacji wie, że do tego potrzebna wiedza prawna nie wiem może wziąć jakiegoś prawnika, żeby ten pozwał odpowiednio ułożył, żeby to miało ręce nogi trzeba mieć jakieś zaplecze uważam prawda przez panią pani posiada poseł pan adwokata mówi pan napisze za pieniądze nie na pomysł powstał w mojej głowie jakaś wstępna konstrukcja też pomogło w tym doświadczenie, które zdobyłem w Helsińskiej fundacji praw człowieka na przełomie lat 20012002 byłem słuchaczem szkoły praw człowieka w Warszawie, skąd pan się, że mieszka pan w Rybniku powiatowe miasto na południu Polski kim pan był ten 7, czyli kim komendantem policji i praw emerytalnych policji pan policjant tak byłem i jak się dzieje, że policja, gdy z Rybnika postanawia iść do szkoły do szkoły stworzonej przez fundację Helsińską do szkoły praw człowieka co się dzieje w istocie nie mówmy, że to jest częsta sytuacja ani teraz ani wtedy na czym innym oraz szkołą, ale wtedy niebyła często nie nie było cię zaraz co oczywiście najpierw musiałem odbyć rozmowę kwalifikacyjną, ale jest pytanie jak w ogóle się da pan chciał 1 z kolegów policjantów, który wcześniej uczestniczył w takim kursie po prostu powiedział mi, że jest taki to ja ani przez chwilę się nie wahałem się pracując w policji i zarządzając kilkuset policjantami powinienem spojrzeć na to co robi policja z drugiej strony, bo nie ukrywają policja ciągle krytykowana za coś myślę, że to z tego, że łamie prawa z ziołami, a nie wytrzyma załamie to umorzenie ale, ale ingeruje wprawa oczywiście ta impreza jest obrazem pani panie Zdzisławie czasami łamie no czasami łamie, ale ja na to patrzyłem w ten sposób no skoro jestem komendantem odpowiadam za pracę podległych mi policjantów no to chciałbym, aby nikt nie oskarżanie mnie ani policjantów otoczyło miał prawa aż ażeby wiedzieć jak mają postępować, jakie mam postępować to od razu doszedłem do wniosku, że powinienem z takiej okazji skorzystać, ale wie pan co tu rzeczywiście się pan jak szeryf, bo to jest wizja tego, żeby było sprawiedliwie, żeby było zgodne z prawem no zdecydowanie tak zdecydowanie tak, bo inaczej to nie miałoby sensu, bo to jednak trzeba było przez pół roku co 2 tygodnie jeździ na 3 dni do Warszawy wszystko było bezpłatne oprócz tego, że trzeba było sobie dojechać, a to było niesamowite intelektualne wyzwanie, bo tam spotkałem pana prof. Rzeplińskiego panią prof. Łętowską miałem przyjemność słuchać wykładów wielu innych zacnych prawników w tej chwili nie pamiętam już nazwisk, ale te 2 osoby dokładnie zapamiętałem pamięta pamięta Marka Nowickiego, który zmarł niestety intelektualna przygoda niesamowita dla wymogi, jakie byłyby jakieś egzaminy był jak i zaliczenia rozmowa kwalifikacyjna tylko, żeby się tam dostać taki przeszedłem rozmowę kwalifikacyjną i w tej mojej grupie chyba w tym roku było byłem ja jeszcze 1 policjant z garnizonu katowickiego co ciekawe ja nawet korzystałem z jakich ułatwień w pracy o, kiedy zawiadomiłem o tym, że, że właśnie dlatego, że to mój przełożony oczywiście nie robił żadnych przeszkód wręcz umożliwią wyjazdy mogłem wolne w piątek mieć tak dalej, bo trzeba było wcześniej, choć wcześniej rozjechać i co panu uświadomiła ten kontakt z tymi ludźmi, bo na pewno pana wysoko zażyła pewne narzędzia prawne, czyli pewne umiejętność poruszania się tu jak napisać może poza tu co jest tak tu odwołanie to, ale patrząc na to szerzej tak z punktu widzenia pewnej idei co dał panu ten kontakt no przede wszystkim inne inne spojrzenie na NATO co robi policja i inne organy państwowe, ale przede wszystkim wtedy uświadomiłem sobie nie ukrywam, że wtedy sobie uświadomiłem, że jest coś takiego prawa człowieka w kursie widziałem, że są takie prawa, które są nienaruszalne one wynikają z godności człowieka i że nie wolno ich naruszać jakakolwiek by nie była władza w tym policja wtedy, gdy bardzo chcą mieszkać w tym domku jednorodzinnym tak nagle wychodzi pan nie ma czystego powietrza i mówi pan sobie, ale do diabła przecież jako obywatel jako człowiek mam prawo do czystego powietrza może teraz zaczną walczyć uczonym jest walczyć o prawa człowieka za ile o to walczyć system tak, ale tak tak zdecydowanie to wtedy zacząłem się zastanawiać właśnie czy jest takie prawo jak prawo do życia w czystym powietrzu w środowisku czy można skutecznie walczyć my jak ten pozew, jakiego był zatytułowany jak pozew o zadośćuczynienie za naruszenie dóbr osobistych oczywiście myśmy popełnili, bo pomaga nam adwokat aha znajomy bojaźni gdyż, czyli takim poziomie wystąpił pan pierwszy tak tak to gmina myśmy popełnili błędy nie będę szczegółowo omawiać post ale, ale poza przeszedł przez Sąd I instancji Sąd Okręgowy w Gliwicach potem przez Sąd Apelacyjny w Katowicach, który prawomocnie oddalił pozew ani Sąd I instancji ani drugiej nie zasądził kosztów, że przegrałem ze skarbem państwa wtedy to sądy nie oszczędziły koszty udają, że sprawa precedensowa bardzo pan chciał, żeby skarb państwa zrobił, bo chciałem, żeby zapłacił zadośćuczynienie w wysokości 10 000zł, żeby symboliczny i żeby wprowadził pewne regulacje lata oczywiście nierealne w tym pozwie, ale nie zniechęcił się pan nie absolutnie nie dalej no dalej to było także wiadomość o tym, że jest taki pozew jak powstał w Rybniku widzę jak wariat taki park taka liga wraca dziś swoich lokali tak radosnym w razie czego obawiali legenda mówili jak zaczynaliśmy tę smogu mało, kto w ogóle nikt nie mówił o smogu i i różne pisali internauci wybredne komentarze i wygłaszali natomiast no tak to ziarno zakiełkowało i w pewnym momencie skontaktowała się z nami Fundacja frank Bolt z Krakowa prawnicy fundacji przedyskutowaliśmy wszystko no i powstał nowy pozew w 2015 roku w październiku rząd powstawał przez kilka miesięcy sprawa się ciągle liczą Sąd Rejonowy w Rybniku, bo to był Sąd I instancji oddalił pozew powodem jest Oliwer Palarz mój kolega ze stowarzyszenia na złożyliśmy apelację do Sądu Okręgowego w Gliwicach stała się rzecz niesamowita Sąd Okręgowy w Gliwicach skierował pytanie prawne do Sądu Najwyższego to nastąpiło 24stycznia AXA przypuszczam, że są w Sądzie Najwyższym wprawdzie myśmy w toku procesu Oliver jego pełnomocnik udowodnienie naruszenie prawa do poszanowania mieszkania do poszanowania życia prywatnego, ale też pojawiło się tam jako zarzut prawo do życia w czystym środowisku i sąd w Gliwicach nabrał wątpliwości czy prawo do czy istnieje takie prawo osobiste prawo do życia w czystym środowisku skierował w tym zakresie pytanie prawne do Sądu Najwyższego no myślę, że przedsądem najwyższym niełatwe zadanie, które będzie miało niesamowite skutki co do dalszych takich pozwów nie Sąd Najwyższy musi odpowiedzieć czy w sytuacji, kiedy państwo nie realizuje swoich obowiązków w zakresie zapewnienia standardów jakości powietrza czy obywatel może wystąpić skutecznie o zadośćuczynienie od państwa w toku procesu sądowego czy istnieje takie dobro osobiste jak prawo do życia w czystym środowisku to będzie przełomowy wyrok odpowiedź na pytanie prawne co tutaj czekamy na to bez ich wrócę do osoby pan od państwa rozmawiał z panem Zdzisławem Kuczmą dzisiaj wieczorem jest poniedziałek 10lutego będzie sław Kuczma odbiera nagrodę specjalną w konkursie o tytuł społecznika roku 2019 organizowanym przez Newsweek Polska no właśnie w międzyczasie stał się pan społecznikiem tam na miejscu w Rybniku na Śląsku, ale nie tylko poza tym na wszystko zaczęło dynamicznie rozwijać powstał przecież i prężnie zaczął działać krakowski alarm smogowy i dalej i dalej i dalej i Polski alarm smogowy, którego jesteśmy, ale ma obecnie w górach tak tak myśmy tak powstawał chyba równocześnie myśmy byli taką grupą zorganizowaną na początku i odstawaliśmy zarówno wcześniej z krakowskim alarmem smogowy dla powstało Stowarzyszenie rybnicki alarm smogowy i my utrzymujemy się nigdy od nikogo nie nie prosiliśmy o żadną złotówkę otrzyma 8 utrzymujemy się z własnych skromnych składek naszym potencjałem nie są przyrządy biurka lokale tylko to co mamy w głowach i chęć działania a jakie były efekty konkretnym waszych działań efekty konkretne bardzo dużą efektów przede wszystkim przede wszystkim po 5 latach no jak słychać w mediach to pojęcie smogu powtarzane jest wzdłuż wszerz wszyscy o tym, mówią również w Rybniku zmieniliśmy świadomość ludzi nastawienie do nota do problemu, ale np. też pewna pewnym etapie 2015 roku dzięki współpracy fundacji ClientEarth wystąpiliśmy przeciwko absurdu owi w mieście Wisła tam pobierano nie wiem czy jakakolwiek opłata pobierana tempu zbierana była taka opłata, która potocznie nazywa się klimatyczny za dobę powiedz tak to nie zdobyli ogółem z roku na rok wodniacy, ale potocznie mówią na nią opłata klimatyczna, bo ona tam była związana z wielkością raczej są ciuchach z czystością nie widzę również jest uzdrowiskiem, a nie on jest czyste czy chcesz w Beskidach tak tak myśmy udowodnili przed sądem administracyjnym w Gliwicach, że no są problemy z tym powietrzem i taka uchwała nie ma racji bytu to tak, jakbyśmy w Rybniku sąd Administracyjny w Gliwicach stwierdził nieważność tej uchwały rady miasta Wisła, która pozwalała na pobieranie takiej opłaty, gdybym tak miał humorystycznie podejść do tematu to tak wyglądało, jakbyśmy w Rybniku np. pobierali opłatę za dostęp do morza na rok coraz więcej tak samo jest wiele takich miejsc w osobowych jest pan zaczął tak sądzić co na to pańska żona synowie takie co ci najbliżsi tak nie pukali się w czoło mówili jest spokój nie ma się część bardziej pożytecznie niższym zająć czymś bardziej rokuje niż tutaj nowe oraz brak umowy, jaką akurat nie spodobało nie, ale nie było tak naciskał, żeby przestać to by było dla mnie takie na nieprzyjemne zniechęcające do 21 najwięcej przebywa w domu też w internecie piszą, że wariat, a dom tak, żeby ktoś tam do ucha gada w domu, że nie ma kolejek w głowie no no świetnie, że są tacy to otwarcie ponoć żona i i gdzie można bardzo dziękuję im za to dzisiaj zresztą jestem synem tutaj nasze, a proszę powiedzieć co, gdzie pan widzi największe bariery, by zaszła zmiana świadomości ludzi w przepisach co jest takie najcięższe, gdy zaczynacie działać, jeżeli chodzi o nasze zdanie na ten temat to przez kilka lat doszliśmy do wniosku że, o ile kilka lat temu można było mówić ludzie nie mają świadomości, że nie wiedzą, że to truje, że 45 000 Polaków umiera z powodu smogu rocznie dzisiaj nie sądzę, aby ktoś mógł się na to powołuje dzień wie, że nie wiedział myślę, że to jednostki zupełnie marny odsetek mieszkańców natomiast myślę sobie, że to jest tradycja, choć we mnie oczywiście złe przyzwyczajenia niechęć do zmian przede wszystkim o to są takie przyczyny, a nie jest kwestia jednak finansowana wiele osób ja np. robiąc swoje reportaże tam na miejscu w Rybniku spotkałem się z takim zdaniem Mino Kopacz ona mieszka sama tak ma emerytury 1300zł on tej chałupy nie ociepli to czym ona ma palić jak tym najtańszym węglem, który też ledwo ledwo nazbiera kwestia tzw. ubóstwa energetycznego, że badana przez różne fundacje Adam jest w praktyce nikt pieniędzy tej pani nie da no nikt jednak, że między tej pani nie da ale, ale wolę, ale