REKLAMA

"Czeka nas bratobójcza walka w CDU" Trzęsienie ziemi w niemieckiej polityce

Połączenie
Data emisji:
2020-02-17 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre będziemy mówili o tym, trzęsieniu ziemi, które coś jest właściwie zaczęło się od, czyja wiem czy któryś jest aż tak istotnym czasem brzydko powiem wiem, że niewolno wartościować czy aż tak istotnym miejscem na mapie Niemiec, że wywołuje tego rodzaju trzęsienie ziemi jak to co się ostatnio wydarzyło Rozwiń » niemieckiej polityce deklaracja odejścia ze strony nagrać Crump Karen bałem wszystko, dlatego że tam się właśnie nie spina żadna koalicja z wyniku wyborczego jak widać właśnie taki niewielki implant mało nie zaludniony specjalnie okazuje się tym kamyczkiem tutaj ruszą lawinę i toteż pokazuje jak niedocenianie takich terenów powoduje, że później ta lawina może musieć się niespodziewanie albo może spodziewanie, ale jednak wszyscy liczyli dlatego nie dojdzie i widać, że sytuacja musiała tak napęd nie nie tylko w tej treningi tylko w innych w innych landach w ogóle na całej scenie ogólną niemieckiej ten kamyczek spowodował to na winę także coś się osunęło i poszło faktycznie to jest lawina i ona tak to czy rozlewa dalej to znaczy właśnie codziennie są dyskusje co dalej co dalej z przyszłością CDU, bo przypomnijmy, a nawet KMK Karen mała została wybrana na niecałe 1,5 roku temu przewodnicząca była namaszczona przez kanclerz Angela Merkel były wybory na wygrała wybory podczas zjazdu partii to była dość zacięta walka o nasze szkoły, a także nabycie kandydatką na kanclerza na tutaj niespodziewanie, mówi że mnie nie będzie ani kandydować na kanclerza ani i chce oddać władzę partii dlatego oczywiście nie tylko dlatego, że to dziś nie pijak jest pan spinacz koalicja, by było zbyt proste, by ta tragedia pokazała, że CDU są takie problemy i że tak ciężko jest rządzić tą parno ważny, że nie ma autorytetu, więc ona może nie odpowiedziała odchodzą wyjaśnijmy tutaj też zrobiło CDU którymi wtedy właściwie dogadało się znajdę, czyli coś nie ma jeszcze dogadała, bo to jest za postawę podczas wyborów na pewno nie myślę, że aż tak to naprawdę ciężko, żeby uwierzyć, że się dogadali, bo wiedzieli, że to konsekwencje będą będą fatalne myślę, że raczej dopuścili do tego będą świadomi, że tak się może stać tak, czyli że kolejny podczas głosowania na premiera landu w trzecim głosowaniu, kiedy już nie trzeba absolutnej większości wystartował kandydat liberałów jego popadł także ARD jak liberałowie CDU na dzięki czemu został wybrany głosami posłów AfD myślę, że oni się faktycznie nie dogadali natomiast raczej wiedzieli, że to jest możliwe świadomi konsekwencji mimo wszystko głosowali to już jest problem, bo była mowa, że właśnie centrala w Berlinie, czyli aneksem halę mamy ostrzegała kolegów, a oni mimo wszystko na to poszli to jest ten ten zgrzyt ten kamyczek do trumny, ale rzecz o tyle ciekawa, że zdaje się w sobotę tak dobrze mówił w sobotę w samym twórcze, czyli w Turyngii doszło do protestów demonstracji przeciwko odejściu Thomasa kamery cha, który został wybrany na tego premiera lądowego 5lutego, ale potem w całym zamieszaniu warto na niego wielką presją złożył urząd no i teraz na ulice wyszli przedstawiciele federacji niemieckich związków zawodowych i inicjatywy nie podzieleni, którzy wg nich w ogóle zabrali 18 000 ludzi co jest no właśnie to jest to były protesty teraz mówiące nie odwoła niech nie on odchodzi w dzień po wyborze albo jeszcze wieczór w dniu wyboru były protest taki premier nie może nami rządzić, więc mamy tutaj 2 strony też pokazuje, że w tej treningi tylko się naprawdę gotuje, bo są osoby zamówioną sieci zaprotestowali teraz ostatnio mówiono jednak został wybrany demokratycznie przy takich takim poparciu to poparcie odzwierciedla głosy wyborców, bo siłą rzeczy praw prawdą jest, że AfD dostała bardzo dużo głosów i prawdą jest także, że lewica Die Linke dostała bardzo dużo głosów i są takie 2 partie skrajne i CDU nie chce żadna z nich wejść w koalicję i są nie ten matematyczny Clash natomiast z kolei nam były protesty mówiące, że premierem naszym nie może być ktoś, kto głosami nacjonalistów doszedł do władzy to jest właśnie Turyngia to są landy wschodnie tam stało czas gotuje to jest nadal za słabo oceniane w Berlinie to oni rząd federalny ma nawet pełnomocnika ds. landów wschodnich, gdy ma właśnie czuwać nad tym, żeby rozumie ustalane zmienić sytuację jak widać nadal Berlin jest tak dziś takiej bańce i nie widzi tych problemów, a to oczywiście, tym bardziej wyborców ważni co się zadziało od czasu, kiedy AKK zdecydowała o tym, że nie będzie jednak dalej ciągnęła tego wózka nie zostanie to następczynią czy zrezygnuje właśnie ze stanowiska zostanie następczynią Angeli Merkel nawet gdyby gdyby ta partia wygra 2 no działo się bardzo dużo codziennie czegoś się dowiadujemy ma jest jest 3 kandydatów, którzy właściwie już wprost mówią, że są chętni gotowi wystartować do walki o stanowisko szefa CDU jest to jej były kartka dla albo 2 byłych kontrkandydatów, czyli Frydrych Mercy były szef frakcji CDU, którego jak powszechnie uznaje Merkel pani kolokwialnie wygryzła ze stanowiska wiele lat temu konserwatysta posiadający poparcie kręgów gospodarczych 2 dekady temu to było tak też pan nie jest młodym politykiem i to się też liczy, bo jeżeli mówiono w otwarciu na osobach jak od lat jest w polityce NATO nie należy do tego nowego otwarcia na drugim biegunie, ale też jak oka były kontrkandydat AKK stoi, więc pan z kolei trzydziestokilkuletni polityk obecnie minister zdrowia w rządzie Merkel, które poprzednio też może nie wypadł najlepiej wyborach jako osoba bardzo młoda to było jako wynik, którzy skarbu był doceniany on też raczej z tym konserwatywnym skrzydłem, ale jednak ten młody młody polityk jednak, zaliczając 2 nowego otwarcia oni są bardziej naprawo od kanclerz Angeli Merkel i tu się liczy liczą się z tym, że przyciągną w związku z tym tych wyborców, którzy odeszli na rzecz AfD, bo CDU dla nich, bo już zbyt liberalna zbyt lewicowa jest, więc nasze obecnie premier Nadrenii Północnej-Westfalii najbardziej licznego nie tylko landu jeśli chodzi o populację także tam dużej silnej CDU on poprzednio nie startował, bo twierdził, że musi się zająć landem jako premier tym razem już powiedział, że jesteś gotowy i w tym tygodniu AK ma prowadzić ze wszystkimi 3 rozmowy jak dalej ten proces poprowadzić newsem dnia dzisiejszego codziennie mamy jakiś News, a propos tego dzisiaj jest, że wszyscy 3 wyobrażają sobie jakieś przywództwo Grupo, ale co to znaczy tygodnik nowe przywództwo grupowe jest w tej chwili konkurentów ważnie jest nie grupowe to jest dwugłowy pod dach ma być duchowe to miały jeszcze ciekawsze rozwiązanie, więc tutaj już w ogóle może być jeszcze ostrzej właśnie to jest pytanie, że mówią, że ten duet to się nie sprawdzanej grupowe ma się sprawa, więc jesteś ciekawa zagrywka na wszyscy mówią, że chodzi o to, żeby oni nie zwalczali, żeby nie prowadzi bratobójczej walki, bo CDU to tylko wykańczać szata zwierać szyki natomiast na wszystko oczywiście mówią, że ktoś na czele tej grupy musi być, więc summa summarum walka pewnie tak będzie, ale mówię to jest wiadomość dzisiaj, ale jeżeli byśmy mieli to też bardzo ciekawe prawda, że duże partie polityczne jakoś mają problem wyłonienie lidera i przyznaniem mu pewnych kompetencji to znaczy to wszystko kolejna taka próba tworzenia czy deklarowanie czegoś co nie ma być właśnie partią wodzowską, bo i na tym poległo AKK tak, bo ona próbowała powie, jeżeli jest pewne, że szefowa CDU musi być kandydatem na kanclerza, że ona tutaj daje kieruje partią, ale wszyscy ją odgryzali i mówili nie dostaną nie znaczy, że szef CDU musi być jednocześnie karnetem na kanclerza nie to wcale nie znaczy, bo tutaj są struktury regionalne silnej one mają prawo głosu i od tych kilku lat, bo Merkel jeszcze potrafiła być to silną szefową przez pierwsze lata od kilku lat też już tam się na to, że chciała dlatego odeszła z szefowania partii, a teraz faktycznie nie ma ani tego pozwolenia na to, że była taka silna jednostka też nie ma takich silnych jednostek to znaczy ani w SPD ani CDU nie ma kogoś takiego, kto był wskazany o on sobie radę to jest ten autorytet, ale też nawzajem sobie nie pozwalają ci główni partiach, żeby ktoś wyrósł takie auta no właśnie sobie dobrze podcinają nogi no właśnie te bardzo ciekawe, dlatego że można, by sobie zadać pytanie co takiego właściwie umiała Angela Merkel, że przez 2 dekady była szefową partii była kanclerzem jak to się stało to znaczy, żeby spojrzeć czy czy też także świat się aż tak bardzo zmieniło przez 20 lat się już prawie 20 na częściową na pewno, bo też nowe metody komunikacji z powodu powodują, że ciężej ukryć pewne rysy w partii także jak nie było jeszcze mediów społecznościowych palenie było takie powszechne to nie każdy mógł się wypowiedzieć na każdego tematu podcinać tutaj nogę natomiast miasto jest po prostu nagminne nazwa nie zwalają wszystkiego na media na świat też jakość polityków jest troszeczkę inne to znaczy idą osoby, które są od zawodu politykami to znaczy wielu tych polityków jest na nim swojego innego życia nie mają nie zbierają doświadczenia w innych obszarach Afrykanie od razu tutaj od młodzieżówki startują na ministra i to też chyba nie jest najlepsza, że oni nie mają tego doświadczenia w innym życiu no wreszcie społeczeństwo jest bardziej wybredne znaczy kiedyś głosowało na dziada pradziada na CDU jak pradziada później albo na SPD, a teraz społeczeństwo też jest coraz bardziej wybredne skacze swoich opiniach i toteż na pewno wpływ na przywództwa czternasta 17 za chwilę informacje o łączenie łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia mieszkała do niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt rozmawiamy o tym co dzieje się po feralnych można, by powiedzieć głosowaniach w Turyngii, w której w, której premierem 5lutego został Tomasz Kammel ich z malutkiej jeśli chodzi o ilość posłów globalnym Landtagu wciąż w lokalnym Landtagu w FDP potem bardzo krótko premierem był zrezygnował wielka afera związana z tym jak się zachowało całej sytuacji CDU jak się zachowała w całej sytuacji alternatywa dla Niemiec, czyli AfD ta partia, z którą teoretycznie nikt nie chce współpracować tutaj mieliśmy rozmowy na temat tego co ta współpraca oznacza czy można powiedzieć, że ona była czy nie było, ale wiadomo, że pytanie jest poważny to znaczy na ile z partią taką jak każde należy tworzyć koalicję jak długo uda się jeszcze trzymać w końcu właśnie stan plecami do niej czy też w ogóle dobra strategia co mówi w tej chwili wraca w sytuacjach ona się zachowuje jako ugrupowania polityczne dla ARD oczywiście sytuacja jest idealna, bo jest w centrum uwagi pokazała przez samo głosowanie i o to właściwie chodziło, że jest tym języczkiem uwagi, że dzięki niej można wyhodować premiera tak można wskazać na premiera, że jej posłowie są na tyle znaczące najlepszą mała to pasek na mówiła, że ta partia nigdy żadnego premiera szefa nie wskaże właśnie w Landtagu czy gdzieś indziej to okazało się proszę bardzo jesteśmy do tego nie tylko gotowi, ale także tak się dzieje natomiast cała późniejsza lawina wypadków łącznie z odejściem planowanym AKK ze stanowiska szefowej CDU jest komentowana przez radę też jako nie tylko sukces, ale jako sytuacja bardzo sprzyjają też oni się cieszą im może nie przyniosła tak szybko liczba członków jak w tym samym czasie partii Die linkę, bo po tych całych zamieszania ach to nagle się okazało do partii Die linkę w ciągu ostatnich tych na razie prawie 2 tygodni przystąpiło wiele osób, ponieważ no chcieli pokazać, że tutaj nie zgadzają się z takim postępowaniem innych partii, więc popierającą partię lewicową, a prawda jednak ma nadzieję, że to przysporzenia jej wyborców, bo no inne partie mówią właśnie, że to z tą partią nie będziemy chodzić we współpracę, ale z kolei inni mówią dobrze to znaczy, że wy od ograniczamy nie chcemy uwzględniać głosów 20% wyborców, bo tak tyle procent zdobywa w DF landach wschodnich na oczywiście, jeżeli ja tak sprzedaje wyborczą widzicie wasze głosy są tutaj bowiem Rosjanie one walory ważą lekceważą was na to oczywiście to kolejne kolejne głosy im może przynieść trzeba też pamiętać, że jazda jest jednak bardzo zróżnicowaną partią to nie jest także te są identyczni w poglądach polityce wtedy akurat to jest skrajność bardzo nacjonalistyczna partia, która jak i przedstawiciele mówią tras fałszują historię kpią z Holokaustu czy w ogóle fałszują fałszują fakty czy można powiedzieć, że taka taki najbliższe temu nacjonalistyczne Emu nacjonalistycznej odsłonie do tak natomiast są też posłowie, którzy są byli członkowie CDU, którzy są po prostu bardzo konserwatywni, ale daleko do jakich nacjonalizmów na ich z kolei, powołując się na ich przykładzie niektórzy z niektórych kręgów np. bliski CDU bliskich CDU mówią może nie należy wykluczać współpracy z nimi, bo przecież, jeżeli ich tyle osób popiera, jeżeli w niektórych przypadkach nie zgadzają na to co zrobić się i oczywiście przykład na dobrze, jeżeli będzie taka taka ustawa nie wiemy o lekach zdrowie ekologia jest poprze to co ma albo zgłosi taką poprawkę i my się z nią samą trawką zgadzamy to nie przegłosować tylko, dlatego że ta Rd nową kuriozum, ale znowu głosować za poprawką AMD no też udało się, więc to naprawdę te debaty mam wrażenie, że są codziennie malowane we wszystkich radiach telewizjach stacjach radiowych telewizyjnych właśnie ostatni dzień co rano głównym takim głównej stacji radiowej ogólną niemieckiej był jakiś wywiad z kim CDU i pani dziennikarka co codziennie zadawała pytanie co współpracować ze naczyń nawet na każdy się wił jak Piskorz no tak, ale nie, ale może zależy od sytuacji, ale to decyzja kolegów, a jak pan zadecydowano starsza uwzględni wszystkie czynniki nikt nie odważy się powiedzieć wprost takich czynnych polityków lub polityków, ale już mniej czynny, ale ważne, ale rozumiem, że nikt nie odważy się też powiedzieć wprost, że nie nie NATO rozważają to i tak to bardzo jasno np. noszą meble jednak tego trzymają również mają tego trzymają czołowi politycy mówią absolutnie to też zarządu CDU, czyli przez prezydium czy z tej najwyższej półki CDU no nie mówiąc o innych partii, bo inne partie to grunt to wykluczają jak SPD lewica zieloni, ale najtrudniej właśnie CDU no bo to są chodzi o tych grup od tych wyborców, którzy właśnie między tymi 2 partiami przepływają, ale nie prze przywództwa w bardzo jasno wprost i tu się nic nie zmieni niejednokrotnie, kiedy rozmawialiśmy w tym studiu o polityce niemieckiej padało takie stwierdzenie swoich zazwyczaj, że w Niemczech są zawsze jakieś wybory coś się zbliża, jeżeli chodzi o kalendarz to znaczy kto teraz zagłosuje i to nam pokaże na ile ta debata komu może napędzić głosu, a w tym roku akurat nie ma żadnego takiego landu takiego typu licznego za rok w pale, ale nie w Hamburgu zdaje się są wypady mówi zdaje się, bo to właśnie tak nie no nie niewielka tak liczebnie grupa ale, ale Alesa Solar dlatego stwierdzenie, że zawsze są jakieś wybory przed nami jest nadal aktualne, ale to nie jest taki landów jest języczkiem uwagi lub taki land, gdzie właśnie jak, w którym niby nieliczne, ale podziały są takie znaczące, że coś może w ogóle się rozsypać natomiast przy tej sytuacji oczywiście wszystko może się stać się nawet takie nieznaczące wybory mogą nagle okazać się poważnym problemem, a wybory wybory federalne są możliwe w ogóle w tej sytuacji wg planu one są na jesieni przyszłego roku, czyli Angela Merkel ma jeszcze 1,5 roku prace ja się nauczyłem w ostatnich latach nie, mówi że nie w Niemczech to taka niemalże niemożliwa, bo tak jeszcze mnie uczono na studiach przez kolejne lata to się sprawdzało w ostatnich latach to już nie sprawdza, ale mnie co jakby ona na dzień dzisiejszy co słychać słychać Angela Merkel mówi chcę zostać do końca kadencji wiadomo jest, że Niemcy mają prezydencja w radzie Unii Europejskiej w przyszłym półroczu jesień 2020, czyli bardzo im zależy była stabilizacja to, że im zależy nie zagrożone będzie wiadomo, że SPD mówi na dzień dzisiejszy, że my tylko wytrwamy w koalicji pod Angelę Merkel, bo z nią ją nawiązywaliśmy z nimi, a na dzień dzisiejszy natomiast, jeżeli SPD miałby wojsk koalicji miały być nowe wybory no to SPD przez swoich 12% poparcia na nie jest za wyborami w związku z tym myślę, że nikt nie będzie dążył datę wyborów co nie znaczy, że coś się nie posypie i do nich w końcu nie robić co same, których dziś będzie teraz działo też nową premiera jest pytanie, które zajmują oczywiście wszystkich, bo są znowu jeszcze opcje takie, że będą rozpisane wybory i on i premier ten ustępujący tak kamery powiedział, że będzie jego frakcja złoży taki wniosek na 1 wniosek musi poprzeć większość absolutna parlamentu na przed tym jak są takie problemy zbudowanie większości to jest ciężka sprawa na jest jeszcze możliwość, że będą kolejne wybory premiera i tak naprawdę na dzień dzisiejszy nie ma Jasnej sytuacji należy coś trzeba szybko zrobić, bo na razie przyda nie ma komu urządzić np. było posiedzeniem Bundesratu czy drugiej Izby parlamentu niemieckiego są landy reprezentowane i miejsce to mi było puste, bo nie miał tam to pojazd nie miał nikt to pojazd miałby zaplecze polityczne tak są jacyś ministrowie ci trwają techniczni poprzednio żołnierze, ale no oni się w ogóle nie czują w stanie podejmować żadnych decyzji, więc taki stan zawieszenia, czyli rozumiem, że tam właściwie to jest takie miejsce, gdzie jeszcze cały czas się gotuje po prostu nie wiadomo przygotuje wspomnieliśmy przed przerwą protest, ale stosowana na wystawę odejść ze tak zostanie nie i to samo jest w Landtagu to samo jest wśród partii na płaszczyźnie narodowej wśród partii na płaszczyźnie Federalnej są na swoich dobrych rad pomysłów, ale tak naprawdę nie ma żadnego rozwiązania było już procedowane czy to jest także w tym momencie czy ma takie poczucie, że ktoś na tej na co dzień tej awanturze ewidentnie zyskuje znaczy czy jest jakaś jakakolwiek partia, która ma, o których można powiedzieć, że funkcjonuje tam sytuację na razie AfD na pewno jest taką partią, bo jej jak powiedzieliśmy to przysparza wyborców, bo powołuje się partii lekceważą was musimy być mocniejsi, a partia populistyczna takie hasła to świetnie wygrywa i myślę, że średnio okresowo i upominają się nawet te pokażą tam są zieloni, bo o nich mogą spokojnie odcinać te Wda, a oni już byli silni są tą partią pragmatyzmu takiego nowego podejścia i myślę, że oni też do nich część wyborców CDU pójdzie tacie wyborców, która mówi, że absolutnie nie chcemy żadnego skrętów pracę u CDU i oczywiście nowość może już nie taka zupełna nowość, ale w porównaniu z kilkoma latami wstecz to, bo nie do pomyślenia, a teraz wielu władców CDU mówi to jest tak naprawdę dla mnie 1 alternatywa w tym momencie, a wyborcy SPD barce SPD na razie patrzą na nowe przywództwo i tak nie bardzo wiedząc o przywództwo wydaje w związku z tym na 12% świadczą o tym, że nie są jakoś specjalnie zachwyceni, ale myślę, że bardziej płyną do linka czy bardziej wpłynął właśnie zielony myślę, że i dla przepływu wyborcza ostatnich wyborów pokazały, że do różnych partii nie ma tak do linkę tak samo daje despota ich odpłynęło, bo to z kolei partia obiecująca dużo socjalnie, więc te te przepływy z SPD są duże też do tej grupy niegłosujących dziękuję bardzo Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt była państwa i moim gościem kuje czternasta 36 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Daniel Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA