REKLAMA

Dlaczego leczymy choroby, których nie ma?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-02-17 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa i moim gościem jest pan dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego w Warszawie dzień dobry witam serdecznie panie doktorze witam państwa niedawno natknąłem się na termin zaburzenia konwersji inne i jest to ponoć fenomen, który jest jeszcze mało znany czy też może mało zbadane to myślę sobie, że pan może rzucić więcej światła na twarz tzw. zaburzenia komercyjne czym są w jaki sposób działają i co możemy też robić to Rozwiń » fenomen jest sam sobie dość stary, bo po raz pierwszy został opisany przez Hipokratesa około piątego wieku przed naszą erą dotyczy to dzielnego greckiego wojownika, który tuż przed bitwą stojący na przed wrogą armią stracił nagle wzrok właśnie pierwszy opis objawów czy zaburzenia koncesyjnego to przeciągnęło oczywiście przez lata biało różne swoje nazwy dobrze komercyjne to nazwy zawdzięczamy Zygmuntowi rajdowi na dzień dzisiejszy funkcjonuje sporo nas część z nich się pokrywa część tylko częściowo to są zaburzenia w socjal inne zaburzenia czynnościowe zaburzenia funkcjonalne zaburzenia są maty z UJ chce wszystkie one komercyjne wszystkie one mają 1 wspólną cechę pod prezentacja jest całkowicie somatyczne, czyli taka jak w chorobach somatycznych podczas gdy przecież nie ma tutaj żadnej choroby somatycznej podczas gdy przyczyną wytworzenia tych objawów takiego zachowania no i konsekwencji z tym związanych z mają podłoże psychologiczne no nie tylko, bo tam jeszcze oczywiście elementy kulturowe społeczne trochę no i teraz już coraz częściej podnosi się kwestie też biologiczne dotyczącą związanych z nowoczesną możliwością obrazowania mózgu, że być może jest tutaj podłoże organiczne, czyli jakaś forma funkcjonowania mózgu, która sprzyja wytworzeniu tego rodzaju zaburzeń to obszar mówiąc zaburzenia konferencyjne co się koncertuje na co i bardzo bardzo różne rzeczy na bardzo różne rzecz to mogą być napięcia może być lęk to może być rodzaj rozterki to może być rodzaj niezgody dzieje się to na poziomie świadomości już tak klasycznie ojcowską osoba, która np. ma drukowany imperatyw, że nie należy zachowywać się agresywnie i nie należy wykazywać okazywać gniewu w momencie, kiedy czuje silnik gniew w stosunku jakieś osoby nie nie wyraża tego tylko np. przejawia niedowład prawej ręki moich symbolicznie, żeby zrobić 3 to taki może najprostszy tradycyjnym przykład, ale tam przykład, by ze swojej praktyki oraz co może iść, więc może być bardzo różne grupy chorób typowym obszarem jest neurologia, ale nie tylko gastroenterologia kardiologia i praktycznie ości każda dyscyplina medycyny, ale te 3 są takie dość popularne nazwijmy to jeśli chodzi o zaburzenia koncesyjne przypominam sobie to z z neurologii młoda dziewczyna, która trafiła z podejrzeniem z Ros z rozpoznaniem stwardnienia Rozsianego, czyli bardzo poważnym rozpoznanie podlegała licznym badaniom trafiła z utratą wzroku nie widział to troszeczkę trwało to zazwyczaj zajmuje to są bardzo trudni pacjenci w sensie diagnostycznym bardzo koszty chłodzenia ni to za kilka może też 2 słowa na ten temat powiem w każdym razie procent pacjentki po kilku kolejnych rozmowach udało się znaleźć, jakby stresu, czyli ten czynnik wywołujący, ponieważ były wątpliwości co do tego do tej utraty wzroku utraciła wzrok w gorącej kąpieli bardziej czysty częstym pierwszym objawem stwardnienia Rozsianego stąd, żeby cała Kaskada działań co się okazało to była studentka z prowincji rodzice wynajęli kawalerkę zrobiła może niezbyt konwencjonalnym tradycyjną jakiś rodzaj przyjęcia z koleżanką, a pojawili się nie zapowiada dzielni rodzic o bardzo tradycyjnych przekonaniach w związku z tym skoczyła kodowane my straciła wzrok tylko pragnę podkreślić, że nie jest to działa jednak nie ma nic wspólnego z symulacją ani też z zaburzeniami pozorowanych, których byliśmy potrzebni wobec tych to nie jest symulacji jest to forma silnego stresu i która jakby KON wertuje zostaje przekute na obiad somatycznych mówi tych objawów może być to mogą być niedowłady paraliżem ślepota głuchota zaburzenia chodu wymioty biegunki dysfunkcje seksualne no cały wachlarz złoża czy da się to w jaki sposób diagnozować, zanim takie zaburzenie wystąpi to znaczy czy ktoś ma skłonności tak czy to, bo rozumiem, że jest jakieś napięcie emocjonalne, czyli coś w tej sferze właśnie niepokoju lęku strachu, które się później rozumie, że to nie jest na stałe na zawsze to są jakieś rozdają jakaś wersja, która później ustępuje czy też może być także zostaje w tych prostych konwersja, czyli takich właśnie typu silny stres jakieś zaburzenie neurologiczne dajmy na to osoba, która ma odczuwa silny lęk przed opuszczeniem domu na opuszczenie się np. traci władzę w nogach itp. ale to są i też te zwykle mają dobre rokowania potrafią być zespoły właśnie takie czynności, które szli są utrwalone głębokie to potrafią się toczyć latami potrafią też z przerwami się pojawiać, a czasami, że tutaj jeśli chodzi o rokowanie to mamy pełne perspektyw na najprostsze są te właśnie takie ostra przyczyna ostra reakcja na wyżej uszu usuniemy przyczynę tak czyli jakby w tych pozostałych naczyń cała sztuka sprowadza się tego, żeby znaleźć to tło psychologiczne emocjonalne, które skutkuje, że pacjent pogrąża się w objawach prezentowaniu ubiorów i robi, jeżeli ktoś znajdzie no to od razu nie jest leczący, bo taki pacjent nie jest skłonny przyjąć prostą diagnozę typu, która była właściwie dobrałem na zasadzie co pani proszę pana właściwie bardziej pani, bo pani pięciokrotnie nawet częściej niż mężczyźni to mają do tego skłonność nic pani nie jest to jest dobra wiadomość, ale za to ma pani zaburzenia komercyjne czy wie, że ta diagnoza tak nie jest jeszcze problemu, bo problemem jest to, że jakiś inny stres tak i więc jeżeli istnieje źródło tego stresu w ogóle ci pacjenci, jakby nie przy te typowe, że w momencie, kiedy słyszą dobrą wiadomość często są bardzo ciężkie podejrzenia choroby, a czasem wręcz rozpoznania chorób układowych przewlekłych inwalidy żyjących w ogóle nie są zainteresowani tym, że nie mają tej choroby to jest charakterystyczne tylko właśnie to niemożliwe ja na pewno mam tę chorobę cały czas starają się utrzymać ten status złotej tego chorego na tą na to jakąś ciężką chorobę także drugim elementem jest później, jakby w cudzysłowie kupienie ich na do terapii to znaczy najpierw uświadomienie sobie co jest problemem, a potem bardzo delikatnie próbować dojść to jak do rozładowania do do pokazania są do tego oczywiście instrumenty techniki, ale nie jest prosta no oczywiście się diagnoza jest trudno też tak czy połączenie jednakowoż stresu z pewnym konkretnym zachowaniem organizmu, tym bardziej że przecież sporo takich zaburzeń nie wszystkie są jasne tak to przysłowiowy bohater antyczny, który stracił wzrok z powodu utraty wzroku może być wiele łączenie tego z silnym stresem czy my jako ludzie lubimy wiązać przyczyny i skutkach związku przyczynowo skutkowy tylko raz, że przyczyną stresu często może być tak w przypadku tej dziewczyny z rynkiem zatajono, a może nie być taka oczywista jest bardzo dużo przypadków, kiedy nie ma stresu do zaburzeń konwencyjnych powrócimy po informacjach Radia TOK FM dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego w Warszawie z państwa i moim gościem wcale państwa moim gościem jest dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego w Warszawie rozmawiamy tzw. zaburzeniach konwencyjnych, czyli o napięciu emocjonalnym silnym stresie, który emituje choroby somatyczne dokładnie to właśnie pytanie no pytań wiele, które pojawiają to jest czy można zdiagnozować u kogoś, że taka sytuacja może wystąpić tak, bo rozumie większość osób ze stresem radzi sobie różne sposoby tutaj ten stresują trochę sam postanawiał czy sam bez, jakby naszego udziału, bo mówimy o to nie nie wiem będę grysu zapałki albo pójdę pobiegać dzieje się to całkowicie nieświadomie czy jest możliwość przewidzenia Żukowo to ma szansę wystąpienia transpozycję generalnie byłoby to trudne zastanawia się na takim prototypem potencjalnego pacjenta, który o, którego miałbym podejrzewać, że może w ten sposób się zachować to pewnie byłaby to kobieta dużo większa szansa jest osób o niskim poziomie edukacji, ale to to nie jest reguła, skąd organizm wie ile kto ma dyplomów nie tyle organizm liczy dyplomy co osoba bardziej wykształcona mniej przyjmuje takich założeń potocznych powszechnych trochę magicznych dotyczących zdrowia lub takiego potocznego rozumienia jak sobie wyobraża różne choroby co zresztą 1 cechę rozpoznawania tego np. że to bym polemizował panie rektorze śmiało proszę proszę zobaczyć morze w no to już dzisiaj właściwie sięgamy do internetu po to, aby zdiagnozować się i oczywiście wykrywa musi biec masa chorób, po czym zagramy całą masę suplementów diety, aby te choroby uleczyć, ale proszę zobaczyć jest taka przestrzeń oczka związana z nowotworem, gdzie osoby także wykształcone sięgają po zupełnie przeciwne środki, które rzekomo mają leczyć nowotwory tak mamy osoby wykształcone, które działy, które zarzekają się, że no jest jakaś choroba związana np. z kleszczami którą, której lekarze nie widzą, ale jest tutaj pan dzisiaj ekspert, który oczywiście ją wynalazł i teraz będzie przepisywał lewoskrętne chcą się butów prawda, a i to są osoby doskonale wykształcone, więc wykształcenie nie jest nie jest tutaj jakby rozdziałem tylko mówię o większym prawdopodobieństwie dotyczy to wszystkich, aby może inaczej z próbą na potężne lanie nasuwają się pewne grupy takie obserwacje kliniczne ich, u których not jest pewna powtarzalność występowania tych objawów i na takie 2 główne grupy to jedne to są osoby które, z którymi życie się niedobrze obchodziło i to przez całe życie miały ciężkie życie relacje osobiste były też takie nie mocno mocno nie dopieszczone przez życie, gdzie można sobie wyobrazić, że jest duża potrzeba właśnie takiego jakiejś czułości ciepła pewnej emocjonalności, której deprywacja towarzyszyła im przez całe życie i te osoby mają skłonność do prezentowania tu trudno mówić o jakimś stresie można mówić o przewlekłym stresie całego życia zwykle są osoby starsze kobiety, które zaczynają prezentować objawy, które no jak mają na celu zwrócenie uwagi uzyskanie ciepła uzyskanie opieki to byłaby 1 grupa powtarza druga to są np. kobiety też, ale z kolei o wysokim poziomie osiągnięć doskonale wykształcone często na bardzo odpowiedzialnych stanowiskach ja pozwalam sobie tak na własny użytek nazywam zespołem Samuraj to są panie, które mają w sobie rys perfekcjonizmu trochę tak potocznie mówiąc Zosie Samosie, które główny nacisk kładą na bycie efektywną w jej słowniku nie ma czegoś takiego ja nie dam rady ja tego nie zrobi często bardzo się samo to nie jest takie oczywiste ZUS-owi szowinistyczne spojrzenie na kobiety to jest myślę futurystyczne powiedzenie świadczy ktoś taki, który uważa, że podoła te panie świetnie potrafią delegować różne zajęcia świetnie pracują na bardzo wielu stanowiskach, ale w zakresie emocjonalnym, bo to bardziej to co się może tego dotyczy nie są w stanie ani poprosić o pomoc ani okazać, jakby ich pojęciu słabości w ich słowniku nie ma ja nie dam rady więcej prości no i tu robi klincz, ponieważ pojawiają się dzieci z 10 kanałów robi się nagle 20 kanałów, na których trzeba robić coś jeszcze w życiu nadzieję na końcu dochodzą dość, że nie są w stanie zrobić i nie będzie także powiedzą sobie UKIP po prostu musiał zredukować ilość obciążeń zmienić tryb życia nie rozwinął się objawy choroby somatyczne, która pozwala zachować twarz wyjść z tej sytuacji no właśnie zgodnością no i jest dopuszczalna dla takich dla takich konstrukcji psychologicznych muszę powiedzieć, bo to też nam pokaże jak tu bardzo silne mechanizmy działają choroba jest ma myśleniem, ale największym najsilniejszym immunitetem w naszej kulturze, która zwalnia ze wszystkiego nie ma nic podobnego z każdej roli zwalnia rodzicielskiej partnerskiej zawodowej politycznej politycznej nie to zobaczyć czy Poznań jako psychiatra i nam się, że spokojnie mógłby diagnozować no i ja dla rzeczy, które nie zwalniają polityków z działalności politycznej to znaczy widzę diagnozuje było trudniej diagnozować, ale uważam, że powinni być zwalniani to byto to takie zmiany 15 akurat się nie zgadzam, że właśnie, że dla dobra społeczeństwa dla dobra ich i dla własnego osoby cierpiące choremu nie można myśleć o nich jako osoba no, jeżeli mamy grupę paranoików zresztą oni się pewien intuicyjny sposób nawzajem przyciągają Noto tak naprawdę ci ludzie cierpią paranoja jest lęk, więc nie wchodząc w szczegóły mnóstwo polityków nie powinno sprawować funkcji zaprosiłby nie wiemy panu, obserwując kierowcę, który bierze pana dziecko na kolumnie musi być psychiatrów, ale zauważył pan, że dziwnie zachowuje no to były one mocno zaniepokojonej starości pod przedsięwzięć, jakie kroki te należeli minister obrony narodowej, bo prezydent no to skala jest chyba dużo większa otwiera pan może wróżkę na inną no ja proponuję to na inną audycję panie redaktorze, ale wracając po to jest ciągle to powiedzieć to jest istotne jak silny jest ten mechanizm immunitet choroby, który zwalnia ze wszystkiego, a teraz z drugiej strony, czego oczekuje otoczeniu chorego po prostu tak pani Renata wg pana los, czego oczekuje chory czegoś, czego oczekuje otoczenie chorego, żeby wyzdrowiał pewnie też, ale albo, żeby był trochę poza nie otoczenie oraz dwoje nie to jest troszkę podchwytliwe, ale też bardzo proste otoczenie oczekuje od chorego, żeby prezentował objawy choroby może to brzmi paradoksalnie, ale to się wiąże z zaburzeniami komercyjnymi tak naprawdę, jeżeli ktoś nie ma objawów no to otoczenie nie będzie go uznawało za chorego może znajdzie się pod rękę, bo większość mówi o chorobie, ale będzie chory, więc pierwsza rzecz to musi prezentować objawy druga rzecz przyjmować niesioną mu pomóc i to są wierzyć, jeżeli teraz połączymy to, czyli ten immunitet, jaki daje choroba człowiekowi zwolnienie z ról zachowanie twarzy jednocześnie tym, jakie są oczekiwania otoczenia, czyli prezentowania objawu to mamy bardzo silny mechanizm do prezentowania objawów chorób somatycznych, bo to jest również kwestia etyczna ten dualizm kartezjański pomiędzy rozdzieleniem umysłu ciała niestety do do tej pory na nas ciąży, a powinniśmy myśleć realistycznie umysł i mózg to są 2 strony tej samej monety i są połączone z całym ciałem co innego zbyć mieć rozpoznanie, że mam zaburzenia nie wiem psychiatryczne prawda, a co innego jest powiedzieć, ale ja jestem chory na serce to nawet nobilituje zastanawiam się panie doktorze nad w tym czy zaburzenia konwersji, o których rozmawiamy są na tyle charakterystyczne, że osoby, które diagnozują leczą potrafią bezbłędnie rozpoznać i za każdym razem, kiedy bezbłędnie rozpoznają to jest jakiś uniwersalny powiedzmy sposób diagnozowania, czyli znaczka pan diagnozując zaburzenia konwersji na pacjenta x diagnozuje podobny sposób niż inne np. psychiatra, do którego ten pacjent się udało tak i to znaczy, że to, że pan diagnozuje to samo co inny psychiatra zdiagnozował i teraz mają wszystkie dane czy właśnie da się na podstawie danych wyciągnąć jakieś wnioski, bo panuje, że kobiety z takim charakterze osoby o takim charakterze czy to jest to jest czy są pańskie obserwacje czy to są dane zebrane całej branży tak powiem polskiej czy światowy nie to to co te zbiory, które pozwoli sobie przytoczyć to wywołał pan redaktor swoje pytanie jak przewidzieć daleko, ale rozumiem, że to, żeby miało sens musi być w tym sensie uniwersalne myślę, że także jest powtarzalne może, ale jeśli pan wie pan nadzieję wydaje się pan tak pan to się opiera się ich danych, choć mamy czy ktoś to opisał sposób stać już zbadał, bo rozumie pan Toy Story takiego powiedzieć przychodzą do mnie ludzie jak my jak mają katar to wydaje mi się, że to jest coś takiego, ale właściwie nie wiem co na to inni lekarze domowi trochę trochę z nimi rozmawiałem właściwie mamy książek na ten temat, ale to jest moja diagnoza no rozumie, że może powiedzieć, jeżeli większość lekarzy jest kształcona, żeby rozpoznawać takie objawy, że to jest to, które można potwierdzić następnie analizą nie wiem, czego no to nam wychodzi, że to czy to jest na zasadzie, że pan myśli tak, ale inny psychiatra myśli inaczej, ale właściwie nikt nie zapisuje wieku płci jest dużo dużo różnych badań, które próbują tam na wszystkie strony przez analizy próba właśnie znaleźli wspólne mianowniki szuka w tym mówiona na dzień dzisiejszy to jest szukanie właśnie podstaw takich dotyczących jak jakiegoś układu czy obwodów mózgowych, które temu sprzyjają, ale generalnie psychiatry nie jest efemerydą jest bardzo ścisła wiedza może wracając, a nawet polityków zrobiono też doświadczenie psychiatrzy 90 krajów mieli pokazany film, na którym był przedstawiony pacjent psychiatryczny, który tam się zachowywał w jaki sposób coś mówił było to tłumaczone, czyli dość ograniczona suma w sumie badanie było takie trochę pośredni, gdy pan, jaka była zgodność rozpoznań nie ponad 90% to tylko jako przykład, że psychiatria to nie jest tak to subiektywna ocena, ale rozumiem, że to była zgodność jakiś 1 rzeczy tak niezgodność z Poznania to woli, czyli np. byśmy mówili na temat polityków, których ja np. myślę, że znam widzę w telewizji, a rozumie, bo zgodność rozpoznania 1 choroby 1 choroby jak co niż nie mówi nam psychiatry tylko o konkretnym przypadku no ale mówi o zgodności, bo to 90 psychiatrów 10 różnych krajów o różnym wygrać różne takim kulturowym osadzeni tak na to mówi nam zgodności już wycinka psychiatry, ale nie cały świat nie całej miałem taką grą, ale wrócimy do tego wątku informacja, jeżeli pan doktor pozwoli dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego w Warszawie z państwa mają goście wracamy po informacji informacji o jedenastej 40 państwa i moim gościem jest dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego w Warszawie rozmawiamy tzw. zaburzeniach konwencyjnych, czyli o tym czy napięcie emocjonalne silny stres imituje choroby somatyczne oczywiście pytanie pana o to czy jest jakaś jakaś, jaki zbiór danych kasz ba zadanych, która jest sumą doświadczeń, ale też myślę sobie, że jeżeli to jest choroba reumatyczna to przecież pierwszym wyborem nie będzie ekspert w dziedzinie, którą pan reprezentuje dokładnie tak to nie są pacjenci, którzy z tej definicji trafiają do dlatego też jest trudna do uchwycenia epidemiologia czy też właśnie baza danych, ponieważ to są pacjenci, którzy przed wszystkim trafiają na oddziały bądź do lekarzy internistów neurologów gastrologów kardiologów hipertekstu logów endokrynologów no to są część na teraz jak dodał klasyk psychiatrii to działać no w budzie migracje i ważne jest, by indeks czujności lekarza pierwszego kontaktu czasem pierwszy kąt na 0101. kontakt zazwyczaj ginie no to może być wyjątkowy lekarz pierwszego kontaktu pacjenta dziś bierze pacjent nie sprawia wrażenia stymulującego jest, skąd to co odróżnia to to, że skoncentrowane na objawach już są takie subtelności prezentuje konkretne objawy kolega pierwszy kontakt nie ma powodów, żeby podważać to właśnie koncentruje zleca badania kolejne badania, bo nic nie wychodzimy, bo pacjent jest systematycznie zdrowy, więc wysyła pacjenta do jakiegoś referencyjnego ośrodka w końcu w układzie do szpitala w szpitalu robiono tomografie PET różne badania w zależności od objawów, które prezentuje się dopiero na tym poziomie psychiatria konsultacyjne, czyli taki psychiatra jak ja dlatego tak bardzo lubię za pracę jest bardzo ciekawa, bo to jest psychiatria, której inni psychiatrzy w ogóle nie widzą, jeżeli ten indeks czynności jednocześnie jest bezradny, bo ma taki plik badań i po i pacjent jest na wszystkie badania na wyniki zdrowy cały czas prezentuje objawy choroby to wtedy mówi słuchaj może to być rzucił na niego okiem właśnie teraz jak silna może być chorował przypomniałem się taka sytuacja kiedyś, że śmiecie i właśnie to, że kwalifikuję się rzeczy bądź jakieś nie wiem bóle okolice obojczyka takie właściwie to mięśniowej to kość tak teraz prześwietlenie niczego nie pokazało czytam cokolwiek jest USG czy bla bla bla tak lekarze mówią bardzo przykro, ale nie widzimy tego co powinno to wywoływać jeszcze niema czegoś takiego, więc z 1 strony wychodzą na kogoś, kto trochę wymyśla tak z drugiej strony jednak koszt to wciąż występuje pytanie czy to np. może być to zbyt słabe czy jest jakiś zbiór tych zaburzeń somatycznych, które są to, żeby cokolwiek może być cokolwiek, ale te wspólne na początku taka uprzywilejowane neurologia, czyli właśnie niedowłady paraliżem zaburzenia chodu równowagi utrata wzroku słuchu zaburzenia przełykania zaburzenia mowy o tym, choćby przypadek z ostatnich dni pani babcia w sensie taka, która ma wnuki, które się nimi zajmuje bardzo zaradna Przedsiębiorcza energiczna życiowo, ale po prostu przestała dawać sobie rady i to właśnie 1 z tych osób, które nie mogą powiedzieć czy boją się czy z innych powodów córce słuchaj ja już nie jestem w stanie zajmować się swoimi dziećmi, czyli moimi wnukami nie daje rady no co się pojawia pojawia się choroba to znacznie szybciej teraz i co dalej, czyli taka osoba np. załóżmy, że uda się złowić w sieci i trafia do pana czy do innego specjalisty mówi najczęściej będzie to psychiatra konsultacyjny jest problem, jakby z dojściem do tego, żeby pacjent zaakceptował tę diagnozę, bo pan sami mówią tutaj o tym, swoim obojczyk Kuno czuć było, że chwilami był pan potraktowany tak, że się nie świadczy to ścieki, że nie miałem powodu, żeby nie wierzyć ekspertom, ale z drugiej strony odczuwa pan pól do tak mówiono dobrze, ale z wszystkim z porządku nasze, jakby nasze doświadczenie nasza wiedza mówi nie widzimy to nie powinny występować tak i teraz jest także albo ja zmyślą albo oni nie widzą czegoś co powinni byli zobaczyć więcej, gdyby możemy sobie tak znaleźć winną stronę zawsze tego, z którego punktu widzenia patrzymy najczęściej są to pacjenci, którzy mają bardzo grube tomy badań, bo to nie ogranicza do 1 środka nie jest takie proste oni często wędrują po szpitalach, bo nie ma rozpoznania objawy utrzymują być może słyszał pan, że to psychosomatyczne, bo tak wczesny czasami mówią takim może to było krótkotrwałe mogą mieć podłoże zrealizowałem się już wszystko z okazji swojego doświadczenia no gdzie pan różne sytuacje może być np. nie wiem kwestia wstydu, że nie mogę się warstwą masturbować dostaje bólu nadgarstka, a nie to ludzik ludzik, ale np. gdy parę z dnia dyskusja seksualna polegająca na tym, że nie dochodzi do kontaktu seksualnego z powodu bolesność pochwy często się właśnie wiąże z takimi przekonaniami sprzecznymi z takim konfliktem to też jest konflikt jest jak też u podstaw zaburzeń komercyjnych i jeżeli trafimy do eksperta to jak łatwo albo jak trudno rozwiązywane wyzwanie jest to, jeżeli to jest od powinien być lekarz doświadczony no właśnie najlepiej, żeby to był psychiatra konsultacyjny, który po pierwsze, jakby porusza się po różnych obszarach medycyny dla mnie ta ta deportacja kartezjański na choroby mentalne i fizyczne no jest wydają się mocno szkodliwa i raczej trzeba patrzeć na człowieka całościowo, bo jesteśmy, a mózg jest takim rządem często to powtarzam pacjentom tego typu, że od którego, które może spowodować, że kolano puchnie to tak propos obojczyka często to są rzeczy ortopedyczne, które wydają bardzo zupełnie odległe od nazwijmy to mózgu czy emocji no ale przyjmuję to taki taki obraz i problemem teraz staje się no jak jak tutaj z pacjentem no bo jest kwestia terapii, żeby pacjent akceptował terapie to musi się wyzbyć przekonania o tym, że jest chore somatycznie jednocześnie trzeba postarać się znaleźć usunąć ten czynnik który, jakby napędza to prezent od prezentacji objawów to poszukiwanie choroby i tutaj to trzeba zrobić bardzo delikatnie to na pewno się tego nie mówi przy przy pierwszej w badaniu, chociaż mogę nie wiem wewnętrznie nastu procent czuć, że to jest właśnie to no to na pewno tego w zaczęły się nie widzę go w pierwszym badaniu, bo to jest będzie potraktowane jako mało wiarygodne jest nieprofesjonalne raz 2 żebra, bo pacjent powie no i że pan zwykle pacjent widuje dłużej niż pół godziny, ale powiedział pan 5 minut pani wszystko wie coś na rodzaj po prostu bagatelizuje to zasadne w pewnym sensie tak dlatego się tego nie należy tego robić nie konfrontować potwierdzać autentyczność obiadu, które są autentyczne jak to się potwierdza choćby tym nie musi przy pana z partii nic nie ma nic się nie dzieje, bo to to pacjenta rani niczego nie prowadzi w i pacjent uważa bardzo często właśnie, że jest podejrzewano symulację, więc np. lekarz, który bez doświadczenia chciałby tak szybko skompletować powiedzieć prostoty północ nic panu nie jest to uzyska odwrotny efekt zgodnie z prawdą, bo to jest manipulacja ja mówię wtedy ja w całości rozumiem akceptuje, że to co pan czuje jest autentyczne no tak rzeczywiście jest to jest 1 rzecz druga wartość odwołać do tematyki, czyli przywołać choroby, które są np. wywoływane, które są społecznie akceptowane somatycznie choćby chorobę wrzodową powiedzieć np. choroba wrzodowa wrzody wywołane stresem no i wszyscy wtedy pacjent kiwa głową wiele rozumie wszystko jasne albo nadciśnienie Moto aktu zawał serca z powodu zdenerwowania choroba dyrektorów i tak rób tutaj nikt nie ma problemu jak z akceptacją społeczną takiej choroby warto się też odwołać do społecznie akceptowanych nieświadomie prezentowanych objawów w zachowań np. wystąpienie publiczne uczucie ściskania brzuchu losu, którego doświadczał tu nie ma z tym problemu dolegliwość schematyczna, ale jasne, jeżeli jest to spowodowane nerwami czy stres nie wiem oby ogrodzenie paznokci liczby bezwiednie ruchy stukanie storczyki nerwowe nawet nie kilku żadna z stukanie stopą nerwowe czy chodzenie po pokoju świadome to wszystko są przejawy, jakby somatyczne, ale które biorą swój początek w układzie psychiczne ja uważam, że naszą psychikę należałoby traktować czynami to tak jako część układu tam części testu karty z gdańskim podziałem, bo naprawdę powoduje mnóstwo niedobrych rzeczy jako tak jak układ nerwowy jest rzeczą jest częścią neurologii tak samo psychiatria powinna być częścią jak przewód pokarmowy to powinno być w 1 całości jak w 1 pakiecie w 1 człowieku, żeby nie było tego podziału na mentalny zaburzenia psychiatryczne i duża ściana i dopiero za tym są zupełnie innej zupełnie zaburzenia somatyczne o którymś momencie myślę w niedalekiej przyszłości dojdziemy, że te więzy są naprawdę będą już wykrywalne albo wręcz przeciwnie to znaczy no, czyli przepowiada przyszłość to raczej tak późno położymy się przekładać no tak to od stąd, iż będzie padało albo nie albo nie możemy dojść do wniosku, że to wszystko są jeszcze bardziej powiązane albo możemy też do wniosku, że to w ogóle ze sobą niepowiązane mało prawdopodobne, ale myślę, że warto zostawić tak jak alternatywy jak długa terapia jest w takich sytuacjach czy dać to jakoś tak właśnie zamknąć, że to rok umysłu albo to zależy od tak to zależy od tego bym zaczął zależy od kilku rzeczy zależy od długości trwania, czyli głębokości od utrwalenia od tego właśnie to jakby załatwia tej osobie, więc nieładnie się emocjonalnym przypomina mi się to nazywam żona Górnika kobieta, która straciła władzę w nogach była w kilku klinikach w całym kraju trzeba dana to Buzek tak dalej zapytałem, ale pani funkcjonujemy to przecież jest mówi mąż mnie nosi na rękach dzięki niej akt a jaki zawód wykonują ma się z Górnikiem w można można tak i w takim przypadku będzie trudno to zmienić, ale w przypadku właśnie tych kobiet o takim wysokim poziomie osiągnięć motywacji aspiracjach jest dużo łatwiej z prostą osobą z czasami dużo trudniej potem mechanizmy są niezrozumiałe osobie wykształconej dużo łatwiej jak przekazać te mechanizmy i zachęcić no do podjęcia leczenia, ale troszeczkę innego zrezygnowania z tej z tego show z szukania tej choroby somatycznej i to przynosi dobre rezultaty bardzo dziękuję panie doktorze dzisiejsze spotkanie dziękuję bardzo dr Hubert Kowalczys psychiatra konsultant centralnego szpitala klinicznego w Warszawie był państwa i moim gościem informacje Radia TOK FM już kilka minut obejrzenie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program, a dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a nad jakością czuwał Daniel Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!