REKLAMA

Presja, przepracowanie i małe zarobki - cienie trzeciego sektora w Polsce

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-18 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM ostatnia godzina tego wieczoru w studiu Katarzyna Jagiełło dobry wieczór dobry aktywistka przyrodnicza działaczka na rzecz klimatu feministka także i dr Marzena Czerwińska na szlak dobry wieczór wieczór psycholożka społeczna z uniwersytetu SWPS no też feministka zapewne, bo mogę tak panią przedstawić nie Lubie przydawać sobie etykiet podaż się wydaje, że różne etykiety nas w jaki sposób określają też ograniczają dobrze, ale są bardzo bliskie Rozwiń » różne wartości feministek właściwie wszystkim świetnie porozmawiałem o konferencji, która już odbyła, ale problem, którego ta konferencja dotyczyła jest aktualne i istotne konferencja pod hasłem kryzys psychiczny u osób działających organizacjach pozarządowych oraz ruchach nieformalnych odbyła się 6lutego tego roku w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, który to Rzecznik Praw Obywatelskich jest patronem współorganizatorem tej konferencji pomysłodawczynią natomiast jest obecna w studiu Katarzyna Jagiełło to może zacznijmy Kasi po prostu od tego co stało za pomysłem, żeby tego rodzaju konferencje zorganizować to chyba dość pionierskie przedsięwzięcie to znaczy oświetlające jakiś taki kawałek rzeczywistości, którego na co dzień widzimy nie zdajemy sobie z tego sprawy nie mówimy o tym, tak naprawdę, skąd pomysł połowę oczywiście ze skrzyżowania osobistego doświadczenia sama jestem w tym momencie w kryzysie, a też z tylko, że od prawa ogromną ilość sygnał w momencie, kiedy pokazałam też sama siebie z takiej bardziej wrażliwe strony, obserwując moje moją działalność publiczną można było odnieść wrażenie, że jestem niezniszczalna tak powiem tutaj na serwer tezie tutaj na konferencji z ministrem, a była zawsze na froncie można poradzić na pierwszym planie to nie bała się różnych działań podejmować konfrontować się też nie zawsze z sympatycznymi ludźmi, którzy niekoniecznie rozumieli, jakie są twoje intencje i dawali też do zrozumienia, że nie pochwalają tego co roku to prawda natomiast poszłam do, gdy zastanawiałem się co można sprawy zrobić z problemem który, który bardzo wyraźnie zobaczyłem dookoła rozmawiałam naprawdę z wieloma działaczka z wieloma działaczami zdają sobie sprawę z tego, że tam jeśli mam rację to mamy ogromny niewypowiedziane problem mamy nie ogromny niewypowiedziane problem wśród organizacji pozarządowych, które w Polsce już na swoich barkach niosą ogromny ciężar, ponieważ państwo polskie wydanie starego wału na organizacje pozarządowe wiele obszarów wiele obszarów aktywności, a on i i bardzo się przeraziłem tym co zobaczyłam moich słyszałam jak płynące ze środowiska skargi nie widziałem jeszcze czy one na pewno są czy tak czy czy osób, które się borykają organizacji, które się borykają z wyzwaniem, jakim jest kryzys psychiczny jest więcej, a i zacząłem stawiał się, kto mógłby pomóc organizacje pozarządowe mają kilka federacji, ale no nie wydają się bardzo sprawcę, gdy obserwuje z boku przynajmniej ja na pewno nie miała takiej takiego wrażenia i pomyślałam, że Rzecznik Praw Obywatelskich to jest właśnie ta instytucja, która też rozumie powagę spór, jakby istotność dobrej kondycji społeczeństwa obywatelskiego organizacje pozarządowe są filarem społeczeństwa obywatelskiego widziałem zresztą taką taki ogromny paradoks, że osoby, które działają w organizacjach pozarządowych takich formalnych czy ruchach oddolnych wypalają się albo doświadczają różnego rodzaju wezwań traum często, działając dla dobra wspólnego bardzo często też w obszarze swojej działalności są narażone no weźmy np. osoby, które działają na rzecz osób chorych czy umierających nie zawsze muszą być jakieś heroiczne działania w lesie z inwestorami, ale po prostu taka zwykła codzienna praca i pomyślałem, że to wygląda trochę także, jakby w ramach swojej działalności doznaje się różnego rodzaju nie wiem urazów traum zwykłego codziennego podnoszenia poziomu stresu, ale nie widzę systemowego podejścia i jakby miała takie poczucie, że no jesteśmy w kraju dość dobrze jeśli chodzi o outsourcing organizacje pozarządowe w dużej mierze autorstwo ją te problemy związane z działalnością swoich pracowników czy wolontariusze wolontariuszy na indywidualne barki i to się bardzo nie spodobało i byłem jestem niezwykle wdzięczna zespołowi Rzecznika Praw Obywatelskich pani Basi miał uciekł aż troszczy chińskiej, że były w stanie, kiedy zaniosą tę inicjatywę biura rzecznika spojrzeć na to systemowa, bo bałem się bardzo, że żebym, żeby ta nie zostało odebrane jako jakiś problem indywidualne, więc jeszcze tylko dodam, że ta konferencja, która odbyła się z tego lutego nie dojść woła naprawdę duży odzew wśród społeczników aktywistów działaczy działaczek, ale także będzie miała swoją kontynuację, bo pomyśleliśmy, że po pierwsze, wezwanie jest ogromne, a my naprawdę nie wiedzieliśmy, jakie ugryźć, bo wiedzieliśmy, że nie chcemy jedynie dać sygnał, że problem istnieje też, gdy przejrzy czy portal pozarządowe ngo PL czy przejść się w ogóle publikacje to niewiele znajduje się tam stosunkowo informacji o tym jak działają systemy organizacje są systemami mam bardzo często myślimy o kryzysach psychicznych naprawdę zmierza wyłącznie indywidualnym jak i wiąże też po prostu naszym polskim nastawieniem takim bardzo indywidualistyczny to też w ogóle zachodnie nastawienie to też zachodnie nastawienie to prawda tylko mam wrażenie, że u nas oczywiście notował się jeszcze mniejsza więc, więc to było naprawdę niesłychanie ważne, że biuro rzecznika po prostu okazało się że, że ten problem widać i konferencje, które się było nie tak, że jego jest wiemy, że będzie pierwszym krokiem dzięki temu, że w jej drugiej części pracowaliśmy w podzespołach metodą tak tak partycypacyjne udało się zbudować już takie zręby rekomendacji tego co powinniśmy się co powinniśmy czym powinniśmy zająć jak powinniśmy pracować na przeszłość wiemy, że będzie kolejna konferencja jeszcze w tym półroczu i ja jestem ogromnie poruszona tym, jaka ilość osób zgłosiła się z wyrazami wdzięczności, ale też takim zdeterminowani my chcemy pracą istnienie niesłychanie ważne dr Marzenna tyrańska pani przyglądała się tym kwestiom, których tutaj mówimy nie tylko może z innej perspektywy niż Kasia, która ma takie osobiste doświadczenie zaangażowania w tej działania pani z perspektywy badaczki przyjrzała się tej rzeczywistości, jakie wnioski także dzisiaj zostałam zaproszona do zespołu jako badaczka jako psycholożka i taką prośbą, żeby analizować problem, który przypuszczamy, że jest, a i krótką zrealizowała badania i badania dotyczyły właśnie one miały taki charakter trochę eksploracyjnych to znaczy my mieliśmy pewne przewidywania na podstawie istniejącej literatury na podstawie też rozmowy działaczka z działaczami, ale takim podstawowym celem było sprawdzenie po pierwsze, czy jak jest zasięg różnych problemów emocjonalnych takich Niewiem jak tzw. gdy stres to jest takie są to są negatywne nieprzyjemne odczucia takie jak np. smutek bezsilność przygnębienie nastrój depresyjny niepokój bezsilność niechęć które, które czasami mogą być zapowiedzią jakiś bardziej poważniejszych zaburzeniach niekoniecznie analizowaliśmy również wypalenie poziom wypalenia, a i sprawdzaliśmy w jakim stopniu te w czasie, gdy stres emocjonalny czy wypalenie są związane z różnymi czynnikami pracy np. presja np. poziom zadowolenia z pracy czy satysfakcji z pracy, ale też bardzo ważnym czynnikiem, który analizowaliśmy to poziom wrogości odczuwany z różnych źródeł i to analizowaliśmy taki poziom wrogości w organizacji doświadczonej organizacji, ale też na zewnątrz np. ze strony nie wiem obcych ludzi a kiedy świat śmiał demonstracji, kiedy aktywiści organizują różne akcje i nie tylko aktywiści poziom agresji to jeszcze na takie podstawa wysyła podstawowe czynniki właśnie poziom agresji poziom wrogości presja bardzo się jeszcze ważnego to poczucie skuteczności czy 2 spraw z takiego sprawstwa czy różne czynniki, które mogą być związane z tym ze stresem w pracy czy organizacji działalności a, ale również z wypaleniem no i co myśli krajobraz reguła danych, jaki wyłonił się kraj krajobraz chyba wciąż będzie o 1 bardzo ważnej rzeczy, że takich formalnych, zanim powiem o tym co się stało co obserwowaliśmy w tym krajobrazie to powiem, że ten krajobraz wydaje mi się, że tworzy się w sposób taki bardzo rzetelny i dużym zaangażowaniem i uczestników mamy odpowiedzi od w badaniu uczestniczyło 918 osób z czego 730 przeszło przez całą ankietę od pierwszego pytania dostatnie gorsza podkreślić ankietę po czwarte podaje, że wszyscy się jedynie tak zresztą czy też tak, jeżeli organ organizuje badanie i wiesz, dokąd wysłać linki to było badanie online to nie potrzebuje bardzo dużo czasu, czyli zwyczajnie czekamy aż ktoś nie wie nie daje człowiekowi tygodnia, żeby się zastanowi zazwyczaj także ludzie, kiedy chcą odpowiadają i nie potrzebuje tego nie potrzebujemy bardzo dużo czasu, niemniej jednak rzeczywiście poszło sprawnie, a badanie był całkowicie anonimowe ważne osoby badane miały też możliwość ze względów etycznych, ale też, by dać komfort udziału w tym badaniu przy każdym pytaniu miał możliwość odpowiedzi takiej odpowiedzi mogą zaznaczyć brak odpowiedzi tak nie chcę odpowiadać z tej opcji ludzie korzystają bardzo rzadko, więc rzeczywiście odpowiadali chcieli zbadać te dane wyglądają na dane, które są bardzo rzetelne no i teraz wyszła i ten obraz może zacznę od czegoś takiego ten bystry emocjonalne to mieliśmy za pomocą takiego krótkiego narzędzia 10 pytań on daje nie diagnozuje depresja zaburzenie tego nie można tak sobie teraz dawać po prostu badaniach online natomiast daje coś w rodzaju sygnału alarmowego, który interpretuje tak słuchaj co się dzieje warto, żebyś poszedł w stronę diagnozy być może potrzebujesz pomocy i teraz około 25% osób uzyskało wynik w tym kwestionariusz, który wskazuje właśnie taką sytuację alarmową to nie znaczy jak mówicie o zaburzeniach mówił depresja zaburzenia lękowe mówią o o te narzędzia przesiewowe takiej właśnie sygnał słuchaj warto sprawdzić dalej teraz to tak dla porównania powiem, że w zeszłym roku organizm robią też badanie, które dotyczyło percepcji postaw wobec zmiany klimatu i różnych dań takich też różnych reakcji emocjonalnych z tym związanych i tam też wykorzystało narzędzia, więc populacji ogólnej ten wskaźnik analogiczny wynosił 8%, czyli 8% miało taki wynik wskazywał być może co się dzieje czy to oznacza, że tutaj ten wskaźnik był zawyżony również wskaźniki wypalenia zawodowego też były niepokojące, czyli np. około 38% osób przykład odpowiedziało, że często albo niemal codziennie czuje się wypalona albo wyczerpana fizycznie jest bardzo wysoki poziom stresu około ponad 40% osób deklarował, że czuje się bardzo ekstremalnie zestresowana w pracy duży poziom presji, a jeszcze coś bardzo ważnego takich czynników, które są związane z wypaleniem i z tym, a razem, gdy stresem emocjonalnym poczucie może nie bezradności mieliśmy takie pytanie trzymasz wrażenia, bo jak często masz wrażenie, że wali głową mur, a tak z 1 strony to mamy osoby wśród osób badanych było osoby, które ma mają duże poczucie misji to wynikało to też było jasne w badaniach, a duże poczucie misji pasji fascynuje to co robi my mamy poczucie celu mają poczucie, że ta praca ma sens, ale jednocześnie bardzo często mają wrażenie, że właśnie walne głową muru po zderza się systemem, bo często uświadamiać zabierze auto zależy zmiana zależy też systemu myślę, że to bardzo ważny problem właśnie, bo 2 obszary w oczywisty sposób tutaj można wskazać, które w, których może czy mogą leżeć źródła tej sytuacji, które razem rozmawiamy to znaczy jakie źródła poczucia przetłoczenia depresji Niewiem jakiegoś, jakiego jakiegoś braku satysfakcji, który ma, którym rozmawiamy z 1 strony to jest samo środowisko wewnętrzne danej organizacji czy w ogóle organizacji pozarządowych, które też stanowią dosyć specyficzny segment na rynku pracy bardzo specyficzna może zaraz powiem, dlaczego jest taki specyficzny druga ta kwestia związana z powiedzmy czasami taką nikłą oczywistą bezpośrednio skutecznością swoich działań właśnie z poczucia, że się przebija trzeba przebijać przez mur, że nie ma zrozumienia społecznego et Cetera jak to z waszej perspektywy wygląda to znaczy jaki czynnik czy jakaś sfera w Polskiej rzeczywistości jest głównym źródłem stresu nazwijmy to czy w ogóle można powiedzieć, że 1 z tych 2 jest jakość przeważająca mamy tutaj interakcję jak to jak to wygląda, więc celowo powiedział na początku, że widzę to badanie jako rodzaj badania eksploatacyjnego nie znaczy to, że ono zostało zrealizowane bez Niewiem żadnych przewidywań bez, jakie dyscypliny takiej badacza natomiast nie mogę odpowiedzieć na to pytanie na podstawie tego badania, który z tych czynników jest dominujący powiedziałabym jeszcze nie, czyli powiedziałem też badaniach, że traktuje to jako badań eksploracyjnych być może powinna być bardziej o badanie wstępne czy też pierwszy etap, gdzie teraz będziemy bardziej szczegółowo analizować różne czynniki powiedział pan jednocześnie wciąż bardzo ważnym o takiej wieloaspektowej gości tego problemu i o różnych źródłach i my mamy w naszej naszej dyskusji o różnych problemach taką potrzebę chyba, żeby sobie doprecyzować co jest 1 czynnikiem lubi widzieć rzeczywistość takich kategoriach zero-jedynkowy, ale ja często też na zajęciach ze studentami powtarzam możemy się musimy przyzwyczaić do takiej wieloaspektowej ości mówiącą, że trudno znaleźć 1 główny czynnik być może, że jak będziemy teraz kontrować badanie to pewnie określimy, który z tych czynników jest dominujący, ale z tego z tego badania wyłoniła się bardzo ważna rzecz oprócz badania ilością od obok oprócz części ilościowej mieliśmy też taką krótką czy jakościową, czyli na końcu pojawiło się pytania co chciałby dodać może przecież nie wszystko pytaliśmy to było niesamowite dostaliśmy około 200 komentarzy czasami bardzo długich i z tych komentarzy przemówił człowiek jak zwykle robi badania mam list tej osobie analizuje średnie korelacje to tutaj ludzie mówili bardzo chętnie i teraz z tego wyłonił się nie taki obraz tej różnorodności, że niektórzy zwracali głównie uwagę na problem organizacji na problem z komunikacją na zwykłe takie nie wiem no zwykłe na ludzkie organizacyjne działania tak proszę też zawiść przecież tak też mamy problem z brakiem lojalności, ale oczywiście mamy za my mamy wszystko co pozytywne i to co negatywne, a z drugiej strony były osoby, które np. zwraca uwagę na to dlaczego mówimy organizacji problem jest głównie z zewnątrz inni widzieli problem gdzieś w zderzeniu z administracją rządową albo lokalną tak albo z ludźmi obcymi, więc myślę, że też to zależy od specyfiki organizacji, że to musimy teraz wziąć pod uwagę, jaki jest profil organizacji im i wszyscy musimy wziąć pod uwagę to, że to jest problem różnorodny wieloaspektowy i tak do niego podejść Katarzyna Jagiełło jak aktorstwo i perspektywy wygląda ja przed naszą konferencję zdają sobie sprawę z tego, że bardzo chciałbym, żeby tam został uwzględniony głos ruchów nieformalnych dlatego do swojej wypowiedzi była 1 z prelegentem podczas tej konferencji zaprosiła Marta Lempart z ogólnopolskiego strajku kobiet, które nagrywa krótką wypowiedź o tym jak wśród tego ruchu pojawiało się wypalenie pojawiały się wyzwania związane z dobro stanem psychicznym powiedziała o tym jak nagrodę, którą dostał ten ruch przeznaczą właśnie na działania, które pomogą dziewczynom z ruchu dojść kobietę ruchu dojść to dobry staną znowu wyłapać osoby, które gdzieś odpadły po drodze zamierzają zrobić niesamowitą rzecz mam nadzieję, że zresztą Martę opowiada o następnej konferencji zaprosiła także, ale pod leśną, która też doświadczona aktywistka też jest dobrym wykształceniem psychologicznym też powiedziała z kolei swoim wezwaniu takiej presji związanej z samotnością ja widzę to tak organizacje pozarządowe są pracodawcami natomiast ja, a mam dobre wykształcenie litewskie, a i dzięki temu, że brałam udział w takim bardzo ciekawym programie, który nazwali się Academy for Poland ocenia organizację jako pracodawców także pod względem jakości zarządzania nie tylko wspaniałej misji jakości zarządzania i problem, który widzę w sektorze pozarządowym to jest to, że on bardzo często posiłkuje się ludźmi, którzy mają wielkie serca niesamowitą misje i nie mają pojęcia o tym jak zarządzać innymi, a jednocześnie z mojej perspektywy kultura pracy w organizacjach pozarządowych opartych na misji to na misji osobistej osób, które w nich działają to jest kultura, w której chyba trzeba podejmować naprawdę mocne i zdecydowane proaktywne działania, które spowolnią całą organizację i wyrwą z takiego natłoku u nas w Polsce pozmieniało się w ciągu ostatnich kilku lat presja z zewnątrz jest ogromna i też ja pochodzę ze środowiska, które się zajmuje ochroną przyrody działaniem na rzecz klimatu tam jeszcze dochodzi cała presja związana z smutkiem klimatyczne nie znasz sformułowania depresja klimatyczne depresja jest naprawdę poważnym zaburzeniem mówi i wolałabym, żebyśmy nie deprecjonować jego wymiaru natomiast bardzo często jest w organizacjach pozarządowych także ta misja przywołuje tych ludzi do tego pracodawcy są bardzo często ludzie, którzy mają wysoki poziom empatii wysoki poziom zaangażowania, którzy dostają, jakby ono środowiska pozarządowe nie są świetnymi pracodawca względów 00 pod względem zarobków w tym bardzo często po prostu ten to poczucie zgodności swojej osobistej misji misji organizacji to takie benefity związane też się z nie wiem z docenieniem przez świat są bardzo ważne w ruchach nieformalnych z kolei też ogromny ogromny zryw natomiast gdy rozmawiałem właśnie z osobami z ruchów nieformalnych i też bardzo wieloma osobami z organizacji pozarządowych to jednak przewijał się ten właśnie wątek związany z wewnętrznym pewne z wyzwaniami związanymi z tym co się dzieje wewnątrz organizacji czy to jest prawdziwe czy to jest właśnie ta wyczerpująca czy to jest wyczerpujące ocena tego tego nie wiem dlatego będziemy jeszcze kontynuować nasze działania moim osobistym marzeniem jest i z takim marzeniem poszła właśnie do biura rzecznika, gdzie na szczęście okazało się, że problem jest bardzo wieloaspektowe i musimy po prostu go go zbadać moim marzeniem jest, żeby organizacje pozarządowe były pierwszymi organizacjami w Polsce, które będą miały zbudowane jednolite dla całego środowiska polityki związane właśnie z kryzysami zdrowia psychicznego wypalenie też podczas tych naszych dyskusji byliśmy w stanie znaleźć wiele wyzwań np. związanych z prawem pracy i pan bardzo spodobała się analogia, która pojawiła się w stoliku pod stolik, którym tematyczne, które się opiekowałam rok mówiła o tym, że jeszcze 2030 lat temu sytuacja kobiet w ciąży w Polsce tu naprawdę niedoprecyzowane jeśli chodzi o prawodawstwo i też no było mocne odium kobieta ciąże problem itd. teraz się naprawdę zmieniło, ponieważ przyzwyczailiśmy się zostały wprowadzone konkretne rozwiązania i bardzo się spodobało, że kilka razy się Polsce pojawiło analogia, że to że, bo 1 rzecz, która tutaj nie wybrzmiała kryzys zdrowia psychicznego to jest wyzwanie, z którym my jako ludzkość musimy sobie poradzić, a nie umiemy jeszcze tego także zrobić, a światowa organizacja zdrowia dość niedawno pisała wypalenie na listę chorób zawodowych depresja na całym świecie zabija tych zaburzeń chorób w kryzysów jest o wiele więcej z mojego mojej perspektywy wygląda na to, że my jako Polki Polacy nie bardzo umiemy rozmawiać sytuacja, kiedy trzeba pokazać miękkość czułość dać sobie odrobinę przestrzeni z mojej perspektywy wygląda to tak że, że nie dość, że jesteśmy, jakby przepraszam za kolokwializm dokonanie przez świat to jeszcze jakimś takim bez w 1 odruchu sami w tych organizacjach pozarządowych stajemy się otwarci no właśnie ja pomyślałem, że w ogóle w Polsce kultura pracy nie jest bezlitosna właśnie na szczególnie wysokim poziomie jest bardzo brutalna bardzo o tym, że w ogóle wiele stosunków czy relacji społecznych w Polsce jeszcze w takim modelu post pańszczyźnianych ukształtowany to sporo napisano w duszy i tak już nie przyswojone, ale w ogóle tego jeszcze nie przyswoją czy pewnie jakiś miejscach różnych przyswojone nie wszędzie sytuacja wygląda tak źle natomiast natomiast myślę, że akurat organizacje pozarządowe właśnie z uwagi na to, że mamy tutaj do czynienia z obszarem nie dofinansowanym permanentnie to znaczy tutaj nie ma co liczyć właśnie za zwyczajne jakiś nie wiadomo, jakie finansowe gratyfikacje gratyfikacją musi być poczucie czy jest poczucie często uczestnictwa w jakimś chwalebnym projekcie społecznym jak jakieś poczucie misji itd. to jest jakby też tam, gdzie właśnie w grę wchodzi poczucie misji, gdzie jest taka obligacja do pracy na rzecz dobra wspólnego ani na rzecz własnego interesu czy dóbr materialnych to jest sfera, gdzie powiedziałem ta cała brutalności przemocy właśnie może się niezwykle mocno uwidocznić mam takie wrażenie, że to jest w ogóle bardzo niebezpieczna, kiedy pracujesz dla misji ani dla dla chleba przepraszam, że tak byłem przyjemnie, ale należy to właśnie pod warunkiem, że oczywiście kiedyś, kiedy to jest z pełną świadomością przestrzeń, której skonstruowana w taki sposób, żeby zabezpieczać pewne pewne sytuacje, że kiedy, kiedy robi to ze świadomością że, że pewnego rodzaju nadużycia są możliwe to sytuacja wygląda inaczej ale kiedy jest tylko taki rodzaj poczucia, że trzeba pracować dla zmiany świata i tyle no to no to można rzeczywiście szybko wypalić albo zdarzyć ze ścianą i potem nikt się czeka mnie interesuje to też pewnie padło kilka różnych ważnych stwierdzeń, ale myślę, że to właśnie ta misja ta to poczucie obowiązku czasami tworzono taką pułapkę, bo z ich strony potrzebuje działać masz poczucie publikacji czuję też misję pasja, ale z drugiej strony to jest rzeczywistość tak no musi coś zjeść i w jaki sposób funkcjonować przecież mówimy często osoba, które mają rodziny, które utrzymują czy jakby muszą dbać nie tylko siebie również swoje dzieci jak krótką zderzamy się życie i ta i to bywa trudne inna rzecz, że w tej misji w tym podszytej potrzebie zmiany świata my też żyjemy w świecie, który generalnie chęci wag czy ta progresja, którą mamy w organizacjach to ono odzwierciedla coś co mamy generalnie świecie i chcesz zmieniać jeszcze bardziej jak ciężko mimo zmiany klimatu jeszcze mamy presję przecież musi teraz, bo rzeczywiście muszę teraz działać tak czy ktoś więcej bardziej np. w badaniach, bo wyraźne, że wiele osób boryka się z takim takim poczuciem, że musi więcej, że za mało pracuje ktoś taki komentarz boję się odbierać telefonu sam sama konieczność odebrania telefonu nie stresuje wyłącza dzwonek jak mówiliśmy teraz o MOK mogę podać 1 bardzo fajny cytat tam dużo ciekawych cytatów, ale ten szczególnymi oddał to, o czym przed przed chwilą mówiliśmy właśnie komisje takie, że i rodzaj pułapki, a chciałabym umieć zamknąć się w ramach własnego życia osobistego, który jest satysfakcjonujące i udane działalność nieformalnych grupach społecznych w tej chwili jest dla mnie bardziej źródłem frustracji i gdy satysfakcji niż czegokolwiek innego jednocześnie nie umiem uwolnić się od poczucia konieczności działania konieczność kolejnych prób odczuwam jako swój nieusuwalny obowiązek, który w tej chwili bardzo mi wciąż myślę, że to jest coś też darmowa magnat rada czujesz już nie może inne strony przecież zdarzają się osoby mogą się zamknąć moją rodziną mam świetne życie po co mi to wszystko miasta jednocześnie ma wewnętrzną presję, która pewnie związana i z rozwojem emocjonalnym rozwojem różnych zasad etycznych i po prostu nie może się zamknąć spożycia odpowiedzialność tak z poczuciem odpowiedzialności teraz, jeżeli w tym świecie zewnętrznym napotyka na różnego rodzaju trudności również na to, że nie może zmienić tak byś chciał skutecznie to tworzy niesamowity konflikt, a w tym wszystkim mam też takie poczucie, że istnieje taki właśnie etos osoby niezłomnej jasne i myślę, że też my nie doceniamy trzeciego sektora jako pracodawcy, toteż taki trochę ukryty jest to naprawdę duży, że nie doceniamy w jakim sensie nie pamiętam teraz dokładnie jak dużym pracodawcą w Polsce trzeci sektor jest, ale to jest nie najmniej najmniejsze natomiast czyta się różnych sytuacjach w redakcjach czyta się sytuacja w firmach czyta się sytuacjach w urzędach państwowych, ale bardzo rzadko słyszy się jakąś dyskusje jak o organizacjach pozarządowych jako pracodawcę praktycznie jeśli nie jest to związane z jakim prawem pracy to, bo to ja nie widzę pogłębionej dyskusji naprawdę nie, a i to jest już dla mnie wystarczająco niepokojące, żeby się zacząć martwić, a mam też wrażenie, że istnieje coś w rodzaju takiej autocenzury szczególnie w tych trudnych czasach wiemy, że organizacje pozarządowe już kilka lat temu miały taki moment naprawdę dość dużej nagonki szczególnie te zajmujące się prawami obywatelskimi teraz no, jakby z testy fale przechodzą pamiętam też słynną salę, gdzie byli ekolodzy, gdzie też bardzo wnoszą ona trwa, więc jest jeszcze ta presja zewnętrzna w środku ma się to poczucie wielkiego bohatera ma się bardzo często osoby nawet w niektórych organizacjach tych mniejszych w ogóle nie ma czegoś takiego jak osoba od mojego z nielubianego terminu Simon sosy, czyli zasoby ludzkie najokrutniejszych z nich można sobie, kiedy pan obrazić więc, jakby mamy ludzi, którzy bardzo wiele chcą zdarzają się często np. w wielu organizacjach pozarządowych ogromnym wyzwaniem jest tzw. projekt Roza, czyli rozpęta się nawet świetne działanie, po czym kończy się ten projekt nie wiadomo czy będzie miał kontynuację, a nie wiadomo czy nie zmieni rozdawnictwo jakiś punkt itd. to też jest trudne dużo jest tych wezwań, a jednocześnie no cóż, kto jeśli nie my tak też była taka właśnie rzecz się pojawiała w Podstolicach, czyli jak zastąpić nie zastępowalną osoby, zwłaszcza właśnie w ZSP często pojawia się w Podstolicach umknął nam bardzo ważny aspekt, a on tak się tak wychodziło nie mogliśmy, jakby chciał już wcześniej powiedzieć, że po pan wspomniał pan zapowiedział com zdarzy odbyło się wydarzenie konferencja odbyło się badanie mówimy o pewnych jednostkowych zdarzenia, które się działy, a jest ważne to, żeby podkreślić, że to było zaproszenie do współpracy, czyli jeśli czekasz zainicjowała rzecz wyszła pod patronatem Rzecznika Praw Obywatelskich a, ale w istocie naszą ideą było zaproszenie ludzi do współpracy, czyli widzimy to i tak widzieliśmy od początku, że to jest nasz wspólny projekt i właściwie nasza rola w tym projekcie jest inicjatorów, czyli ludzi, którzy ciężaru akuszerki HOKEJ, a którzy zaprosili do współpracy w ten sposób, że zrealizowaliśmy badanie też do widza oko nasze wspólne badanie zorganizowaliśmy pierwszą konferencję, na której testu co jest bardzo ważne tam tam się pojawią niesamowite zaangażowanie ludzi, z którymi rozmawialiśmy właśnie to oni tworzyli całe przedsięwzięcie dzisiaj już na dzień dzisiejszy mamy około chyba 20 osób zgłosiło się albo nawet więcej do dalszej pracy, czyli taką naszą ideą jest zintegrowanie różnych środowisk, a również naukowców badaczy i osób z ruchów nieformalnych zrób z organizacji pozarządowych do wspólnego projektu mówi krótko mówiąc to jest nasz start wspaniale start właśnie w przyszłym tygodniu opublikujemy sprawozdanie z tego co się zdarzyło zaproszenie do dalszej współpracy podsumowanie badań które, która z tak raport zbadań 25lutego pojawi się na stronie Rzecznika Praw Obywatelskich biura Rzecznika Praw Obywatelskich jeszcze 1 ważna taka, a ja bym się bardzo obawiała, żebyśmy sobie przepisał przepisywali pionierską ość, bo tych działań było już bardzo dużo praw do poprawy ich przecież są osoby pojedyncze różne organizacje, które zajmują się wsparciem są już badania to nasze badanie to nie jest pierwsze badanie pojawia się świetna książka walczy protestu zmienia świat nasza rola głównie z zróbmy parasol tak nad i daj przestrzeń do współpracy dla różnych osób tak, ale jeśli zgadzam się z tego, że inicjatywy jak rozpoznanie, że problem istnieje pojawią się wcześniej natomiast myślę, że to co jest pionierskie to możemy potraktowaliśmy sektor jako całość, bo to, jakby jest brak też pojawiały się wezwania na poziomie poszczególnych organizacji przy Emilii słyszałam już u słowem od 2 lata, w których podjęto na początku próby poradzenia jak pomóc pracownikom pracowniczką uporać się z wypaleniem jest potwornym stresem natomiast i to bardzo ciekawe, że w obydwu organizacjach okazało się, że próby pomocy indywidualnej nie działały osoby się czuły w jakby wzięte na świecznik i to nie za bardzo działo szczególnie dla tych też może, dlatego że im więcej czytam literatury związanej z wypaleniem, tym bardziej uświadamiam sobie, że to jest traktowane bardzo po prostu jako wyznacznik też kultury i rodzaju działania organizacji bardzo często tam są oczywiście predyspozycje indywidualne jest oczywista, ale to jest problem organizacji jako jako takich bardzo często i więc jak bardzo serdecznie zachęcam do tego, żeby zobaczyć co tam się pojawia rekomendacje wstępne bardzo, które zostały wypracowane przez osoby, które się pojawiły na konferencji też chciałem podkreślić, że bardzo szczęśliwa i nie będę teraz wymieniać konkretnych nazwisk, ale mieliśmy tam naprawdę przekrój przez sektor mam nadzieję, że najprawdopodobniej następna konferencja odbędzie się chyba nie zdradzę wielki jak te 10 czerwca mam nadzieję, że ta będzie jeszcze więcej i przedstawicieli przedstawiciele ruchów oddolnych od zawsze najtrudniej uchwycić i że będziemy właśnie rozmawiać o tym nie tylko jak wspierać te indywidualne osoby tylko jak zmienić ja mam bardzo idealistyczne nastawienie do życia tak już po prostu jest skonstruowana, więc mam takie poczucie, że jeśli my nauczymy się mieć lepszą organizację lepsze ruchy oddolne to jest po prostu oparte także tę lepszą komunikację o umiejętność bycia ze sobą umiejętność dawania i odbierania i braku to my będziemy promieniować na całe społeczeństwo martwi mnie to że, gdy czytam badania Tommy regularnie jesteśmy w dolnych Stanach jeśli chodzi o poziom empatii jako naród, że mamy wyjątkowo niski poziom zaufania to są to są to są dane, z którymi bardzo trudno pracować więc, jakby ja no tak to wszystko też nie dzieje się w próżni oddziałuje właśnie na funkcjonowanie właśnie wszystkich instytucji, ale my zresztą zaczęliśmy od takiego mieliśmy rozmawiać o tym problemie to w ogóle nie widziałyśmy jako ukraść i na początku się zaczęliśmy od takich pytań o tych najbardziej konfrontacyjny dział działa od najbardziej taką konfrontacyjną działalność, bo wyszliśmy właśnie, że demonstracji za okres tak, ale ostatecznie ustaliliśmy też na podstawie literatury rozmów od czego zaczynamy nie stąd tak powtarzam wstępne badanie uznaliśmy, że ten taki ogólny ogląd, czyli a, jaki poziom wypalenia czy stresu presji czy tych podstawowych z czynników które, które mają znaczenie jest ważne od tego wyszliśmy kontynuujemy świetny odzew duże zainteresowanie ludzi tak tutaj też może jeszcze auta, bo myśmy może ten zespół nie wpadł na to, żeby ta część stolik owa w okresie pojawiła, czyli wypracowywanie takie wspólne rekomendacji, ale dołączyła do nas Fundacja, która się zajmują nas stabilnie się zajmują w ogóle problem, jakby partycypacją społeczną i to nam bardzo uważnie ustaliło prace bardzo dziękuję jak będzie kolejna konferencja to się znowu spotkanie, bo to dziękuję niezwykle ważny temat brzmi fantastycznie, że coś się wokół tego dzieje Katarzyna Jagiełło dziękuję bardzo dziękuję tej nocy ćwiczyć się spokojnie aby, aby i dr można co pijaństwa dziękuję bardzo dziękuję bardzo i państwo też dziękujemy kończymy ten wieczór Radia TOK FM wydawały ten program Małgorzata Buczyńska Katarzyna Murawska Daniel Kowalewski realizował ją nazwał Tomasz Stawiszyński dobrej nocy do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA