REKLAMA

Andrzej Olechowski: Za doprowadzenie do chaosu w sądownictwie należy się Trybunał Stanu

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-02-17 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 zlotemu na 12 Mikołaj Lizut czają się państwu ze mną jest Andrzej Olechowski były minister spraw zagranicznych i finansów i współtwórca Platformy Obywatelskiej dzień dobry dzień zaczyna się kampania wyborcza oglądał pan konwencję prezydenta Andrzeja Dudy nie no nie nie oczekuje pan, że akurat będę się w ciągu, ale słyszałem, że technicznie rzecz biorąc bardzo udana spektakularna no, tyle że jak później przeczytałem skróty wystąpienie omówienia wystąpień Rozwiń » okazuje się, że treści tam nie było, więc było, czyli chodziło, ale kino nie ma może byśmy byli światu, ale bez dźwięku samo światu, a my, gdyby pan ja wiem, że to jest propozycja nie szatańska, gdyby pan doradzać Andrzejowi Dudzie na czym skupić podczas tej kampanii to co pan mu doradził w bazie wypowiedział co chciałbym, żeby prezydent Rzeczypospolitej sobą reprezentował chciałbym, żeby reprezentował sobą jakiś cel, jaki projekt, który chce zrealizować w czasie swojej kadencji tym projektem wcześniej było było doprowadzenie wpisu do władzy tak naprawdę, bo taki był jednak nie ma osobistego celu jak pan widzi tego, który wniósł kampanie np. frankowej to są niespełnione zawracanie głowy teraz natomiast prezydent powiada, że on przybliża tak w zasadzie przybliża państwo do obywateli to Niewiem Wielkiej Brytanii to królowa robi, ale bez żadnego wpływu na politykę on jeździ po Polsce częściej zastanawia co robi co nie ma nie ma innych zajęć, kto jest jak można tyle się kręcić po Polsce i po co, bo słucha słucha słucha o troskach obywateli, jakim z tego wniosek, że emerytom, że kiepsko żyje to panu jeździć po Polsce, żeby się dowiedzieć emerytom kiepsko żyje i równocześnie podpisywać ustawy, które spowodują, że tym przyszłym emerytom się, że będzie gorzej żyło nadal bez sensu nie opłaca jeździ po Polsce to wiadomo mniej więcej to znaczy to jest metoda na wygrywanie wyborów oraz tych łapek uszu ale, ale on powinien też cel jego prezydentury, żeby tak no nic innego żeśmy nie usłyszeli tam nie było żadnego innego celu na razie wymienionego mam nadzieję że, że kandydat na prezydenta nam powie, że po chce być prezydentem, żeby zrobić to i to Okaj do też na razie tego nie powiedziała pani Kidawa-Błońska w zasadzie cała opozycja jest w gruncie takim troszkę, bo prezydent też ma łączyć lorda zwrócił pan uwagę tam 1 była ładna rzecz w jego wystąpieniu na 2 widziałem merytoryczne ich na to, że Polska jest dużym krajem, więc czemu należy duża pozycja pozycja w świecie nie zależy od wielkości terytorium ani liczebności ludności tylko siły pani kraju prawda gospodarczej politycznej ATA słabnie w czasie jego rządów no, a druga, że trzeba ludzi szanować niezależnie od religii i ideologii gender też jak możliwe jest jakaś nowość, bo w programie politycznym prawa i sprawiedliwości zacienienie nijak nie przejmuje nowy człowiek który, który jest wiele z tych, który spowodował, że w Polsce są jest tak silny podział i tak silny brak szacunku jednych dla drugi taka jest prawda to akurat teraz będzie zabiegał o szacunek, więc nie mamy na razie żaden z kandydatów nie pokazał w celu swojej prezydentury no właśnie tak próbuję wypisać co Andrzej Duda powiedział podczas tej inauguracji mając wspomina Lecha Kaczyńskiego mówił, że wiele się od niego nauczył i że jest jakieś dziedzictwo Lecha Kaczyńskiego, które on chce kontynuować ten stan co to takiego spyta czytałem inteligentną spekulacje, że może o to chodzi żeby, żeby to była kanwę konwencja, żeby wzmocnić poparcie PiS-u dla Andrzeja Dudy albo chodzi o to, żeby wygrał w pierwszej turze co może się zdarzyć albo karze, żeby wygrać, żeby wygrał wybory, więc dlatego pan Kaczyński i sza pokazywało jego zasługi dla PiS-u jego taką no pisowskich charakter no ale auto może być też Henrika, bo to jest Chemik to wiązać się że, że to nie jest niezależny mąż stanu tak z funduszy trudno jest w dobra może tak w tych ja mówię o tym czy aby chciałby mieć zasada kolejnych 5 lat tak naprawdę notę 5 lat z punktu widzenia z punktu widzenia, a obowiązków i roli głowy państwa to jest 5 lat nie tylko straconych, ale 5 lat, które przyniosły szkody tak, bo okazało się, że prezydent może w sposób otwarty i bezkarny, bo zapomnijmy o tym, że kiedykolwiek Andrzeja Dudę ktokolwiek postawił przed Trybunałem stanu trzeba mieć 23 zgromadzenia Narodowego i proszę wyobrazić sytuację nie za mojego życia pan młodszy towarzysz tak zdarza ale kto będzie wtedy pamiętam, więc pokazał, że prezydent musi szanować konstytucję jak gdyby własność głowy nie spada sytuacja międzynarodową sytuacja międzynarodowa pod jego panowaniem, że tak bowiem dnia nie jest tylko sprawcy, ale jednak też człowiek który, jakby ogarnia to pod jego panowaniem sytuacja gospodarcza się sytuacja międzynarodowa się pogorszyła na pewno na samym początku pamiętamy mówił, żeby chce budować wspólnotę narodową tak dobro wspólne my wszyscy Polacy razem sobie, że te są banialuki, bo tak nikt nie jest żadnym społeczeństwie demokratycznym pluralistycznym no to po 5 latach jest lepiej gorzej jest gorzej, więc żadną z tych rzeczy, które by oczekiwał od prezydenta, czyli tego, że był arbitrem, żeby był głową państwa, która reprezentuje mnie na zewnątrz i podnosi prestiż mojego państwa i był człowiekiem, który jest był strażnikiem konstytucji i to nieugięty strażnikiem konstytucji żadnej z tych rolnik wypełnił, więc ja nie chcę, żeby kolejne 5 lat więc, aby tutaj pan szczegółowo nowa, bo moglibyśmy się właśnie zastanowić co oznaczałoby kolejna kadencja Andrzeja Dudy dla Polski znaczy to jest czy to de facto oznacza polexit to jest wielkie pytania nie było ważniejszego projekt w moim życiu niż członkostwo Polski w unii Europejskiej, więc ja za każdym razem jestem członkiem przewrażliwiony na wszystkie takie sygnały ja też myślę, że mam nadzieję, że za mojego przez następne lata Polska nie wyjdzie z Unii Europejskiej, ale uważam, że dzisiaj prawdopodobieństwo, że znajdziesz takim zewnętrznym rynku jest wyższa niż 50%, czyli że będzie nie będzie jak ten mąż nie może pan jest niby, ale nie uczestniczy nie jest naprawdę już jesteśmy poważnym problemem karę jesteśmy problemem karę, ale formalnie jesteśmy Unia jest jednością dzisiaj nie ma kręgu Unii jest wewnętrzny powiedzmy ten krąg euro ale, ale cały czas tak zrobiony, że zależy również od tych co są na zewnątrz, ale obawiam się, że pozostali członkowie przy takiej postawie Polski nie będą mieli innego wyjścia tylko rzeczywiście ją rozbić na na 2 kawałki wtedy Polska będzie w tym kawałku w tym kawałku mniej znaczącym no można się zastanawiać po co właściwie PiS-owi ten upór w sprawie sądów widać wyraźnie, że nasze nasze pieniądze są tutaj jednak słabe w sporze Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej z komisją nie mamy zbyt wielu atutów, więc po co oni drogę jak pan powiedzmy najpierw, że to jest wielka nieodpowiedzialność i to się Trybunał stanu należy bezwzględnie za doprowadzenie do chaosu w sądownictwie doprowadzenie do tego, że system sądownictwa stracił integralność rozkaz mety zawał się w zasadzie teraz pan miał pan z dnia pan do tej pory zawsze z definicji 50% ludzi niezadowolonych z rozstrzygnięcia, które sąd podjął, a teraz pan ma do tego jeszcze 50% ludzi, którzy są niepewni co do trwałości tego co się stało no bo żeby będzie to podważone także, więc to jest jakaś karygodna sytuacja za to trzeba będzie kiedyś rzeczywiście powinno się ludzi kiedyś ukarać, dlaczego to jest tak nie to się zderzą się zapętlił rządzi już w tej chwili zagubili cała zmiana po trochu znajdzie honorowe wyjście po prostu cała zmiana pod płaszczykiem reformy chodziło o to, żeby wprowadzić swoich ludzi zmęczyli to jest populizm populiści to jest ich cel no dobrze pod hasłem jakim, że tamte elity były zdemoralizowane natomiast jak pan teraz widzi ludzi, którzy w to wchodzą to on wiedzieć, że to jest dopiero Nędza moralna prawda, że tutaj wlewa się do tego sądownictwa ciała wciąż dużą salą patologia no taka jest prawda to są ludzie o nędznych charakterach bardzo często, więc trudno, żeby tam ludzie uczciwi nie dostrzegali tego pisze, ale wniosków nie wyciągają widać, że teraz to idąc takim tępym uporem, ale już bez entuzjazmu w tej sprawie właśnie, ale może się zaraz okazać, że trybuna sprawiedliwości Unii Europejskiej może ono do ZUS wprowadzi nadal daje zabezpieczeniach co oznacza tak naprawdę w przypadku niewywiązania się strony polskiej i nie zawieszenia Izby dyscyplinarnej może oznaczać wielomilionowe kary i będziemy płacicie nie myślę, że cofnął wtedy będzie jakieś rozstrzygnięcie, że tak obserwuję, że ten stan poza prawda ujawniający tymi młodymi wilkami od ministra Ziobro to jednak, że cała reszta specjalnie się nie wypowiada, bo natomiast parę głosów było, że jak Trybunał zdecyduje to trzeba będzie znaleźć wyjście będzie akt IPN to znaczy era cofnął się ogłoszą, że to sukces tak jest wracam z naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Andrzej Olechowski były minister spraw zagranicznych i były minister finansów państwa mój gość, a teraz na poważnie państwa gościem Andrzej Olechowski współtwórca Platformy Obywatelskiej chciałem pana zapytać teraz o opozycję jej start kampanii wyborczej ostatnio Gazecie wyborczej przeczytałem taki duży reportaż o sztabie mogę za to Kidawy-Błońskiej i przyznać, że zrobiło się niewymownie smutno po tym, tekście, bo widać, że dzieje się tam niewiele jeśli chodzi o ten kalendarz wyborczy to są prawie 3 miesiące i większość dni Małgorzaty Kidawy-Błońskiej jest jeszcze niezaplanowany pan nie to irytuje bardzo dlatego, że to jest partia, która zdaje się wydała najwięcej pieniędzy na kampanie na kampanie parlamentarną do parlamentu, a wszyscy żeśmy uważali, że to była żydowska kampania, a to była najdroższa partyjnych kampanii, więc co się tam nie okaże to nie jest warte tych pieniędzy to co ostatecznie przygotowywane, ale bądź, jednakże bądź, jednakże nowy lider rozsądny jest go nawet 4 nowe kierownictwo tej partii też tak można powiedzieć, że Platforma 30 prawda zupełnie ludzie, którzy nawet nie byli przy tworzeniu tej partii w zasadzie Acta jak jeździ tak to tam nie wiem z lizakami przychodzili jeszcze, więc to jest to jest bardzo bardzo obiecujące, ale jeszcze nie wiadomo do końca jak to będzie rzeczywiście jak nowe kierownictwo się pisze, iż dopiero dopiero mamy dopiero oni stworzyli sta no, więc w czekamy do odpalenia tej partii tej prawdziwej kampanii znajdą się oczekuje, że to odpalenie będzie po pierwsze, merytoryczny, zwłaszcza w kontrakcie w kontrach w kontraście do tego co zrobił Andrzej Duda, że to będzie de facto pierwsze merytoryczne przemówienie paniki ale zanim dojdziemy do tej sprawy merytoryczne to chciałbym jeszcze zapytać o o tę oprawę, bo ja rozumiem, że to jest jakieś wyważanie otwartych drzwi są wzorce to się kupuje, chyba że produkt prawda więc wydaje się, że tutaj nie jest to jakiś dwója Newtona który, który ma opanować panie redaktorze ja się czuję niezręcznie dlatego wdycha niestety 3× przegrał wybory, więc ja jako krytyk czy taki, który by coś podpowiada jak wygrać wybory to nie to raczej nie ja znaczące jak tego nie mogę zrobić są tam osoby, które wydają się być sprawne w tych sprawach, które nie były zaangażowane poprzednio tak naprawdę czy nie jest Arłukowicz jest pan Nowak, który na pewno to ja wiem z doświadczenia, bo już tak pan szlify zdobywał w mojej kampanii jeszcze są inni ludzie, o których słyszymy że, że potrafią te rzeczy robić, więc nie jest to ten sam skład, który organizował poprzednie kampanie także dajmy szansę należne, gdyby Pański niepokój podziela no dobrze to pomówmy teraz o sprawach merytorycznych czego by pan oczekiwał w takim programowym wystąpieniu Małgorzaty Kidawy Błońskiej no, jaka będzie ta Polska, którą walczymy to znaczy, jaka jest ta, którą chcemy tak, bo dzisiaj Wypowiedz my jesteśmy ludźmi, którzy przecież nie myślą o polityce, więc tak my wiemy mniej więcej, ale 2 też nie potrafimy tego tak w skrócie wyrazić o to chodzi o wyrażenie w skrócie, ale są ludzie którzy, że innej Polski, gdyby niż tak przez ostatnie 5 lat nie znają tak troszkę młodzi to nie wiedzą jeszcze, bo wtedy się nie interesowali, ale ludzie w ogóle na co dzień interesują, jakie będą główne główny jak i jakie będą główne cechy odmienne od dzisiejszych jak jak będzie to bardzo dotąd słyszeliśmy właściwie GTS po pierwsze, zatrzymać PiS po drugie nie odbierzemy 500 plus no właśnie, ale to chyba za mało prawda absolutnie nie absolutnie absolutnie dlatego bardzo mi zależało, żeby pani marszałek rzeczywiście da nadała nadała sens temu wszystkiemu wypada zawsze cytuje taką często w takich okolicznościach cytuje taki rysunek Mleczki 2 rycerzy będzie do walki 1 drugiego mówi cholera znowu zapomniałem zapytać w jaki słusznej sprawie walczymy, więc fakt ludzie oczywiście tu masa z nas obojętnie co by się nie mówiło to wie, gdzie zagłosuje tak, ale tak, żeby wygrać wybory to trzeba zainspirować tych pozostałych ludzi do tego jest oczywiście nie trzeba mieć wpadek i takie różne rzeczy, ale bez tej inspiracji bez pewnej narracji po co ja robię bez tego, żeby on mógł w domu przekonać innych czy znajomych rodziców ja absolutnie powiedzieć to jest to to coś rysuje jako jako jako jako ciekawy jako ważne to i tak ma być jeśli chodzi o pozostałych kandydatów no np. Kosiniak Kamysz myśli pan, że może się okazać no może np. tej drugiej tury jest wybór może w ogóle powiedzmy taki wybór nie jest głupio dlatego warto przypominać wyborcom dobre powiedzenie francuskie w kraju, który obaj lubimy, że w pierwszej turze głosuje serce, a w drugiej turze rozum bezwzględnie prawda więcej można pozwolić na to, żeby w pierwszej turze zagłosować na kogoś, kto się podoba w ten sposób nawet też zasygnalizować zmiany polskiej scenie na polskiej scenie politycznej Pahl Platforma powstała, dlatego że na mnie zagłosowało tam 17% ponad Polaków prawda w pierwszej turze serce, bo większość uważa, że nie mam specjalnie szansy, żeby wygrać, ale chcieli pokazać to podoba nam się facet mogłem mogłem stać się podstawą projektu Platforma Obywatelska Okaj, więc mamy wybory mamy kandydatów, którzy są interesujący pan Kosiniak Kamysz niewątpliwie też, który jak mówicie zwraca uwagę co mówi, więc to to różni od poprzednich liderów PSL tak zeznawał jako prawda nowe w partii ludowej tak jest, ale oni znają akurat najbardziej wątpliwy głos na niego niekoniecznie szersze rzesze w drugiej turze przenieść na na naszego głównego kandydata, czyli panią Kidawę-Błońską Beata traktuje całą twórczość jako rodziny ogólnie pan to są wszystko to niestety tak jest to co nie jest PiS-em Konfederacją to w zasadzie jest możliwe dla mnie do zaakceptowania, by tutaj rzeczywiście wydaje się, że tak socjologicznie i kulturowo najciekawszym kandydatem może się okazać się Hołownia, lecz tutaj właśnie od NATO wszyscy siłą rzeczy jakoś patrzą w stronę Ukrainy, że to jest podobny fenomen co znaczy facet, który zbudował bardzo dużą popularność dzięki telewizji, ale z polityką do tej pory nie miał nic wspólnego a kto idzie pan tym tropem jak do tej pory spekulacje, które widziałem co bardziej szły tropem takie, że on jest podobny do, że to jest ten sam ciąg Kukiz ja prawda no ale jednak, że on jest innej bajki ja byłem z bajki Państwowej, bo byłem ministrem, bo zajmował się pan polityką wiązanka Darek Kukiz był co dużo mówić ikoną dla pewnego pokolenia tak także ten, a on jest odzież w telewizji nie są od gadających głów, więc to bardzo ciekawe mniejsze jednak wydaje, że miała takie wrażenie jego ambicja jest merytoryczna prawda bardzo solidnie przygotowuje zgromadził wokół siebie dość ciekawych ludzi, więc on może powiedzieć ciekawe rzeczy ja ile dostatnia nie mam zielonego pojęcia nie mam zielonego pojęcia to może być parę procent, ale może być dwucyfrowy wynik jak będzie dwucyfrowy będzie miał znaczenie dla polskiej sceny politycznej, ale czy to jest znak jak już nowego paradygmatu w polityce, że wystarczy popularność telewizyjna patrzmy na Tramp, który swoją popularność zbudował w oparciu o telewizyjna szos ja jestem bardzo starzy rockandrollowe panie starszy rockandrollowe czy aby młodszego zapytać to już stare ma pan rację, ale to może być koniec teraz chciałaby być na YouTubie popularnym, żeby wystartować w apelacji od kiedy mamy telewizję to mamy emocje mamy internet mamy jeszcze więcej emocji mamy takiego mamy ten świat realny nam się wirtualny miesza już tak jak nie wiem, jakie poszedłem pierwszy raz do cyrku ja po prostu jeszcze nie mogłem uwierzyć w to co się dzieje teraz jak pójdę z wnukami to dla nich czystą walkę widzieli w telewizji, więc to nie jest problem to jest prawda my do dzisiaj nie możemy się w polityce poradzić ze skutkiem telewizji, a do tego doszedł internet da się emocje czy pan wyobraża, że taki Adenauer pamięta pani Adela wygląda prawda czy Erhardt to oni mieli szansę wygrać, a wybory w dobie telewizji, lecz złożenie niemożliwe zna pan ten słynny przekładni Krzanowska na tym prawda w radiu wygrał nikt w telewizji wygrał Kalety, więc to jest też w ogóle inny świat no tak, że teraz przekraczamy pewną barierę ochroniarza zagra prezydent zagrał prezydenta w tym sensie to jest jakieś oszustwo prawda jedno wierzę, że wirtualny świat z oświaty brat nie ma co mało ludzi się pierwszą no tak, ale wasz młody wziąć taką rozmowę pan wziąć jakieś młodzi często politykę porównuje właśnie ze sceną teatrem, ale tutaj mamy już teatr expressis verbis to znaczy no to są aktorzy scena teatr też od czasu telewizji dawniej to byli ludzie poważni czytali z papieru przygotowanego wcześniej prawda to było to było mówione językiem trudnym następnie było przekładane przez gazety na język bardziej popularny ludzie czytali gazety swoją mniejsze dowiadywali, że ten dobry dzień dobry, że pan siada przed telewizją tego pan ogląda w majtkach tego pan ogląda w jakimś przebraniu itd. się panu podoba to dziewczynka troszeczkę przebadane po pierwsze, wypowiedź pan sobie sam wyrabia teraz zdanie nie potrzebuje żadnych gazet autorytetów także grupę mali na Facebooku, ale co najważniejsze wpływają na to elementy, które dawniej po prostu były niewidoczne nieznane nie miały znaczenia jest całe są książki napisane o tym jak język polityki się zmieni jak bardzo przybliżył do ludzi do języka popularnego, ale równocześnie stracił głębie w tej sytuacji równocześnie się mniej wymaga w tej chwili od polityka, żeby był on politycy są mniej przygotowani merytorycznie nie byli dawniej, bo co będzie tam szczegóły studiował jak on i tak skrótami powie mamy jeszcze Roberta Biedronia kandydata lewicy szeroko pojętej lewicy lewicę no tutaj warto zastanowić czy w Europie jeszcze lewica jest motorem postępu trochę jak bardzo kibicowałam lewicy, żeby powróciła na główną scenę to zrobiła powiem szczerze spodziewałem się później większego impetu ubierania się podobał jego radykalizm taki czy wiadomo było, że to jest nie do zaakceptowania, ale skoro ja mam radykałów z prawej strony oczami radykałów z lewej strony wtedy mi ten główny nurt wyjdzie jakiś jakiś rozsądny natomiast on też już taki został wciągnięty trochę dyscyplinę teraz tej szerszej nowej lewicy tak to się nazywa w związku z tym też już tak złagodniał swoim języku nie mówi może się żywi w kampanii powiedział jakimiś fajerwerkami pewnie weźmie tyle ile partia bierze tak tak samo jak pan Kosiniak Kamysz weźmie tyle ile partia bierze nie sądzę, żeby było więcej pan Hołownia jest znakiem zapytania mamy tam jeszcze oczywiście pan bosaka teraz się pojawia może pan Piotr rawski Piotrowicz Piotrowski ciekawe czy jeszcze jacyś przejdą pamięta pan był taki gość został w telewizji tak rękoma robił był kandydatem był ten od wkładek ortopedycznych dawne czasy ta bardzo dziękuję za spotkania Andrzej Olechowski współtwórca Platformy Obywatelskiej państwa i moim gościem zapraszam trafną informację, a po informacjach na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Daniel Kowalewski Mikołaj Lizut do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!