regulator ma taki program jak we Francji ja wiem ja wiem natomiast, jeżeli ktoś, mówi że jest jakaś starsza osoba samotna, która ma dom i nie stać na wymianę ogrzewania jest pytanie pierwsze takie one rzeczywiście samotna osoba czy są spadkobiercy, którzy będą do stanu takich rozwiązań do tej pory nie ma, ale ja bym szedł w kierunku obciążenia tych, którzy ten dom przejmą no nie może być także z powodu takiej osobie oczywiście musimy pomoc jest pytanie czy czy, jeżeli ta pomoc będzie sięgała nawet 90% wartości tej inwestycji to osoba rzeczywiście będzie w stanie co będzie potem, kiedy trzeba będzie stosować droższe paliwo nie no ale ten problem musi być jakoś rozwiązany, dlatego że no nie możemy tak brnąć z tym tematem dalej i inicjować takie sytuacje będą w Krakowie takie osoby nie dosyć otrzymały prawie 100% rekompensatę za za taką inwestycję to jeszcze, jeżeli udowodnią, że nie stać ich na ponoszenie kosztów tego używania nowym medium zostają pomocy opieki społecznej, a co pan sądzi jeśli taką kwestie nie mówcie o tym, o zmianie powiecie itd. skoro piece węglowe są dalej zastępowany piecami węglowymi, a one są lepszej jakości mniej dymią mniej zanieczyszczone będzie, ale ciągle węgiel węgiel węgiel pan sądzi na ten no czym ten etap jak pan mówić z tego co ja rządzę Waldemar z tego co sądzę na ten temat wynika to, że kilka miesięcy temu skierowaliśmy skargę do komisji Europejskiej na program czyste powietrze właśnie na takie rozwiązanie, które pozwala eliminować kopciuchy, czyli wysoko emisyjne kotły węglowe na kotły węglowe mniej emisyjne, czyli kotły piątej klasy ma to wg nas jest to sprzeczne z prawem unijnymi czekamy na rozstrzygnięcie skargi, czyli czy eliminować w ciuchy na rzecz źródeł pochodzących nim gaz ze gaz pompa ciepła ogrzewanie olejowe wie pan jak to się rozwinęły już całe programy miastach dotacji zastępuje Kopciuch lepszym piecem to to po prostu sposób na to masę pieniędzy ja nie mówię o programie państwowym ja mówię o tych programach lokalnych ja myślę miła uruchomiła, jakby tutaj taka rzeka, którą teraz trudno zacząć i tak dobrze ludzie, ale jeszcze zamieniał jedne piece węglowe na drugie węglowe tonie tak teraz 3 lata pozbędzie się tego nowego lepszego pieca węglowego pewnie będzie także w wielu miejscowościach tego typu polityka nie doprowadzi do osiągnięcia standardów jakości powietrza poprzez z tego właśnie powodu, że będą używane nadal kotły węglowe, bo kocioł ten piątej klasy krzyczano jako ekologiczny tonie skoczą bezemisyjny on emituje w granicach dziś 80 kg pyłu zawieszonego z 1 tony spalonego paliwa będą takie miejsca dużym stopniu zorganizowania, że stosowanie takich kotłów ja myślę, że Rybnik też będzie takim miastem że, że się nie uda, że nie, że się nie uda po prostu o i i tutaj to też muszę powiedzieć, że naszym zdaniem, ale to nie powinny być podejmowane lokalnie decyzję, bo to niema sensu np. no proszę sobie wyobrazić, że w Rybniku wprowadziliśmy restrykcyjne prawo, że nie będziemy palić węglem w ogóle a, a za granicami Rybnika 2 gminy będą palić węglem to niema sensu no te w zasadzie czeka nas odejście od węgla w gospodarstwach domowych metod ciągle czy owak podkreślamy to powinien być to powinno być poprzedzone, ale to tego typu zakaz ma być prowadzony na poziomie krajowym poprzedzony jakąś debatę społeczną, bo od węgla musimy odejść, bo jeszcze musimy patrzeć na węgiel na spalanie węgla z poziomu zmian klimatycznych, które dziś jest burza w Warszawie akurat w lutym na różne jeszcze nie przyjemne zjawiska grozi nam susza i mądrzy ludzie mówią, że musimy skończyć ze spalaniem węgla nie da się w elektrowniach nagle zamknąć elektrownie przestać spadać wiele, jeżeli chodzi gospodarstwa domowe to naszym zdaniem taka decyzja powinna być podjęta powiedzmy, że mógłby to być styczeń 2028 mówimy, że wtedy nie będzie można palić węgla, ale z wstrzymujemy również dotacje do wymiany kotłów węglowych na węglowe trochę zmieni wątek ma pan satysfakcję takich rozmowach z ludźmi z Rybnika będzie coraz więcej ludzi, by popiera działania jest zrozumienie itd. także sygnowany jako zdecydowany zdolny po niektórych jak czytamy wpisy niektórych artykułach, które dotyka naszych działań albo naszych kolegów to zdarza się także zdecydowana większość są pozytywne opinie wpisy jak wygląda teraz pana życie, bo pan już nie jest komendantem mnie już dawno nie HIV ze stop, gdy w języku pan składał ten pozew to już pan nie był wtedy komendant jeszcze pan na niej nie, bo mamienie nie były nie były nie byłem wracając do pozwu no czekam z niecierpliwością na rozstrzygnięcie w sądzie, bo jak mówię to będzie przełomowy wyrok mówi, chociaż udowodniliśmy naruszenie innych dóbr osobistych to, gdyby odpowiedź Sądu Najwyższego była taka, że istnieje takie prawa prawo do życia w czystym środowisku ściśle określonych warunkach tam dzisiaj mieszka tam dzisiaj przebywa, a to byłby to przełom myślę, że pomógłby zaprowadzenie porządku, jeżeli chodzi o jakość środowiska zapytam jak wygląda teraz pana życie ile czasu zajmuje panu to działanie jak wypełnia panu no i życie jeżeli, jeżeli coś rodzi się w naszych głowach to oczywiście to mnie pochłania bez reszty wtedy siedzę czytam przepisy wyroki Sądu Najwyższego sądów administracyjnych ucieszę, a żeby napisać 1 stronę co z nich musi przeczytać 100 dam panu dużej wiedzy prawnej nota Acta Acta tak nie ukrywa, że MON w pełnym zakresie, jeżeli chodzi o prawo to niema problemów z poruszaniem się przepisy czystek system stał się pan taką pasję no i życiową pasją życiowym celem bardzo życiowa pasja, ale ona w na takim poziomie nie była możliwa do zrealizowania, gdyby nie pomoc np. takiej fundacji France Bolt i adwokata Olivera malarza pana Miłosza Jakubowskiego i klęsce z ClientEarth śledczego, dlatego że oni co robią to nie, pobierając od 2 nota opłaty nie, pobierając opłaty poza tym fascynuje mnie, kiedy czytam sporządzone przez nich dokumenty, że to jest najwyższa światowa liga, jeżeli chodzi o o kwestie prawne związane z ochroną środowiska dobrze to dobrze, że oni istnieją nie wiem czy wtedy, gdy pan ten pozew swój pierwszy składał czy już prawnicy dali ziemi, czyli PSL byli już w Warszawie czy wtedy Fundacja franka wolna już była, ale jeżeli nawet dopiero zaczynali tu często mówimy o nich, bo przecież oni pomagają organizacjom pozarządowym w różnych sprawach dociec dotyczącym różnych rzeczy dotyczy nie tylko transformacji węglowe czy np. protestem przeciwko mnie budowie nowych odkrywek czy tak jeśli tam chodzi o węgiel także do Puszcza Białowieska itd. tak daje to rzeczywiście co rzeczywiście jest no i część wielkie są w naszym pełnomocnikiem, jeżeli chodzi o postępowanie w sprawie takiej nazwijmy nowej kopalni, która miałaby zostać w Rybniku powstanie tej kopalni sprzeciwia się kilkanaście tysięcy ludzi my jesteśmy występujemy w postępowaniu przed regionalną dyrekcję ochrony środowiska w Katowicach na prawach strony reprezentuje wasz właśnie nas France Bolt w państwa moim gościem jest pan Zdzisław Kuczma Zdzisław Kuczma przyjechał z Rybnika do Warszawy, ale niestety nie dlatego, że zaprosiła niedobór zasadniczy powód przyjechał, ponieważ dzisiaj wieczorem rozmawiał w poniedziałek 10lutego będzie odbierał nagrodę specjalną społecznik roku 2019 to jest konkurs, który organizuje News Week Polska trzeba było dotrzymać tajemnicy, że tutaj nie ogłosili państwo gmina, słysząc wszystko wiadome od od 5 dobrze że, że ze są ludzie, którzy w gremiach, którzy doceniają prawda jest taka nagroda, bo to co człowiek wydaje siły chyba o zdecydowanie, gdzie stał tu w Warszawie po Acta zauważają i to widzę powiedziałem bardzo się cieszę z tego wyróżnienia zaś wyróżnienia właśnie kapituły tego konkursu to jest jakieś podsumowanie myślę, że dla mnie jeśli chodzi o moją działalność muszę państwu zdradzić, ponieważ my czasem spotykamy w Rybniku spotykamy się to tutaj Napierała na pana Zdzisława, by w kilku słowach, które wygłosi koniecznie powiedział to co tutaj padło, a nam, a mianowicie zapominam co dla ludzi jest najciekawsze myślę, że to dla ludzi najciekawsze tym początek to, że pan decyduje się pan jest policjantem panie z komendantem komendy Powiatowej dobrze mieć miejskiej mieli miejskiej w Rybniku i pan decyduje się jechać do Warszawy jedzie na zajęcia to była szkoła praw człowieka w euro, którą zorganizowała Helsińska Fundacja praw człowieka to to jest dla mnie ten moment, który właściwie tamta decyzja prawda ona jakby taki efekt domina ona pociągnęła za sobą następne działania bo gdyby pan nie poszedł do tej szkoły czy pan, że zdecydowano nam na taką walkę oprawa człowieka do czystego powinni to za zdecydowanie nie to był taki przełomowy moment w moim życiu i ją także tak powiem zaważyły na tym co ja od przejścia na emeryturę Robbie ta szkoła właśnie to to był taki bakcyl, który został we mnie zaszczepiony i atak niekiedy to codziennie jakiegoś tam prawa dotykam cha ani żałuje pan pan, kiedy nie posiada prawo np. panie nie to coś było za późno, kiedy byłem w szkole praw człowieka chce nie mogą myśleć o studiach natomiast traktuje jako taką fascynację, choć wysokie na myśli pan 2 słowa rodzinie no pan 3 synów wszedł w święto 3 synów dotyczy buddystów no jak gra w piłkę zawsze też grają taki mają sportowy tryb życia mojej wspomagają mnie w tych działaniach, jeżeli chodzi o, a czym zajmują mogę zapytać no 1 policjant, a nie wierzy w ślady ojca 1 policjant i często rozmawiamy o prawach człowieka to staram się, żeby zaszczepić w nim to też, żeby jego działania nigdy nie nie nie spowodowały krzywdę innych radnych w Rybniku taktach, a żeby niepewnie nie wyrządził nikomu krzywdy, aczkolwiek no mam świadomość, że policja z zadania realizowane przez policję wiążą się z ingerencją wprawa człowieka, ale oczywiście to jest ingerencja dozwolona, kiedy odbywa się zgodnie z prawem to jest prawnie usprawiedliwiona ja bardzo cieszy, że dzięki tej nagrodzie przypominam, że wieczorem opowiada pan nagrodę specjalną, którą przyznało w konkursie społecznika roku 200919 nie zwykł Polska dzięki tej nagrodzie znalazł się pan tutaj studia i możemy porozmawiać studia, bo do tej pory rozmawialiśmy, siedząc u mnie w ogrodzie albo pod jabłonką np. a studia jednak z jednak pewne warunki co nie znaczy, że tam też nie można rozmawiać jeszcze raz dziękuję dziękuję bardzo cieszę się, że mogłem wejść do siedziby Agory oczywiście zobaczyć wszystko od kuchni, a ja mogę nie mam do pana pytanie i utwór muzyczny, który chciałby pan usłyszeć na koniec tej audycji sobie twórczej no to niech będą piraci z Karaibów symfonicznie świetnie Piraciz Karaibów symfonicznie dziękuję Zwiń «

Zbigniew Kuczma - walczy o czyste powietrze, został społecznikiem roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Prawdziwych szkoleń w polskiej piłce nie ma. "To realna ocena, a nie czarnowidztwo"

Baraże ME 2024 coraz bliżej, a drużyna w rozsypce. "Brak czasu i brak organizacji gry"

Rosjanie i Białorusini wystąpią na Igrzyskach Olimpijskich. "Haniebna decyzja"

Rośnie liczba zachorowań na COVID

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL