REKLAMA

Paweł Wojtunik: Polska spełnia dzisiaj wszystkie cechy państwa zawłaszczonego

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-02-17 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:55 min.
Udostępnij:

O kondycji polskich służb specjalnych i ujawnionych dokumentach przez CBA, Piotr Najsztub rozmawia z Pawłem Wojtunikiem, byłym szefem CBA.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witamy naszego kolejnego gościa Paweł Wojtunik były szef CBA na linii dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu jak się pan zapewne domyśla będący byłym szefem CBA przez 6 lat nasza rozmowa główny będzie dotyczyła tego co CBA ujawniło w ostatnich dniach na temat śledztwa, a co z działań operacyjnych prowadzonych przeciwko parze prezydenckiej państwa Kwaśniewskich czy pan zapoznał się z tymi materiałami w internecie nie zapoznałem się czytałem Rozwiń » relacje różne opisy nie miałem czasu tego odsłuchiwać mówiąc szczerze nie mam takiego natręctwa zawodowego żeby, żeby odsłuchiwać coś co nie ma znaczenia dla postępowania przygotowawczego, ale chciałbym jeszcze zrobić dygresję byłem też bardzo długo w Centralnym Biurze Śledczym byłem tam nawet dyrektorem stąd też perspektywa tego jak pracowało Centralne Biuro Śledcze jak traktowało choćby tego typu materiały bardzo pomagała w tym, żeby to robić porządnie uczciwie CBA tak przy okazji tego odtajnienia hurtem wszystkiego łącznie z bardzo intymnymi prywatnymi rzeczami w ogóle postronnych osób w ogóle nie związanymi ze sprawą willi w tym mimo teraz ona była o Kazimierz taka jest Kazimierz je o to chciałbym zapytać czy pana zdaniem została przekroczona jakaś granica, bo np. mecenas norma Roman, który jest dosyć prominentną postacią warszawskiej palestry napisał do rzecznika zajmującego się ochroną danych osobowych z pytaniem czy UE do przeczytała te materiały i 3 uważa, że nie nie zostało czasem naruszone ustawy o ochronie danych osobowych czy pańskim zdaniem to może mieć zastosowanie, ale oczywiście w tej sprawie już wielokrotnie również przy okazji innych gadów komentowałem sprawy jako sprawy, gdzie naruszono wszystkie możliwe zasady, bo to nie tylko zasady ochrony informacji danych osobowych, ale tam jest masa również informacji stanowiących klasyczne przykłady informacji wrażliwych ostanie zdrowia itd. oczywiście w tej sprawie naruszono wszystkie zasady, które ja znam jako jako o policji, który zajmował się takimi ofensywnymi bardzo opresyjny metodami pracy po pierwsze, pozwoli pokazać tylko kilka elementów scenariusza oczywiście naruszono tutaj konstytucyjną zasadę domniemania niewinności po drugie, naruszono wszelkie przepisy i zasady, które opisują jak powinno się stosować demokrację co może zrobić Otóż wszystkie przepisy prawa mówią wprost dane z podsłuchu kontroli korespondencji w tym przypadku podsłuchu telefonu komórkowego można, jeżeli mają cechy przestępstwa informacje o przestępstwie stanowią źródło dowodowe przekazuje się prokuratorowi generalnemu on poleca wszcząć niejawne postępowanie przygotowawcze i cały proces obróbki tych materiałów później całe postępowanie przygotowawcze w tym wątku jest niejawne po to, żeby chronić właśnie tego typu dane wrażliwe osobowe i uzasadnienia wyroku są niejawne, jeżeli takie podsłuchy takie materiały nie nie stanowią materiału, który ma znaczenie dla akurat zmiany ustawili włości prokuratora organów ścigania takie materiały obowiązkowo należy w ciągu 2 miesięcy zniszczyć, gdybym ja przyszedł, kiedy wszedł do biura trzeba temat miał już w prokuraturze, gdyby miały zastał w biurze wówczas ja bym polecił zniszczenie po 2 miesiącach, ponieważ one nie mają z tego co wiem nie to, że nie mają dużej wagi dowodowej to również były gromadzone w ramach procedur, które to procedury później były przedmiotem śledztwa w ramach tego śledztwa prokuratura wykazała liczne przekroczenia uprawnień naruszenia prawa i ministrów obecnych koordynatorów Kamińskiego Wąsika innych funkcjonariuszy tylko Solidarność zawodowa kolegów Sejmu uratował cud przed uraz Kaczyńskiego przed odpowiedzialnością naruszono też może taką to nie jest zasada opisana w prawie, ale nie rozumiem prokuratora, który zgadza się na utajnienie swoich materiałów, bo jest tak jakby sobie naprawdę strzelił stoper kolano tego się po prostu nie robi prokuratorzy i szefowie służb są z reguły niechętnie tak na obrazie naruszono naruszono zasady przyzwoitości etyki to działanie nieetyczne niemoralne wydaje się, żeby trybuny w strasznym pośpiechu, bo ma tych ma trwać już dużo wątków pobocznych dotyczących innych osób może postawić pytanie czy to nie jest klasyczne nadużycia władzy ze strony ministra Kamińskiego interesujące w jakim trybie on wystąpił o odtajnienie tych materiałów, a powiem, że musiał też brać na to zgodę szef CBA, ponieważ prokurator nie może upublicznić materiału bez zgody jego wytwórcy, a wytwórcą było trzeba w związku z tym to tylko prokurator zgodził, gdyż szef trzeba się zgodzić, gdyby musiałbym chyba ja po prostu odmówił, bo w przyszłości odmawiałem takim wnioskom, bo z tego widać tylko więcej problemu niższy niż korzyści, ale widać są z kontekstu, że minister Kamiński zrobił to przeprowadził kilka dni tylko po to, żeby bronić samego siebie to znaczy wiedział że opozycja będzie chciała wnieść wniosek go jego dymisję będzie głosowanie w sejmie jak sądzę zrobił to po to, żeby w wzmocni swoją pozycję trudno polemizować skarżą się jest to prawdopodobnie powód, ale co pan wcześniej, że tu przekroczona kilka przepisów już nie nie ma więc, że dobrym obyczaju czy to oznacza, że pańskim zdaniem ta sprawa nadawałaby się do prokuratury to znaczy prokuratora nie rzecznik UODO tylko właśnie prokurator powinien ocenić czy doszło do złamania prawa wydaje się, że tak pan powinien docent powinno się zbadać tak naprawdę 3 to działanie nie wyrządziło szkody tam w postępowaniu mamy do czynienia z potencjalnym przekroczenie uprawnień, które skutkuje również wyrządzeniem szkody w interesie publicznym i prywatnym, bo mam tutaj interes kilku kilkunastu osób które, które niewątpliwie zostały naruszone wreszcie mamy kwestię tego czy ministerstwo wewnętrznych AM się, że nie ma takich kompetencji ma kompetencje, żeby zwracać się w każdej sprawie prokuratora generalnego, żeby odtajnić sprawy wreszcie rzecznik o danych od ochrony danych rozproszonych danych osobowych powinien z automatu z urzędu wszcząć postępowanie w tej sprawie nie mówię o tym, że, że naruszono tutaj podstawowe prawa wolności obywatelskie i moim zdaniem sprawa na pewno w przyszłości będzie zbadana oczywiście teraz nie ma kto ani tej sprawy z badaczami ani obiektywnie niezależnie jej jej mamy też uważnie śledzić do czynienia z taką sytuację, że minister spraw wewnętrznych Mariusz Kamiński sprawuje też nadzór nad wszystkimi tajnymi służbami w Polsce to jest szalenie z 1 strony groźne, że w rękach 1 człowieka taka wielka tajna władza została zgromadzona, ale też z drugiej strony takiej okazji jak w ujawnienie materiałów CBA to ten sam człowiek sam sobie wydaje polecenia sami realizuje nową ma nadzór nad wszystkimi służbami to jest jakieś horrendum się wydaje panie redaktorze Szanowni państwo nie ma kraju ani Unii Europejskiej ani w naszej części świata jestem z PiS dostał bezpieczeństwa, ale specjalizuje się w Ameryce Południowej czy Afryce nie chcę mówić o tamte kraje, gdzie osoby, które by w przyszłości sądzono mam myśli i Kamińskiego Wąsika o ciężkie przestępstwa związane z przekroczeniem władzy z nadużyciem uprawnień i były sądzone zostały osądzone i skazane na 3 lata pozbawienia wolności 10 lat zakazu pełnienia funkcji publicznych, żeby sprawowały jednocześnie znowu w tym samym tandemie, bo w takim samym tandemie pracowały wcześniej CBA funkcje związane z ochroną czy ingerencją wprawo i wolności Obywatelskiej mamy do czynienia no może nie tyle z brakiem odpowiedzialności, bo one one to osoby faktycznie nie odpowiadają nie są w stanie wyobrazić procedury w parlamencie cofnięcie immunitetu zezwolenia na ściganie czy czy rozliczenie w krótkim terminie osób tych osób z ewentualnych zmęczonych naruszeń prawa natomiast mamy do czynienia z nos taką eskalację bezkarności, bo te osoby już las były bezkarna zostały ułaskawione można powiedzieć, że wszyscy czują pewnie osoby czują, że można im więcej, ale mówimy tutaj dba o bardzo, bo tak można wszystko, ale mówimy tutaj o o dziedzinie, gdyby to był kierowca autobusu tam po prostu do niego nie wsiadł, ale mówimy tutaj dziedzinie, która wymaga bardzo wysokiego stopnia specjalizacji bardzo sztywnego kręgosłupa silnych zasad charakteru takiej no i dużego również doświadczenia w stosowaniu tego typu metod pracy, bo to jest skomplikowana operacja rozlewni zrozumienie i potrzeba po i natomiast te osoby wydaje się też co widać powstanie w obecnym słuszności skandal dotyczący chociażby trzeba no mają problem z tą stroną profesjonalną i trudno nazwać naznacza sam chciałbym się w stanie zagwarantować także nie będzie kolejnych naruszeń tak będzie już kończą się czy trudno dzisiaj jest jakiś żart wie pan nie jest już znalazł na zdążymy, bo za chwilę informacje może żart po informacjach no i żeby na nas prawdę zabolała to po musiał popracować jako wydawca Tomasz Krzymiński realizuje tę audycję Kamil Wróblewski, a my wracamy do naszego gościa Paweł Wojtunik były szef CBA czytam dzień dobry jest można powiedzieć dość do nowości to związek ma tędy chodzi bolesnego dowcipu o takie znajdą krąży taki dowcip na co werbują ostatnio polskie służby na co próbuje Polski wywiad po publikacji raportu Macierewicza na litość i i to są często rzeczy oporu porównywalne i ujawnienie materiałów sprawy, gdy w Kazimierzu do tak lub słyszał w swoim środowisku zawodowym dostał Macierewicza natomiast ma nie znam służby specjalne, a trzeba pretenduje także do roli CIA dochody służbą antykorupcyjną służb specjalnych, która by od tajniaków, a prawie, że na własny wniosek tak szeroki sposób materiały ze swoich najbardziej skrytych zasobów operacyjnych to będzie kolejny pracodawcy sprawa bezprecedensowa być kolejny precedensem, bo pytanie 3 czy kolejni szefowie 3 w kolejnych dniach będą będą oklejane kolejne materiały czy no także politycznych no ale mówiły też o osobach, które dzisiaj zarządzają służbami to są politycy i mają kierować logiką polityczną to jest kolejna rzecz, która jest niebezpieczna dla na wszystkich obywateli, bo ta sprawa małżeństwa Kwaśniewskich które, które ewidentnie cierpi jest niczym miłym sympatycznym słuchać swoich rozmów nagranych to jest bardzo boleśnie wiele osób nam się znajdują ta sprawa może dotknąć każdego z nas każdy z nas może otrzeć o innego polityka PiS tak jak tak jak młody chłopak Sebastian otarł się samochodem konwój rządowy toczenie takie trudne, żeby mieć problemy z władzą i wtedy mamy słuchać intymny szczegół swego życia tylko, dlatego że ktoś ma taki kaprys to jest pogwałcenie wszelkich wszelkich zasad, a w szczególności zasad, które kierują prasą operację dobrze chcę pana zapytać jeszcze 1 rzecz właśnie w biegu czy dla pana wyjaśnienia złożone w prokuraturze i nagrany dla TVN-u wyjaśnia tak tzw. agenta Tomka, których on, mówi że przełożeni, czyli Kamiński i wyłącznik namawiali go, że podkręcał raporty czy to wydaje się panu zeznaniem wiarygodnym także wydają się to wiarygodną historią, ponieważ obserwuj jak wszyscy próbują dezawuować samego agenta Kaczmarka, który też nie moje osobiste, jakim ulubieńca natomiast trzeba profesjonalnie oddzielić to kto mówi od tego o czym mówi i gdyby taka informacja trafiła, a nie do telewizji, a jakikolwiek poważny instytucji innych zachodnich służb specjalnych zachodniej policji prokuratury, bo zweryfikowana informacja wygodna, bo nowa wiele elementów, które w ocenie zgodności ją ją wie jak potwierdzają uwiarygodniają poza tym wiarygodność oraz blisko 1 sposób, podważając wiarygodność zeznań potencjalnego świadka i czy zasadnicze pytania, dlaczego w takim razie koordynatorzy bawią się ujawnianie nie tego śledztwa, bo jest inna śledztwo umorzone bardzo rozbudowane bardzo bardzo obszerna, w ramach którego Kamiński miał usłyszeć zarzuty i stąd kłopoty z takim wnioskiem wstępował do Sejmu taki wniosek przez nie przeszedł tam są fakty, które potwierdzają lub przeczą temu, o czym mówi agent Kaczmarek, gdy się potwierdzają się pytanie, dlaczego nie zasadnie przeprowadzono jeszcze dzisiaj bardzo prostych 3 czynności, które służą weryfikacji zadaniem środka pierwsze, dlaczego nie przesłuchano nie chcę postępowania pierwsza kwestia nie podjęto tego, które zostały umorzone, a są do tego wszelkie przesłanki placówki dyrektor urzędu, dlaczego nie konsultowano Kaczmarka, zwłaszcza kiedy z Kamińskim to jest metoda wykluczanie fałszywych zeznań i wreszcie, dlaczego nie zbadano tych osób no tzw. dożywociu kłamstw na wariografie, bo to jest kolejna z metod prokuratur które, którą prokuratura stosuje w wersji cross za środka, bo weryfikować zeznania osoby tego typu pomówienia oskarżenia informacje można tylko w ramach postępowania przygotowawczego zresztą reakcja to słaba taka publicystyczna przepływająca ze strony osób tych Kaczmarek też zwrotu, zostawiając sobie pamiętam o wiele ostrzejsze reakcje w przypadku błahych nieporozumień takich słownych już określeń to jest wszystko to jest wszystko zamiana w tej sprawie powinno się po prostu toczyć postępowanie mówi powinno, bo jestem realistą wiem, że dzisiaj nie mogą prowadzić, kto poprowadzić, ponieważ w Polsce dzisiaj nie mamy niezależnych instytucji, które mogłyby państwa stanowią w przyszłości ta sprawa i kilka innych wokół CBA mogłyby stać przedmiotem obrad specjalnej komisji śledczej w sejmie to jest bardzo trudne pytanie ja przeszedł jako świadek wszystkie komisje śledcze w sejmie może oprócz komisji Rywina i koledzy żartują członkowie komisji zaliczoną komisję pomoże zeznawali w sposób bardzo otwarty i bardzo obszerne jak widać później po portowych i pracy, jakby nie zrozumiały istoty problemów, a my o tym co się dzisiaj dzieje jak kilku innych policjantów funkcjonariuszy mówiliśmy już wtedy nie wiem czy komisja polityczna jest dobrym sposobem ścigania dobrym sposobem ścigania przestępstw oboje się, żebyśmy nie potrzebowali jako Polska misji doradczej, która będzie się przyjeżdżałem prowadziła niezależny postępowania, bo system organów bezpieczeństwa państwa prokurator będą tak upolityczniona już nie będą w stanie to instytucja wyjaśnić niczego w sposób obiektywny zależy tegoż uwagę na wzrost, ale pan, że w nowej roli to to jest realne, że ktoś taki przyjedzie i zbadać sprawę pan jestem trasą ds. bezpieczeństwa międzynarodowym i w krajach, które nazywa się określa się mianem o kapcie stały czystej Tkaczy co się tłumaczy jako, jaką państwo przejęto państwo zawłaszczone nieraz jedynym rozwiązaniem są są zewnętrzni śledczy zewnętrzni doradcy zewnętrzny misje, które przywracają właściwe funkcjonowanie instytucji Polska spełnia dzisiaj wszystkie cechy musi państwo zapuszczonego, ale także w ustawie czasie, bo Polska oczywiście częścią NATO, więc jeżeli nasze służby są czymś zainfekowane są nie profesjonalne być może są zainstalowane to być może na to mogą być takim organizmem urzędniczym służby, która by to u nas próbowała po wyjaśniać wygląda to jest instrumentem wojskowym natomiast proszę zauważyć, że Polska znajduje się w po tzw. monitoringiem ze strony rady Europy, jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości proszę zauważyć, że Polska znajdzie się procedury kontrolnej ze strony komisji Europejskiej i to są wewnętrzne opinie nie tylko moja opinia potwierdzająca, że mamy problem z całą dziedziną związane funkcjonowaniem instytucji porządku prawnego wymiar sprawiedliwości tak dalej jak dzisiaj wyobraźnia podpowiada kilka rozwiązań, kto mógł do nas przyjechać natomiast pan proszę bardziej van no może prokuratura Europejska, która w Polsce jako 1 z 5 bodajże krajów Unii Europejskiej nie ma kompetencji działania, gdybyśmy prokurator Europejska na kompetencje do działania podobna ma kompetencję do Francji czy w Niemczech to byśmy mogli powiedzieć mam jakiś element jeszcze dodatkowy taki horror nad prokuratorem generalnym jest polityka dzisiaj nie mamy może tego typu instytucja myślę, że myślę, że poradzimy sobie z tym sami jako Polacy natomiast dzisiaj wymiar sprawiedliwości i prokuratura służby znajdują się w stanie w stanie krytycznym, jeżeli chodzi o brak możliwości obiektywnego działania niezależnego od woli politycznej po prostu są skrajnie upolitycznione to prawda bardzo dziękuję za rozmowę studio bardzo ważnym temacie Jaś również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!