REKLAMA

Rzeczniczka rosyjskiego MSZ odpowiada polskiej analityczce

Połączenie
Data emisji:
2020-02-17 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studnię Anna Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dobra, którą ostatnio zainteresowała się Maria Zacharowa rzeczniczka Ministerstwa Spraw Zagranicznych jakoś wyszło Marija Zacharowa przejęła się pani tekstem dotyczącym drugiej wojny światowej w polityce zagranicznej Rosji zaraz możemy powiedzieć dokładnie mają tutaj jak rozumiem poruszyło nas może przypomnijmy co było główną tezą tego Rozwiń » materiału, bo on opisywał myślimy już parokrotnie na tej antenie tłumaczyliśmy w jaki sposób jest interpretowana druga wojna światowa w polityce zagranicznej Rosji, jaki to jest to ma miejsce, dlaczego jest tak ważny moment teraz właśnie jest to bardzo ważny moment ze względu na zbliżającą się 75 rocznicy zakończenia drugiej wojny światowej dla Rosjan również wielkie wojny Ojczyźnianej co jest dość istotne jest to bardzo ważny element rosyjskiej działań informacyjnych propagandowych walki informacyjnej wobec Polski, ale też innych państw przede wszystkim państw bałtyckich, ale również Ukrainy również państw Europy zachodniej i teza tego tekstu jest prosta to znaczy historia jest wykorzystywana do bieżącej walki politycznej arenie międzynarodowej i właściwie też jest to ciekawe, że w przypadku Polski de facto tylko różnie argumenty historyczne działają, jakby innych za bardzo Rosja nie ma, więc stosuje to co jest dla niej najwygodniejsza, ale trzeba pamiętać o tym dlaczego dzisiaj druga wojna światowa wielka wojna Ojczyźniana jest istotna z punktu widzenia, jakby tak pewnego PR-u politycznego prawda, dlaczego to jest takie ważne dla krajów Azji środkowej, choć jest to ważne bardzo 1 konkretnego powodu wszystkie te państwa były konsolidowane wokół nazwijmy to mit wielkiego zwycięstwa, chociaż to nie jest dobre słowo po prostu myślenie o wielkim zwycięstwie o roli armii czerwonej, która była wielonarodowa o tym, tak naprawdę z ich punktu widzenia czy nie bohaterskim, jakim było pokonanie trzeciej rzeszy niemieckiej i to jest też podstawowy element, który był takim mitem założycielskim związku sowieckiego po drugiej wojnie światowej, który właśnie spajał te wszystkie państwa i stąd też po pierwsze, Rosja wykorzystuje tę wielką wojnę ojczyźnianą do podtrzymywania tej wspólnoty dziejów w ramach obszaru byłego związku Radzieckiego, ale też wykorzystuje te państwa choćby w tzw. wojnie pomniki wdzięczności z polską, bo oczywiście można spotkać z głosami sama się z nimi spotkał choćby z Białorusi, ale też z Azji centralnej, że jakby wszyscy rozumiemy, że kwestia pomników to jest odprysk złych relacji polsko-rosyjskich, ale Słuchajcie wy Polacy powinniście pamiętać, że nie tylko Rosjanie walczyli w armii czerwonej no i zawsze odpowiadam na to, że my przecież to pan o tym, pamiętamy, że cmentarze są zadbane pokazuje zdjęcia z 1 miejsca dość dość bliskiego dla mnie też z powodu różnic dla rodzinnych przyjacielskich i nawet znajomy Białorusin kiedyś powiedział no dobrze, ale rosyjska propaganda przedstawia zupełnie inaczej wy no właśnie zwróciła uwagę na ważne słowo propaganda no właśnie teraz możemy przejść do tego co pisze Maria Zacharowa, dlaczego się tak wściekła na ten tekst mianowicie ona stawia tak czy mnie z tym zestawia ze sobą po prostu stwierdza, że jeżeli gdzieś manipuluje historią to w Polsce, jeżeli gdzieś zmienia się interpretacje historii to u nas, jeżeli gdzieś rozbiera pomniki bohaterów drugiej wojny światowej to tu ani w Rosji to w Polsce się mówi, że to nie armia czerwona wyzwoliła Auschwitz i że nie wyzwoliła Warszawy mierze jest okupacyjna z punktu widzenia naszej, czyli z naszego punktu widzenia czy Polski to była armia okupacyjna ona takie rzeczy jeśli tak, bo w dużym stopniu to Rosjan bardzo irytuje częściowo nawet boli, ale tutaj też trzeba się postarać zrozumieć wiem, że to jest trudne nawet w przypadku, kiedy część krytykują oni byli wychowani w tym micie wyzwoliciel ski armii czerwonej i to jest tak jakby im zabrać ten mit to właściwie niewiele zostaje tak, bo czy oni wsławili w trakcie tej drugiej wojnie tym, że zaczęli razem z Niemcami tym, że zajęli na kawałek Polski zajęli potem państwa bałtyckie to są rzeczy którymi nie bardzo można się chwalić dalej nawet ten sam proces nazwijmy to z badania od hitlerowskich Niemiec no też był bardzo trudny był tragiczny również przez dla ludności ziem, które przez to przechodzi ona od tego zaczyna od końca Trybunału w Norymberdze przez wszystkie lata niezmiernie podoba podążali my za jego decyzjami niezależnie od tego jak nazywany jest nasz kraj, jaki ma system państwowe nigdy nie kwestionowaliśmy tych stwierdzeń brak zmian w naszej polityce to Polska wiele krajów zachodnich zmienia swoją pozycję to polscy liderzy zmieniają swoje stanowisko oświadczeniem diametralnie przeciwnie przeciwne to w Polsce pomniki bohaterów drugiej wojny światowej są rozbierane są takie tezy powtarzam ponownie Rosja wyznawała dokładnie za te zasady, na których zbudowano powojenny świat i które zostały zapisane w wynikach procesów norymberskich dlatego jeśli mówić drodzy panowie przedstawiciele Warszawy ta historia stała się narzędziem propagandy to mówić o sobie ani 1 teza w naszym stanowisko na temat drugiej wojny światowej lub wielkiej wojny Ojczyźnianej nie uległa zmianie to też nieprawda dlatego, że jeżeli weźmiemy pod uwagę wypowiedź Władimira Putina z września 2009 roku, kiedy był na Westerplatte skrytykował pakt Ribbentrop-Mołotow mówił, że to tak na dobrą sprawę jest to wydarzenie, które wywołało całą lawinę drugiej wojnie światowej teraz Rosjanie mówią zupełnie co innego, że tak na dobrą sprawę nie tylko, że związek radziecki musiał podpisać pakt Ribbentrop-Mołotow ze względu na chęć kupienia sobie czasu nazwijmy to, jeżeli chodzi o wojnę, ale również składa winę na Polskę to Polska państwa zza zachodniej Europy przez swoją politykę sporo spraw Kowa niem co do takiej ani do takich unijnych działań szpitala wnętrze też potem nakręca oczywiście Polska jest też oskarżana o de facto bardzo dużą prawie nie sprawstwo w Holokauście itd. tak dalej, więc oczywiście Rosjanie też wykorzystują pewne elementy, które miały miejsce, ale rozdmuchują je do rozmiarów które, jakby nie przystają do całej naszej historii tak to jest jeszcze ten element czy armia czerwona była armią jednoznacznie rosyjską prawda to też nie była element, który tutaj Mary zachorował umyka nie była i jakby to właśnie podkreślają państwo takie jak Białoruś państwa Kaukazu południowego Azji centralnej, a straty jednak były były dość dużej nawet wystarczy przejść się na dowolny cmentarz radziecki w Polsce, a ich jest całkiem sporo i popatrzeć na te groby, gdzie zidentyfikowano żołnierze, którzy polegli i widać, że nie nie są to tylko typowo rosyjskie byśmy powiedzieli nazwiska imiona to jest, ale teraz tak rzecz o tyle ciekawa, że to nie przez 1 chyba bodajże z pierwszych tekstów, które tak zareagowało MSW MSZ rosyjskiej prawda w trakcie drugiej takiej pani Maria zdaje się 1, jeżeli chodzi o rosyjskie MSZ to tak no właśnie no, więc to jest tu chodzi o czas to chodzi o ten timing, że to dlatego się tak uruchomiła myślę, że tak to znaczy w tym tekście też jest pokazanych parę elementów, które wypowiedziała Rosja zareagował tak nie inaczej, bo na złodzieju czapka gore znaczy zaprzeczają temu co my widzimy, że się dzieje to znaczy, że jest próba odizolowania czy właściwie skłócenia Polski z państwami Europy zachodniej, jeżeli chodzi właśnie tę kwestię historyczną, że jest próba do klejenia na siłę łatki rusofobii na Polsce i pokazania, że przez to, że Polska zawsze jest rusza publiczna to przecież nie można wierzyć w Polsce, jeżeli chodzi o obecną politykę i mówienie na temat sankcji sprzeciwianie się agresywnej polityce rosyjskiej tak dalej itd. że jeżeli myślimy o tym, że kwestie historyczne były używane w debacie pomiędzy polską Ukrainą mogą być np. użyte w debacie między polską Białorusią to też nie bez powodu i w obu tych przypadkach to znaczy relacji Polski z Ukrainą czy Polski z Białorusią raczej stronom jako takim niezależna rozdmuchiwanie tych kwestii, ale jest sąsiad który, których chętnie na każde takie potknięcia wykorzysta też myślę, że chodzi tutaj o te kawałki z pani tekstu, w których pisze pani właśnie o tym w jaki sposób należałoby przeciwdziałać tej dezinformacji rosyjskiej i myślę, że to jest dodatkowo drażniące lata oczywiście, że tak, jeżeli identyfikujemy, jakie Rosja ma cele i w jaki sposób działa tu możemy spróbować przynajmniej się temu przeciwstawić oczywiście to będzie bardzo trudne nawet punktu widzenia naszego kraju oczywiście mamy 2 cele 1 to jest uwspólnotowienie problemu, czyli rozmowa z naszymi sojusznikami pokazanie, że w nas teraz Rosja uderza historią was uderza innymi rzeczami, ale to jest w ramach tej samej wojny propagandowej natomiast bardzo dużym wyzwaniem jest dotarcie do obszaru post sowieckiego i wytłumaczenie też w tamtym państwom im mniej miejsca ludności, że my mamy troszkę inny punkt widzenia na to co co się działo i tutaj też oczywiście jest pewna wrażliwość, że jeżeli będzie się podkreślało choćby np. docenienie ofiary krwi, którą powiedzmy żołnierze radzieccy złożyli w Polsce, ale oddzieli od kwestii politycznych myślę, że dla wielu to będzie dużo bardziej zrozumiałe niż taki bardzo ostre stawianie spraw też zastanowić w jaki sposób takie komunikaty działają w samej Rosji to znaczy czy to jest wpisane do pani w stan jest pisane nałoży na użytek wewnętrzny myślę, że jedno drugie co znaczy jest to przede wszystkim pokazanie na użytek wewnętrzny i tutaj odwracanie kota ogonem jest dzień kota, więc z nich będzie a, że to Rosja jest ofiarą wojny propagandowej ze strony państw zachodnich, że tutaj Polska nie wiadomo dlaczego uderza w Rosję, kiedy przecież nie są biali puści, ale toteż jest jakby pokazanie wewnętrznie, że my śledzimy to tą waszą debatę to jest też bardzo bardzo ciekawe, bo pokazuje, że akurat Rosji 1 nie można odmówić ma 1 z najlepszych dyplomacji na świecie skoro byli w stanie wyłowić takie teksty, a skądinąd wiem, że nie jest pierwszy tekst, który gdzieś się pojawia mojego autorstwa w debacie rosyjskiej taka świetna strona nos mi dłoń tłumaczą to ważne teksty poświęcone Rosji wniosek z tego, że jednak Polski ds. międzynarodowych jest słuchane nie tylko w Polsce jest bardzo mocno analizowane co mamy do powiedzenia w sumie chyba cieszy dziękuję bardzo jedyne z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była ze mną w studiu dziękujemy 154 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA