REKLAMA

Dlaczego w Polsce wzrasta liczba zachorowań na raka? Czy Narodowa Strategia Onkologiczna to zmieni?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-18 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie osiemnastej słucham Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś wtorek 18 dzień lutego w naszym studiu Dorota Korycińska prezes zarządu ogólnopolskiej fundacji onkologicznej dobry wieczór dobry wieczór i prof. Cezary Szczylik specjalista Onkologii klinicznej klinika Onkologii europejskie centrum zdrowia Otwock centrum kształcenia podyplomowego Warszawy dobry wieczór dobry wieczór państwu dlatego 1 gest wulgarny gest wykonany w parlamencie przez posłankę Rozwiń » powoduje, że wszystkie media w kraju zaczynają mówić Onkologii przytacza statystyki pokazują mapy zachorowań w Europie porównują różne rodzaje dla raka badają związek, bo też ostrzałem pomiędzy liczbą zachorowań umieralność uczą porównuję oczywiście pieniądze wydane przez budżet tych krajów, z którymi chcemy się porównywać na leczenie raka porównują programy czy wg państwa nie ma w tym jakiegoś wielkiego paradoksu, że 1 wulgarny gest posłanki powoduje, że cały krajobraz do wieczora mówi zaczyna mówić Onkologii, a jeszcze 3 tygodnie temu w zasadzie ten temat wyprawy proszę bardzo profesor ja myślę, że to jest mówienie o polskiej ekologii jeszcze w takim kontekście europejskim tak jak rozmowa z polskim samochodzie elektrycznym w przemyśle motoryzacyjnym europejskim i porównanie zestawienie tych 2 danych opieka onkologiczna w Polsce po prostu jest dramatyczna i powoływanie konferencji tak jak to się dzisiaj stało od Hok, bo jak mówią też stół nożyce się odezwą rzeczywiście sprowokowana, ale to nie przez tą panią poseł tak naprawdę ta historia zaczyna się od kolegi lekarza od pana marszałka grodzkiego który z głębokiego doświadczenia swojego lekarskiego słysząc, jaki jest projekt, a jednocześnie będą z tak naprawdę szykanowane tylko włącznie, dlatego że dostał tak wysokie stanowisko państwowe natychmiast zaczęła się niewiarygodna nagonka takie chwyty poniżej pasa napad napływające nas strachem co można zrobić jak przypadkiem nie będziemy pomyśli on wymyślił mimo tego, żeby szykanowane pomysł, który mógł się stać takim zaczynem wspólnej pracy nad rzeczywistym problemem, jaki mamy w tym kraju i doskonale wiedział zaznacza pan poseł Grodzkiej jest jako chirurgiem nie jest onkologiem, ale zaproponował onkologię, dlatego że wie, że jest to obszar ogromnego deficytu, że to wkrótce zabójca nr 1 świadom tego, że co czwarty Polak umrze z powodu raka wiedząc o tym, że nie dofinansowanie jest gigantyczne epatowania nas 11 miliardami w stosunku do 10 miliardów, jeżeli policzymy tylko inflację, która jest ostatnio 44% to zdamy sobie sprawę, że kroczące ceny artykułów medycznych one same sobie będą generowały wzrost my tylko będziemy podążali zatem, ale wrócę do tego, że to jako rok był świadom jak ogromne jest zasięg tego problemu zaproponował płaszczyzna do dyskusji to nie chodziło o stworzenie ustawy tylko o to, żeby w izbie sejmowej w miejscu, w którym rozmawia się o najpoważniejszych problemach tego kraju zacząć rozmawiać o tym jak ma jak rozwiązać problem kulejącej dramatycznie polskiej Onkologii Dorota Korycińska tak się nieszczęśliwie składa, że pacjenci pacjentach mówi wtedy, kiedy mogą stanowić bardzo wdzięczna element walki politycznej to jest bardzo przykra, ale z drugiej strony być może ma swoje dobre dobre strony tak jak w przypadku tych ostatnich wydarzeń, których byliśmy wszyscy świadkami zaciętej Onkologii mówić, jeżeli chodzi o nakłady, o których mówił dzisiaj pan minister Szumowski na konferencji prasowej brakuje niestety bardzo wielu danych brakuje np. takiej informacji co w rzeczywistości oznacza 11 miliardów nie możemy zapominać o 1 nakłady nawet, że są wysokie z tym, że my nie mamy też tak naprawdę pełnej informacji na ile one są rzeczywiście wysokie muszą iść w parze ze wzrastającą ilością zachorowań na raka, żebyśmy sobie narysowali wzrost na wzrastające nakłady finansowe z liczbą zachorowań na raka co roku, która zwiększa to tak naprawdę te nie są równoległe, czyli cały czas tak naprawdę mamy w sensie ten sam poziom wasz możemy się do 3, dlaczego zwiększa się liczba zachorowań na raka co jest to jest efekt cywilizacyjnym to jest choroba cywilizacji dwudziestego 2001. wieku i ten problem będzie narastał w zasadzie jedynym krajem na świecie, który notuje spadek liczby zachorowań na nowotwory to są stany Zjednoczone to dzięki temu, że od 50 lat istniał tam bardzo silne zawsze popierany politycznie bez względu na to czy byli to Demokraci czy to byli Republikanie Narodowy program raka i od wielu lat notowali spadek umieralności z powodu nowotworów, dlatego że ten program prowadzi do bardzo wczesnego wykrywania nowotworów do wprowadzenia bardzo szybko nowych terapii, a z drugiej strony doczekali się po 50 latach spadku zachorowań na nowotwory my niestety tego jeszcze długo nie doświadczymy, dlatego że tak naprawdę brak nam jest spójnej polityki rządu, dlatego że minister zdrowia nie ma bezpośrednio wpływu na emisję pyłów niema możliwości wpływania na to, żebyśmy nie budowali elektrowni węglowych atak naprawdę to jest ponad jego głową w związku z tym do momentu dopóki myślenie doczekamy mądrego rządu, który jednoznacznie stawia na nowe źródła energii tak naprawdę nie mam żadnych szans na to, żeby zmniejszyć zapylenie, żeby zmniejszyć zapadalność Polaków na chorobę nowotworową rozwiąże minister zdrowia nie wszystko ma wpływ Allena to co pan poseł powiedział o Stanach Zjednoczonych jako przykładzie sukcesu IFK i wczesnej wykrywalności jak im to jest do zrobienia w kraju europejskim 2001. wieku, a to jest czynnik jak rozumie, który wpływa na to czy on nie wpływa na zapadalność wpływa na wykrywalność możliwość radykalnego leczenia nowotworu natomiast zachorowalność na nowotwory jest bezpośrednim skutkiem polityki państwa odnośnie polityki Eco pro ekologicznej przekonywania do zdrowego trybu życia do wszelkich form profilaktyki, które prowadzą nie wiem szczepionki przeciwko wirusowi brodawczaka np. tak, że młode kobiety przestają kobiety przestają chorować na nowotwory szyjki macicy u nas to oczywiście było gorąco oprotestowane wiadomych względów oczy i wybił przerwałem pani pani Dorota Korycińska czy to nie jest także rozmawiając oraz jakiś czas Onkologii z powodu właśnie takich sytuacji od odpukać jest następna taka się nie nie wydarzy, ale my nie jesteśmy w stanie go społeczeństwo świadomie są, gdzie uświadomić, gdzie są prawdziwe przyczyny to znaczy dla mnie przed zaskakujące informacje o tym, że w większości krajów europejskich liczba zachorowań na raka piersi spada, a w Polsce rośnie, bo to oznacza, że będąc w porównywalnych warunkach mam jakiś systemowy problem chociażby na tym przykładzie będzie ten problem jest podam przykład żony mojego znajomego mieszkają we Francji samobadanie wykryła sobie guzka piersi natychmiast udała się do lekarza zostały uruchomione wszystkie odpowiednie procedury w efekcie po 2 tygodniach była już po wycięciu guzka po całym badaniu okazało się, że nie złośliwy nie jednak chcą zwrócić uwagę na to 2 tygodnie nie zajmowało więcej czasu niż 2 tygodnie wszystkie procedury były natychmiastowo rozpoczęte natychmiastowo zrobione praktycznie na drugi dzień potrzebne badania radiologiczne zebrane konsoli po podjęto decyzję mało tego pani otrzyma pomoc psychologa, gdyby było możliwe dojście do takiego poziomu w Polsce jak te powiedzmy 2 tygodnie tak od wykrycia do wyleczenia byłoby wspaniale mało tego jeszcze jest taka świadoma społeczna, że należy przeprowadzać same badania, czyli również to, że pacjenci wszystkich wszyscy ludzie tak naprawdę wiedzą, że kontrola własnego zdrowia jest potrzebna, czego w Polsce co się dzieje oczywiście bardzo wiele hipotez ja się, że po części, dlatego że właśnie system jest fatalnie zorganizowane ludzie mają świadomość co z tego, że coś wykryje jak będę musiał przejść przez tą straszną tak naprawdę Machine to, czego w tej chwili pacjenci doświadczają to jest związane z tą ogromną rozwijającą się mocno biurokracja, czyli potrzeba skierowań trzeba odstać swoje w kolejce niekoniecznie można się zwolnić nie wiadomo tak naprawdę takiego ośrodka nie wiadomo, jakiego lekarza to są ludzkie dramaty i dopóki nie działa dobrze edukacja społeczna, która jednocześnie nie jest poparta danymi faktycznymi dowodami, że w sytuacji, kiedy pacjent wykryje sobie guzka albo będzie miał wykrytego raka bardzo wczesnym okresie natychmiast przejdzie pod opiekę zdrowotną co do budy to będą takie działania, które są tylko wyłącznie kosmetyczne nie fakt czy za chwilę wrócimy do rozmowy Dorota Korycińska prezes zarządu ogólnopolskiej fundacji ekologicznej prof. Cezary Szczylik specjalista Onkologii klinicznej kliniki Onkologii Europejskiego centrum zdrowia Otwock centrum kształcenia podyplomowego w Warszawie są naszymi gośćmi za chwilę po informacje wracamy do rozmowy 25 odpowiedzi osiemnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Dorota Korycińska prezes zarządu ogólnopolskiej fundacji ekologicznej prof. Cezary Szczylik specjalista Onkologii klinicznej klinika Onkologii europejskie centrum zdrowia Otwock centrum kształcenia podyplomowego w Warszawie czas dobry wieczór noblistów w pierwszej części naszej rozmowy państwo mówili o tym, że we w skrócie, że są przykłady dobrych praktyk czy znamy takie społeczeństwa na świecie, które w obliczu tego co państwo określić jako choroba cywilizacyjna taką jest brak i w obliczu faktu, że w społeczeństwach krajów rozwiniętych liczba osób chorych na raka czy zapadających na raka rośnie po prostu rośnie są też przykłady tego, że są społeczeństwa, które świadome tego przez lata wdrażały takie rozwiązania, że można ten trend zatrzymać jak rozumie w Polsce 2020 roku jesteśmy od sytuacji, że musimy zacząć się zastanawiać czy nasz system, w którym jest nasz system czy po prostu chcemy leczyć chcemy zapobiegać odpowiednio wcześnie dobrze diagnozować gdzie, gdzie jest czy jest jakiś jakaś wielka strategia walki z rakiem po mojej perspektywy to profilaktyka praktycznie nie istnieje to znaczy ilość osób w Polsce, które świadomie albo nieświadomie swoim życiem zwiększają prawdopodobieństwo tego, że niektórzy z rodzajów raka będą chorować także w Polsce ludzi moim zdaniem zbyt wielka, ale też nie widzę, żeby państwo mówiło chwileczkę swoim dobrym interesie chcemy z tą porozmawiać poważnie o swoim życiu twoim zdrowiu tak dlatego przez nie widzę, w czym też tego nie widzimy i myślę, że jednoznacznym dowodem na to jest stale rosnąca liczba zachorowań na nowotwory w tym kraju zdaje się na 2020 czwarte rok przewidziana jest 180 000 nowych zachorowań 180 000 nowych zachorowań kończąc na dynamikę również umieralności to będzie około 110 000 zgonów rocznie, jeżeli jeszcze do tego dodamy, że wyleciał noś w Polsce jest około 30%owa w stanach Zjednoczonych i w Europie zachodniej wyleczalny sięga 50%, a to ma związek z tym z tą wczesna wykrywalność wczesną wykrywalność i polityką spójną polityką rządu, które tam płynnie, jeżeli chodzi o politykę zdrowotną przekazują sobie tam polityka ta nie ma polityki, że 1 rząd wie lepiej drugi gorzej tylko to są porozumienia eksperckie, które wskazują kolejnym rządom w jaki sposób prowadzić długofalową efektywną politykę zdrowotną, ale to ja na ten temat, ale jest, ale w tej kwestii płynności pomimo różnych rządów to kryzys narodowa strategia onkologiczne ona bazuje na przyjętej w 2015 roku na przyjęte Narodowy program zwalczania chorób nowotworowych sami tak wynika z tego co mówił minister to jest wykorzystanie tej poprzedniej na rękach nie tylko komentarze były też jednoznaczne, dlatego że przy okazji dzisiejszej konferencji wspomniano również o tym, że ten program został skrytykowany przez Najwyższą Izbę Kontroli większość nas onkologów doskonale zdawała sprawę, że środki, które były przekazane do tego programu nie były właściwie wykorzystywane ona nie zbudowały spójnej polityki to tylko pieniądze, które przede wszystkim posłużyły do tak, żeby zatkać najbardziej pilne potrzeby czytaj zmodernizować polską radioterapię stworzyć nowe ośrodki, ale przypominam też, że to była ustawa, której narzucono specjalnie cugle mianowicie dawano pieniądze na radioterapię, ale tylko dla tych, którzy już mieli radioterapia to hamowało powstawanie nowych ośrodków i krytyka wobec tego programu była bardzo uzasadniona podobnie dotyczyło pieniędzy na edukację okazało się, że była tam wędrowna grupa grupa wykładowców, która wydawała miliony na swoje honoraria, a żaden sposób to nie było weryfikowane skutecznością wprowadzenia tego typu akcji edukacyjnej, a więc wiemy jakich błędów nie należy powtarzać, ale ja uważam, że największym błędem jest to, że odpowiedzialność za politykę zdrowotną ma być rozłożona na wszystkich członków rady ministrów odpowiedzialny jest minister energetyki odpowiedzialny jest minister spraw nauki dlatego, że to są procesy, które na poziomie rządu muszą ze sobą współgrać to nie może być Cichy głos do wracających błagalnie uwagę ministra zdrowia, żeby dać więcej pieniędzy, kiedy naprawdę minister finansów w ogóle nie dają te pieniądze więcej zapowiedzieć, że to co powiedział minister zdrowia, że mamy w tym roku 11 miliardów złotych, dlatego że musimy wydać, bo nie, dlatego że mamy 33 000 pacjentów w programach refundacyjnych nie tylko przybyło nam 20 000 nowych chorych na chorobę nowotworową to oznacza automatyczny wzrost, ale to wcale nie oznacza, że te nakłady rzeczywiście zostały zwiększone to jest dezinformacja to część chciała tutaj w pełni zgadzam z panem profesorem chciałby wrócić jeszcze na inny sposób liczenia środków wydatkowanych 1 leczenie pacjentów test per capita tak i w zeszłym roku wydawaliśmy chyba 42EUR per capita natomiast Czechy 85 Francja 150 parę euro, a wielka Brytania chyba trochę ponad 180EUR per capita i teraz, jeżeli my mówimy o tych ogromnych kwotach, które wynoszą 11 miliardów i pamiętając jednocześnie o wzroście zachorowań, które jest cały czas stały jest taki Constans to, żeby mieć obraz sytuacji naprawdę co to tak w zasadzie oznacza to trzeba wiedzieć, jakie jest albo będzie to per capita, bo jeżeli nadal będzie utrzymywała na poziomie 42EUR to niestety nie zna autora kapitana chorego wciągu roku w tym kraju to jak to nie oznacza to niestety poprawy tak rosną wydatki, ale rośnie rola może zachorowań na wracamy do początku naszych rozwiązań w zakresie wzornictwa znaleźli rośnie to, dlatego że tam jest spójna polityka państwa nawet do tak spektakularnych akcji dochodziły jak mer nowego Jorku zabronił sprzedawania opakowań słodzonych napojów gazowanych w opakowaniach dwulitrowych, dlatego że dramatycznie rosła liczba dzieci otyłych chorych na cukrzycę i albo też koszty chyba do do lekarskiego czekamy na mecz do lekarskiego koszyka, ponieważ jak rozumiem tą wizję w pozytywnym tego słowa znaczeniu totalną, którą pan prof. Cezary Szczylik nam się przedstawia to ja rządzę od nauczyciela nie tylko wuefu w szkole, ale też nauczyciele w ogóle świadomego w szkole, w której nie można kupić fast foodach szybko czy jakiś niezdrowej żywności poprzez rodzica, który świetnie wie jak rozmawia ze swoim dzieckiem ożywieniu skończywszy na nawet na na ludziach w mediach, którzy zamiast śmiać się czegoś mówią Tamara alkohol zabija tę zabawę tak dalej rosły w dziejach w szkołach powinny być uczone 2 podstawowych rzecz znaczy 3 umiejętność życia w społeczeństwie edukacji seksualnej i wiedzy na temat tego w jaki sposób mądrze się odżywiać to jest profilaktyka, która powinna być prowadzona tak naprawdę od poziomu przedszkola, a tej polityki nie ma mało tego wiem, że jest na rękę tym, którzy produkują taką no tzw. śmieciową żywność, bo sprzedaje się to dużych ilościach są duże pieniądze natomiast z punktu widzenia dobra ogółu państwo powinno prowadzić politykę, która będzie zapobiegała nabieraniu złych nawyków żywienia czy pan przyklaśnie podatkowi cyfrowemu tak nakazuje temu, kto będzie rosło zużycie dzięki czemu ze za większą słodzone słodzonych napojów po prostu producent będzie więcej zapłacić, więc wszyscy myślimy, że na samym końcu słodzone ekstra napoje będziemy kupować rzadziej nie wiem czy to spowoduje, dlatego że zwiększenie cen papierosów wcale nie spowodowało spadku liczby palących spowodowało tylko większe wpływy do budżetu, czyli to jest polityka, która będzie promowała w dalszym ciągu dalszym ciągu palenie papierosów i nawet naklejki na tych papierosach niewiele pomagają natomiast chcę powiedzieć że, gdybyśmy policzyli koszty społeczne setek tysięcy Polaków z przewlekłą chorobę obturacyjną płuc nowotworów powstawania nowotworów, które powstają głównie dzięki paleniu tytoniu policzyli koszty społeczne to proszę zwrócić uwagę jak ogromną niesprawiedliwością jest to, że ci, którzy nie palą płacą ze swoich podatków koszty leczenia tych, którzy w sposób świadomy niszczą swoje zdrowie, ale koszty tego leczenia przerzucają na innych uważam, że powinno się obowiązkowo wprowadzić zróżnicowane ubezpieczenie w zależności od tego jaki tryb życia prowadzimy albo prozdrowotne albo chorobowe wybiera chorobowe proszę bardzo to jest twój wybór życiowy, ale musi za to zapłacić Fart to ja bym tej dyskusji, ale liczono panie profesorze, bo to jest ostra teza tylko pamiętajmy o tym, że bardzo ludzi na świecie, badając w, jaki sposób społeczeństwo się zachowują podkreśla, że część społeczeństwa, która ma niewielki kapitał się tak wyrażę kulturowej ona nie jest w stanie przełożyć sobie tego czym jest nie wiem potencjalny koszt ubezpieczenia koszt leczenia itd. na swoje codzienne życie, bo ktoś nie widział w dzieciństwie ani w szkole nie od swoich rodziców prozdrowotnych zachowań to my nie możemy go obarczać odpowiedzialnością finansową za to, że to jest zdrową za zachowanie niezbyt prezentuje nie zgadza się to jest pan tak jakby rozmawiać o karze śmierci czy powinna być czy nie powinna być to są bardzo proste mechanizmy finansowe chcę powiedzieć w jaki sposób Stanach Zjednoczonych doprowadzono do tego, że nie ma tam szaleńczych wyścigów na ulicach mianowicie mandat za przekroczenie prędkości to jest tylko 150USD natomiast policjant natychmiast informuje firmę ubezpieczeniową, że został złapany ich klient na przekraczaniu prędkości w związku z tym co robi firma ubezpieczeniowa od następnego roku podwaja stawkę i nie daj Bóg nie przekroczy kolejny raz prędkość to mu znowu skoczy, ale czy Iran jest na rozszerzaniu się wydać dopiero będzie musieli wrócić bez centra czy rządzący się zgodzą czy nie zgodzą na tego typu rozwiązania jeszcze na koniec Dorota Korczyńska dba pani ma takie wrażenie, że oto będzie teraz czas przełomu w Polsce wszyscy zacząć zastanawiać co robimy źle i czekać rozliczać rząd może właśnie takie holistyczne wizji każdego ministra nie tylko zdrowy, ale mamy sporo niestety wątpliwości chociażby po przeczytaniu po lekturze narodowych strategii onkologicznej z 1 strony zawarte są bardzo szlachetne cale z drugiej strony z kolei no ta ten dokument stwarza bardzo duże problemy z interpretacyjne i rzeczywiście można powiedzieć, że zostaje tylko włącznie nadzieja w tym momencie nie bardzo płytko są bardzo płytko potraktowana niektóre tematy strategii tutaj mówiliśmy przed chwilą edukacji oczywiście ta edukacja jest bardzo potrzebna szczególnie pan redaktor mówił nie każdy z domu wyniósł tutaj powinna wkroczyć oczywiście szkoła no ale strategia zapisana edukacja skądinąd zupełnie innych źródeł wiemy, że ta edukacja zdrowotna będzie oznaczała tak naprawdę jakieś zajęcia na godzinach wychowawczych, dopóki nie będzie wprowadzone moim zdaniem stały przedmiot tak, którego będzie dużo no nie wiem ile go nabyć 45 w ciągu 1 roku szkolnego nie spełni żadnych funkcji drugą rzeczą ta dyskusja była też minister 2 tygodnie minister edukacji odpowiada właśnie taką interpelację, że pewne elementy takie dukaty grupy w naszym menu usiane nie wiadomo tak naprawdę jest tak bardzo ogólnikowa nie wiadomo, kto będzie prowadzić edukację to będą wychowawcy będą inne osoby, które przeżywali jakiś program prawda tak jak mało realne okazania uczelniach medycznych nauczyciel reklamowych czy nauczyciele będą mieli zapłacone np. będą przeszkoleni po prostu zmianą jest szalenie szalenie ogólnikowe tak jak zresztą cała ta odmiana zawiera bardzo wiele sprzecznych niestety informacji i to co jest jeszcze 1 wielkim problemem mówi się tutaj, że już poprzedni dokument nie był dobry został zaniechany problem wydaje mi się polskiej medycyny nie tylko Onkologii polega na tym, że każdy nowy minister, który przychodzi zaczyna coś od początku nie są kończone poprzednie projekty mamy ogromną niestabilność i w efekcie powstaje bałagan i to co doskwiera pacjentom to jest brak poczucia bezpieczeństwa medycznego tak naprawdę nie wyznaczy można się opierać na co można liczyć na co można czekać doświadczenia chorych są bardzo negatywne chorych ciągle nadzieję, że coś zmieni, gdyby nie była pani rację to taka polityka od pożaru do pożaru także Dorota Korycińska prezes zarządu polskiej fundacji ekologicznej prof. Cezary Szczylik specjalista Onkologii klinicznej klinika Onkologii europejskie centrum zdrowia Otwock centrum kształcenia podyplomowego w Warszawie bardzo państwu dziękuję za dzisiejsze rozmowy dziękuję bardzo 18 części między informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!